nik1

"вие" к'во ще ми дадете? айде влачете.. http://www.google.bg/search?q=egalitarianism+in+hunter-gatherers&hl=bg&client=firefox-a&hs=Ybp&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&prmd=ivns&ei=43wkTfqgAeiN4gbLxLihCg&start=10&sa=N --- Не ясно защо при бонобо и шиппанзетата е така- при хората инак, но има хипотеза, че хората в ловносъбираческите групи споделят "любовта към свободата", каквото и да значи това (вижте там откъса от изследването върху канадските иниути - те върху какво наблягат).При амазонските диваци се наблювават механизми и реакции - хората реагират колективно (често превантивно) на всички опити някой да доминира чрез сила или сплашване (това което всъщност се случва боново и шимпанзе групите) като показват неподчинение и ядосаност..Обяснението в случая е, че хората са станали "егалитарни", когато са започнали да се служат с убийствени оръжия, и дори се предполага че са убивали социопатите, или тези които са се опитвали да доминират чрез сила и сплашване - т.е имаме еволюция в чист вид.. "Hierarchy in the Forest: The Evolution of Egalitarian Behavior Christopher Boehm" -- Подобно мнение се изказва и от други изледователи. Рич Дейвис пише: "По отношение на егалитаризмa при ловците-събирачи, като цяло, Woodburn (1982: 432) посочва, че хората са "добре запознати с възможноста, че отделни лица или групи могат да се опитат да придобият повече богатство, да отстояват по-голяма власт, или да искат по-статус от други хора, и са бдителни в стремежа си да предотвратят това"

Подавай им по-ниски топки Много вдигаш летвата.. Подкрепям напълно..

Според всички източници.. Тези характеристики се базират на анализите и изследванията на племената, които днес се занимават с лов и събирачество..

При съвременните ловни и събирачески групи*, някои от групите изобщо нямат "глава" (о каква изненада за българчетата), при други - "главата" е най-възрастният мъж, които изпълнява ролята на "арбитър" и "миротворец", но той не притежава статут или властови атрибути.. Решенията се взимат със консенсус в групата, при среща и разговор "очи" в "очи".. Важно е да се спомене, че становището на личност (мъж или жена), която съчетава умения в лова (и при войнна?), с личните качества като щедрост, доброта, самоконтрол, опит и добра преценка- може и да по-голяма тежест от тези на останалите. Но, влиянието на такъв човек не произтича от позицията на "официална власт", и не води до задължението от страна на останалите членове на групата - да приемат че този човек има по-висок статут.. *групите може да са само от мъже, или смесени..

Собсвеността може да е също кооперативна, комунална, всякаква..Тук не дискуситраме нейната ефективност (току виж се оказало че корпоративната като АД, и нейното управление са причина на много от бедите на капитализма- като надуването у пукането на инвестициооните балоните).. Ха-ха-ха-ха. Дърпаш чергата, ама защо не ни кажеш скандинавските страни капиталистически ли са в разпределението на доходите? Нефта на Норвегия.. Останалите скандинавски страни и без нефта имат разтежи, когато в световен мащаб имаме спадане, или линса на такъвк..Колко страни с нефт не можат да прокопсат? Точно така - капитализмът върна демокрацията и егалитаризма (това е добрата новина), с което опонирам на щуротиите (да не кажа по-силна дума) че едва ли не човешката раса сме "закърмени" и "родени" с нагласи към неравенство и капитализъм.. Анждък, и аз това казвам, че капитализма не е заложен, ами зависи от това кои "в какво вярва", "кои за какво се бори", "кои какво смята за вярно и правилно", демек капитализмът зависи от културата, той е производен на културата (като първична такава или вторична)..

Цитат от изследване на канадските инуити (ескимоси): "Традиционнoто инуитскo общество набляга на /"подчертава недвусмислено", изпозлваната дума е "emphasized"/ индивидуалния свободен избор и егалитаризма (равенството). Съответно (съобразно с това), инуитите се опитат да избягват намеса в живота, действията, и поведението на другите хора. В същото време, от всички се очаква да допринасят за общото благо." Няма да е зле да четете и да се трудите повечко, момчета и момичета.. (пускаме например един сърч с "egalitarianism in eskimo", или "Egalitarism in eskimo" и резултатите излизат, само трябва да се прочете нещичко от тях) Ок, аз написах тези забележки за другите хора..Иначе, знам че си много ерудиран и трудолюбив (четеш много)

Напълно вярно. Не само това (пиша го за другите)..Част от факторите (промените) които превръщат обществата в патриархални (от матрилеанарни или патрилинеарни - към патриархални) не премахват напълно егалитарността..Егалитарността е засвидетелствана исторически в патриархалите антични общества - при славяни, при германци, при ираноезични намади, и дори при печенеги (за които изрично пише че върховенството, ханството не се предава на сина на хана).. Всъщност вождът/лидерът в номадските патриархални общества обикновено се избира от съвет (т,е имаме егалитарен и демократичен принцип на избиране), и не само това върховенството и водачеството му е свързано с успешното ръководене на племето - в походи, във война и така нататък.. -- Немалко глупoсти се изписаха в тази тема...Като тази за заложеността на частната собственост - и следователно "заложеността и изконноста на капитализма". Първо - в древните човешки общества придобитото се е деляло между членовете на групата, или дотолкова се е разпределяло между тях че да се постигне икономическо равенство. /Това може да се наблюдава при съвременните обшества от ловци и събирачи, например ескимоси, и от градинари (примитивни фермери)в острови Пасифика/. Става дума за солидарност, демек /някъде наричана "алтруизъм"/. Много от учените смятат че "солидарността" е еволюционна заложба, позната при хоминидите - вкл. боново, шимпанзе..Приема се че съществува механизъм наречен "добрите (гени) работят за себе си".. Второ - преминаването към "неегалитаризъм", може да не доведе до поява на капиталистическа частна собсвеност (капитализъм)..Капитализмът може и да е изключение..Защо ли? Защото капитализмът изисква и наличие на нагласи за приемане на риск/рискове в дадената култура и общество..Изисква наличие на определено културно измерение, определен вид култура: Високо-"тревожните" култури не облагодетелстват капитализма (и неговото възникване), защо при тези култури се избягва и минимизира риска (в зависмост от измерението на този показател) ..Следователно - за възникването на капитализма са били необходими фактори и тенденции, ако не създаващи и формиращи, то задържащи "спокойственост" на високо ниво. Можем да направим проверка (чрез историята): Къде се ражда и развива капитализма най-напред: вижда се - при много спокойните британци, скандинавци*, допълням развива се при спокойните американци, защо не и "спокойните" китайци*).. *При "женствените" (също равновластни и индививидулистични) скандинавци имаме и силно изразени егалитарни нагласи и тенденции (поради тези културни особеснти) и съответно на тях "свръх"високи данъци и "свръх"преразпреление на доходите.. (тааакааа,социализъм или капитализъм има в скандинавиите?) **При силно "неравновластните" и "колективистични" китайци капитализмът (*часнатата собсвеност) обаче е държавен, доминиран изцяло от държавата, властта - както разпределението, така и инвестициите и собствеността (такаааа, това капитализъм ли е? ) "Остават" англосаксонците (и британците).."Остават" и средноевропейците: Германци,франзуци, североиталианци, в по-малка степен чехи,словаци, унгарци.. Ами останалия свят? Какво да кажем за японците например, които не достигат сами до идеята за капитализъм? Нито феодалите им, нито населението създават "четвърто съсловие"...Какво да кажем за ислямския свят и култури (където лихвата се смята за грях все още***, и банкирането е безлихвено) ,за будисткия свят, за хиндуския свят? За Русията в 20 век (възродената християнска универсална държава/империя)? *** http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&hs=9Hm&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&q=%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai= http://www.google.bg/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&hl=bg&source=hp&q=%D0%9B%D0%B8%D1%85%D0%B2%D0%B0+%D0%B2+%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B0&meta=&btnG=Google+%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5

http://www.promacedonia.org/jchorb/st/st_2_b_maked.htm#zapadnorupski ЗАПАДНОРУПСКИ ГОВОРИ Ha юг от българско-гръцката граница между долните течения на Струма и Места и на изток от ятовата граница се оформя югозападната част на големия рупски диалектен масив. В него се очертават по-ограничени диалектни формации. С о л у н с к и г о в о р Несъмнено най-голям интерес представя говорът в околностите на Солун, представен най-добре в селата Висòка и Сухò, разположени в Лъгадинско, северно от Солун. Освен тези селища с подобен говор са селата Неговàн, Градобòр, Айвàтово, Ново село, Бàлевиц, Кирèчкьой, Клиселѝ. Общоприето е схващането, че солунският говор е запазил най-добре чертите на Кирило-Методиевия език. Всъщност тъкмо данните от солунския говор, системно разкрити първоначално от В. Облак, отхвърлят окончателно и по безспорен начин панонската теория за старобългарския език и утвърждават неговия български генезис. 1. Многобройни следи от стария назализъм на носовите гласни: гъ̀мба, дъмп, ръмп, скъмп, съ̀мбута; въ̀нзил, въ̀нжи, кàнду, кънт, мънч (мъж), мъ̀ндру, мъ̀нка, съ мъ̀нчиш, прънт, пръ̀нчка, ръ̀нка; грèнда, клèнтфа, пент’, пèнтук, èндру, жèнтфа, чèнду. 2. Гласна ê на мястото на стб. ѣ вместо гласна a след шушкава съгласна и в някои случаи на мястото на стб. ѧ, което е несъмнена архаична черта на говора, срв. бр’êк, в*êк, д’ềду, д’ềта, зв’ềзда, л’êп, л’ềту, с’ềнка, чув’ềк; чềша, чềйут (чаят), шềрка, шềйка; куч’ềнта (кучета), м’ềсу, съ ус’ềкнувам. 3. Застъпник ъ < стб. ы: бъл (бил), въм’а (виме), къ̀тка, мъ̀шка (мишка), пъ̀тъм, плъ̀тку, сън (син). 4. Меки съгласни в краесловие: сол’, ден’, кàмен’, зент’, пент’, пънт’, дèсит’ . 5. Съчетания шт, жд < *tj, *dj: къ̀шта, плàштъм, нуштà, в’èжди, миждỳ, сàжди. 6. Двойно ударение: цàрицàта, кòшницàта, лòбудàта, нèгувъ̀йут, глàсувèту, бàран’èту, брѝчин’èту, кàжувàха. 7. Членно окончание -о (-у) в говора на Сухо и -от (-ут) в говора на Висока: м’ềсницу, кръ̀сту, чардàку, кòн’у, канàп’у, казàн’у, капàйк’у, 185 т’ут’ун’у, дин’ò, курин’ò; врахòт, вит’арòт, казан’ут, òгнут, самàp’ут, л’ềбут, каѝшут. 8. Членно окончание -ту за м. р. мн. ч.: бр’ềгувèту, бỳтувèт̂у, глàсувèту, д’èвир’èту, кòжувèту, кòкалèту, òблац’èту, пòйасèту, сфàтувèту. 9. Лично местоимение за 3 л., имен. пад.: той, т’а, тузѝ, тус, т’е. 10. Въпросително местоимение кутрѝ, кутрà, кутрò, кутрè (Сухо); кутръ̀й (Висока). 11. С частица за се образуват форми за бъдеще време: за кàжа, за стàни, за ти дам òште парѝ; за йàм и йàс л’ềп. 12. Окончание -м за 1 л. ед. ч. сег. вр. при глаголи от I и II спрежение: бàйам, кфàс’ам, п’èрам, п’èчам и п’èкам, хòд’ам, хрàн’ам, ц’ềп’ам и др. Среща се обаче и употреба на окончание -а: гòст’а, дèр’а, къ̀лн’а, кòс’а, крòйа, м’èт’а, пр’èнд’а, с’èча, хòд’а. Г о л о м б, Зб. Два македонски говора (на Cуxo и Висока во Солунско). Jазична обработка. — Мак. jазик, 1960—1961, № 1—2, 113—182; 1962—1963, № 1—2, 173—276; К о ч е в, Ив. Старобългарските диалектни явления и понятието солунски говор. — Бълг. ез., 1987, № 3, 167—178; М и л е т и ч, Л. Една особено забележителна форма в македонските говори около Солун. — Мак. преглед, 1936, № 1 и 2, 1—8; М и л е т и ч, Л. Към речника на говора в селата Сухо и Висока (Солунско). — Мак. преглед, 1936, № 3 и 4, 133—140; М и н ч е в а, Анг. Диалектът на Кирил и Методий и балканизмите в старобългарския език. — Бълг. ез., 1987, № 1—2, 23—30; М л а д е н о в, Ст. Българската реч в Солун и Солунско. — B: Сборник Солун. С., 1934, 44—63; П о п с т о и л о в, А. Село Зарово, Солунско. Историко-фолклорно и езиковедско изследване. С., 1979, 152 с.; Р о м а н с к и, Ст. Две приказки от Солунско из неиздадената сбирка на Ст. Веркович. — Мак. преглед, 1928, № 1, 139—148; С т о и л о в, А. П. Остатъци от назализъм в солунските села Зарово и Висока.— ПСп., 1901, № 61, 703—712; С т о и л о в, А. П. Изговор на ѣ в Заровско-висошкия говор (Лъгадинско). — СпБАН, 1914, № 8, 159—164; Т е о д о р о в, А. Един принос към висошкия говор. — ПСп., 1885, № 15, 401—410; I v a n o v, J. Un parler bulgare archaique. — Revue des études slaves, 2, 1922, 86—103; M a ł e c k i, M. Drobjazgi z Macedonji. — Lud Słowiański. 2, 1933, 106—109; M a ł e c k i, M. Oroznicowaniu gwar Bogdanskia w pd.-wschodnijej Macedonji. — Пак там, 5, 1936, № 1, 90—106; M a ł e c k i, M. Dwie gwary macedońskie. Sucho i Wysoka w Solùnskiem. Częśé I: Texty. Krakow. 1934, 90 p.; Część II. Słownik. Kraków, 1936, 135 p.; O b l ak, V. Macedonische Studien. Die slavischen Dialekte des südlicnen und nordwestlichen Macedoniens. Wien, 1896, 156 p.; U r b a ń c z y k, St. Uwagi o słowntstwie Suchego i Wysokiej. (Na podstawie Słownika M. Małeckiego). — Studia linguistica Polono-Jugoslavica (Скопjе), 2, 1982, 87—94. -----

Citizens of Sohos call this dialect "Bulgarian" (not "Macedonian"). They were speaking it as a second language, not their national one. They were speaking Greek at the same time (we know that a Greek school existed in the village at least since 1750, during the Turkish rule). From what I know, there is noone in Sohos who questions that he is Greek, despite the bilinguality. Тук става ясно каква е дилемата на наименованието на част от говорите/диалектите (и общо на езика, говорен) в Егейска Македония /аналогията е и за говорите в Пиринска Македония/- тези говори, диалекти на съвременния български език ли са, или са диалекти на съвременния македонски език? Ясно е че политкореткността изисква да приемем, че Вардаромакедонските говори /диалекти/ са говори /диалекти/ на съвремменния и съшествуващ македонски език, но относно тези в Егейска и Пиринска Македония - очевидно "политкоректно/политкоректни" е/са повече от едно виждане. Най-комплициран от "политкоректностна" гледна точка е въпросъа за наименованието на езика на егейските и западнобеломорските славянофони (българо-македонски език*), които не са компакткни като самосъзнание.. Може би следва езикът ни сега да се нарича "българо-македонски" (което се приема от някои западни и руски лингвисти), но за мен е ясно, че това няма да се хареса на (и приеме от) еничарите/ренегатите* от Скопие, както и на голяма част от "свинепасите" от Белград../Да ме извини един наш съфорумник, че не харесвам никак сърбите, но обесктивно тези хора не са наприавили нищо такова досега, с което да да се харесат на голямата част от балканските народи и етноси/ *Еничарите /ренегатите от Скопие са с тройна травматична самоличност: 1. Приели са иделогията и вижданията на мъчителите си ("Стокхолмски комплекс и синдром"). 2. Не искат да имат нищо общо с етноним, произхожащ от тюркски по език етнос (българи), защото имат тревожно-турски (антитурски в този смисъл) нагласи. 3. Дълго време им се е внушавало че българите са "фашисти" и съответно окупатори (в социалистическия тоталитарен период), значи са кофти народ, и връзките с тях (понеже са "фашисти") са лошо нещо..

Това най-общо означава че македонците по онова време са били гърци, българи и сърби, но не и т.н. сега етнически македонци.. Девизът отразява автономиската идея, изказана още от Гладстон като "Македония на македонците", или перефразирана/преосмислена от Иван Михайлов като "Швейцария на Балканите".. ---- Интересен от лингвистична гледна точка е проблема (проблемите), създадени с изкуственото разделяне на народа и езика (дебългаризацията, македонизацията, или най-общото казано културния генозид, етноцид на българите в Македония)..Обективно между съвременния български и македонски език не същесвува диалекна граница (което го отичат всички съвременни лингвисти, без тези от МаНу), и двата езика са диалекти на един език (първият е източнобългарски, вторият е западнобългарски)..Но, ако приеме това изкуствено деление - как следва да се наричат тогава във връзка с "политкоректността" македонските диалекти в България: диалекти на македонския език, или диалекти на българския език? (ние - ясно как ги наричаме, македонците-също, но е интересно другите как и защо ги наричат).. Как следва да се наричат диалектите от Солунска (Егейска) Македония например (някои от тях по-близки до източнобългарските диалекти, или до рупските, нежели до западните български диалекти).../В някои атласи (западни) говорите и диалектите около Солун и Егейско са означени като диалекти на македонския език/.. От друга страна и в тази връзка: самосъзнанието на слявянофоните в Гърция е нещо променливо и не толкова постоянно - то е гръцко, помашко (помаците, гораните и торбешите, или поне немалката част от тях - се смятат за отделен етнос, или субетнос, разбира се има такива с македонско, респективно с българско самозънание), или пък македонско, българско... Помня един случай в Гърция, когато бащата имаше българско самосъзнание, а дъщеря му - македонско..

Анждък.. В САЩ в момента тази възраст е 14 години за селското стопанство (12 години - с разрешение на родителя или настойника, или когато един от родителите работи в същата ферма).. .. плюс при позволение от инспектор (чрез инспектиране) на 14 и 15 годишни да работят в заведения за бързо хранене, търговия на дребно, продажба на бензин, услуги; ..и необхванати от закона за защита на детския труд вестникопродавчета, и шоудеца.. Е, та значи при съвременния баш-капитализъм липсват "съвременни виждания" (според теб) за социализация на младите, а при марксизма е имало такива още в 1951 г (или 1986 г?)..

Не съм казал че "Индия и България са еднакви".. Масовите нарушения на трудовото законодетелство в България са почти същите като обем и вид на тези в Индия (с излюченията за детския труд, може би?) "Завалийката", казваше дядо ми.. Първата част от мнението ти е пожелателен смисъл, втората част не е вярна, защото Индия има най-големия разтеж след Китай..

ПС По време на буржоазното ни озападняване е приет "Закон за женския и детския труд в индустриалните заведения от 1905 г.", в които пределната възраст на детето е определена на 12 години, (като в САЩ сега), с изключения при социално слаби семейства - 10 години. Ако беше вярно, че повишаването на минималната възраст се дължи на нуждата от образовани хора, то би следвало и в САЩ тази възраст сега да е по-висока от 12 години.. Тогава? Аз приемам, че днешната възраст 16 години произтича от маркситкото разбиране за труда, и отношенията... Казано по друг начин -смятам че ние сме постигнали озападняване в тази сфера (но не към САЩ) посредством една западна по произход, идеология и доктрина..(и философия). Индийците са нямали шанса да се озападнят колкото нас, защото никога не са били неразривна част от запада, (капиталистическия такъв), а само негова колония, или от социалистическата цивилизация/ии (империи, модел).. КГ125, "нисши" и "висши култури", няма.. За това си съществува науката културология, която е въвела дефиниции и определения, чрез които може да се могат да се правят анализи, сравнения (не само в културологичната област), най-общо има научен подход..В този смисъл - в своята култура индийците не са "по-нисши от нас", можем да ги сравняваме единствено като спазваме научния подход..И сравнението показва, че в седемте или шестте културни измерения, ние българите се намираме близко до индийците, т.е че културните ни особености са сходни.. И накрая - вижда се също че тази близост не се отнася само до индийците (или обратно), а до голям брой общества, притежаващи такива културни особености.. --

Айде моля ти...Защо не пуснеш един сърч и да видиш колко изследвания и публикации има за връзките межу култура и бизнес (отношения)?...Не си чел нищо (предполагам не те интересува) - тогава от каква позиция ми казваш какво да пиша? Защо да не направим тогава едно проучване и хронологизиране на детският труд и законодателството относно детския труд (свързано с детския труд) в България за периода 1880-1990 година? Как мислиш, в кой период ще излезне, че има най-голяма или радикална промяна - към увеличване на минималната възраст на работещите?.. Не, "не обичам".. С какво сме по-ралични в културата си от индийците? Защо не дадеш някакъв източник или извор?/Има източници, но те са в подкрепа на това което казвам/.."Ще обичам", ако ми покажеш източници за обратното, което убден съм няма да стане, така че отворът ми няма да се промени.. ---- Пускаме един сърч за нарушения на трудовото законодетателство, и ето какво излиза: 1) "МАСОВИ НАРУШЕНИЯ НА ТРУДОВОТО ЗАКОНОДАТЕЛСТВО В ХОТЕЛИТЕ 54 нарушения на трудовото законодателство са установени при проверки на Областна инспекция по труда Стара Загора в хотелите в областта. Това съобщи за Радио Стара Загора Йордан Йорданов, главен инспектор в дирекцията. Проверени са 36 обекта. Установени са 6 случая на работа без трудови договори. По думите на Йорданов преобладаващите нарушения са свързани с работното време и заплащането, най-вече по време на официални празници и нощен труд. От днес започва инспектирането на предприятията за производство на хляб. Разбираш ли че това се отнася за един сектор в България (защото старозагорци на са различна порода българи), или не? -------------------------------- 2) Проверка установи 43 нарушения на трудовото законодателство 07.08.2010 / 07:57 За периода от 30.07.2010г. до 04.08.2010г. Дирекция „Инспекция по труда” Сливен реализира 22 проверки като мярка на правителството срещу „сивата икономика” за законосъобразността при възникване на трудовите правоотношения на работниците и служителите. Проверките са извършени на територията на Област Сливен и Област Ямбол. Констатирани са общо 43 нарушения по трудовото законодателство, като голяма част от тях се отнасят за работното време и заплащането на труда. Установени са 7 случая на нарушения по чл.63, ал.1 и ал.2 от КТ, т.е. работодателят не е предоставил на работника или служителя преди постъпването му на работа екземпляр от сключен трудов договор, подписан от двете страни, и копие от уведомлението по чл.62, ал.3, заверено в териториалната дирекция на Националната агенция по приходите. Работодателят няма право да допуска до работа работника или служителя, преди да му предостави необходимите документи. -------------------------- Да продължавам ли? 3)Масови нарушения на трудовото законодателство по заведенията на Черноморието 27 юни 2010 / 14:49 Всеки втори работник по Южното черноморие се води на половин часов работен ден и на минимална заплата. (ха,ха,ха) Това установи съвместна акция на Инспекцията по труда и Данъчните в курортния комплекс "Слънчев бряг". Проверени бяха оборотни заведения на централната алея. Персоналът упорито твърди, че работи само по 4 часа и за 240 лева на месец. "Ами вижте да ви кажа честно, паричките не си ги изкарваме от заплата, а от благоволението на клиентите. За тях това е прието, че в България се дават бакшиши", казва един от проверените. Според Павлин Васков-директор на Областната инспекция по труда в Бургас това е направо смешно и тези хора вървят срещу интереса си. Хиляди са примерите в които същите тези хора, които сега твърдят е работят за чест и за слава идват в края на сезона и казват- "не ми плати уговореното", съобщава Васков. Но тъй като в договорите записаната заплата била 240 лева, единственото, което може тогава да се направи е да отидат на съд и там да доказват с показания какво имат да получават. В провереното заведение всичките 15 служители са назначени на половин ден. Кухненският персонал се разписва под 176 лева на месец. От своя страна данъчните провериха касовите книги. Проверките от началото на сезона показват масово неиздаване на касови бележки и укриване на данъци. От НАП- Бургас дават да пример голямо заведение с 300 места, което декларира 500-600 лева оборот на ден. След такива проверки миналата година оборотът на същите заведения скочил близо 20 пъти. ------------------------------- Пускаме един сърч с "масови нарушения на трудовото законодателство" http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= Хиляди резулати Охранители работят по 240 часа за 55 лв. 23.01.2009 14:02 0 Добави в списък за четене Охранители работят по 240 часа за 55 лв. Най-фрапантни са нарушенията при софийската охранителна фирма "Отговор А" на съпруга на телевизионната водеща Миглена Чакракчиева - Живко Чакракчиев. Снимка: БГНЕС Масови нарушения на Кодекса на труда в софийските охранителни фирми, работещи във Великотърновска област, разкри Инспекцията по труда в старата столица при съвместни проверки с полицията, предаде dnesbg.com. Причина за проверката са станали сигнали на 32 охранители, които са сезирали инспекцията за масовите нарушения на трудовите им права, каза шефът на ОИТ Антон Паричев. -- Е ти ми кажи, с какво сме "по-висши" от индийците?

...Това, което се случва в Индия, в почти аналогичен вид се и у нас,в България,... и в целия "несредноевропейски" и "несевероепропейски" свят.. (това, което се случва зад закритите врати в България - се описва от медиите и проучванията, но трябва да се чете).. ..Културата на индийците е не "по-лоши отзиви" (ще обясня, ако желаете) от българската, гръцката и още 95 процента от културите в света* ..Ние, българите, за 120 години озападняване, успяхме единствено да се преборим с детската екплоатация, и о каква изненада за форума, в най-голяма степен посредством една германска философия, идеология и докрина, дааа.. и да не забравяме че сегашното ни продължаващо озападняване е свързано и се дължи преди всичко с германския проект, наречен сега ЕС.. ..*Американците (USA) са напрво "сбъркани", сравнени с европейците, с техните (на американците) "монументализъм" и "мъжественост" (на културите им), и дори "спокойност" - водещи ги до съревновния и надпревари във всичко**, също до нагласи на отхвърляне и неприемане на "лузърите" и "лузърството", и освен това имащи нагласите да приемат големи финансови рискове (последното е от спокойната особеност в културата им).. Такива рискове, които надуват и съответно пукат "световния балон" (на капитализма) ..И о изненада...Китайците са също "спокойна" култура и в този смисъл имат хазартни икономически нагласи (имат тази културна особеност, т.е те са спокойна култура). ... Всеки може да си предстви какво може да стане (ще стане) със света, доминиран икономически (и морално?) от "Дракона" (не случайно "Дракона" символизира късмета и просперитета), и "Орела" (...върховния хищник).. ..**Американците се надпреварват и състезават дори ...по скромност (при амишите)... Което е очевиден абсурд или извращенчество, защото напреварата и желанието за успех, са противоположни на скромността и смирението..

Това са глупости.. 1) Мога да ти гарантирам (и да ти го докажа, ако имаш желание), че във фирмата в която работя няма да чуеш тази дума, или подобни такива, но също така мога да ти гарантирам, че ако настъпиш шефа или интересите му, демек ако го настъпиш, може да си получиш в лицето заплахите че ще ти се случи нещо, че "ще ти прати биячи" (казвано е на всеослушание)..Това се случва в средна фирма с партньори и продажби из цял свят, и интелигентен персонал, и сума ти сертификати ..Един протиснат икономически служител (и ако съпругата му или съпругът и работят в тази фирма)- изобщо няма да си помисли да търси съда, (заб: който е български, а не британски, германски, или холандски), защото ще трябва да си изпие отрова на ставащото../Аз съм водил дела, за теб не знам, но едно дело върху (един по съшество) граждански "казус" може да се проточи 15 години, поне такова е в моя случай/.. 2) Не е задължително някой да е наричан "боклук", за да се почувства такъв (или да се почувства като "куче", "разбита телефонна кабина", или какво и да е). - достаъчно е например, да ти се спретне един правилник на вътрешния ред (които според кодекса би следвало да го има), в които работниоците да бъдат накавани със глоби когато паравят нарушение по ртози правилник, но това нарушение не дови до имушесвени щети..Ако си чел кодекса и си го разбрал (обективно, а не като работадел) трябва да знаеш знаеш че имуществената отговорност на работниците и служителите се прилага когато има имушествени щети (не и пропуснати ползи), а в останалите случаи се прилагат административни наказания (има административна отговорност). - достъчно е в този правилник да е написано че работникът и служителят няма право да откаже да изпълни заповед (имаш ли представа какво значи това?) - достатъчно е работникът да бъде назначен без длъностна характеристика (колко фирми имат такива), и след това- върху което се уговорил, (бил е назначен), да се променя и разширява като обем и количество на задълженията и отговорностите)рява - при всяка пришявка на рабодателя - достатъчно е да няма книга за извънредния труд (нали видя какво става при индийците в онази статия), но така или иначе той да се практикува.. В случая най-вече става дума за култура, културни особености: нетолерността към другите е продукт на една или повече културни особености (на бългхарите, китайците и там каквото); авторитарният стил (от една страна) на работодателите и руковдителите и своеволията им, също така и склонноста да се приема това състояние (и да се приемат неправдите и своеволията) от подчинениете са обусловено от културни особеностите на българите..Има достатъчно източници и публикации по темата (в областите - културология и психология, и бизнес-отношения, сравнителна антролпология ), ако искаш да ме убедиш в нещо си, ще трябва първо да прочетеш нещо (имам разбирането че не си чел каквото и да е по въпроса с културните измерение.. --- Ако въпросът опира до това да се сочим с пръст - "виждаш ли ти какво", "ти как", то аз съм този които трябва да каже че някой друг гледа "пролетарски" и "опростенчески" : значението и употребата на словосъчетанието "икономичека принуда" са ясни (трябва да се чете и мисли, само): http://www.google.bg/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&hl=bg&source=hp&q=Economic+coercion&meta=&btnG=Google+%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5

Ами аз твоето "същество" не го разбирам (к'во общо има "частната собственост" в дискусията, или в отговора ми?) )..Очевидно и ти моето също.. Твоите отговори са ми толкова натоварващи и неинформативни (да не кажа безсмислени), и освен това ги намирам тенденциозни, и грешни като факти и интепретации, че изобщо не си правя труда да ги чета. Този пък се опитах да ти отговоря (като джентълмен), но оттук нататък предлагам да забравим един за друг..Аз поне не смятам да отговарям каквото и да напишеш във форума..

"Who cares!?" Когато един чужд механизъм (концепция) се привнесе в една култура, то винаги съществува вероятността конценцията да се видоизмени или да "проработи", но по различен начин от начина по който е работила на оригиналното си място...Или да се отхвърли "Who cares!?" - нас, хипотетично ако персийците, които отхврълиха напрапения им (чужд за тях, за тяхната култура) западен модел, си направят ядрени бомбички и решат някога да ги изполват срещу ""Малкия Сатана" (Израел) Пак нас хипотетично, ако и пакистанските сунити тръгнат по подобен път, на този на шиитите от Иран, или на братовчедите им от Aфганистан - към тоталитарна теокрация и режим, отвърляйки сегашния си "недоносен" режим.... Представяш ли си какво значи "талибани да притежават ядрено оръжие" ? Пак нас (хипотетично), ако хипотетично "утре" (след 100 години) Китай, които сега е социалистическа и тоталитарна страна, телурократична империя, започне да се разпада, и реши да смачка всяко национално движение в перифериите (Тибет, Уйгурия), и/или пък сински националисти дойдат на власт, и се сбият със "мечката" за територии и ресурси../Световна война може и да не стане, ама ние все пак живеем в Евразия, и едва ли "Витоша" и "Искъра" ще станат "вододели" срещу всичко което би могло да случва../ Варианти и сценарии разни.. *В Китай имаме две особености- и те са 1) че държавата не се намесва в дейността на фирмите (в болшиството си собствеността е държавна),- те са своводни пазарни субекти, и 2) земята е раздадена на народа (като при НЕПа). Иначе, Китай е тоталитарна, еднопартийна държава, с цензура, с апарат, с номеклатура, при която държавното ръководство е и партийното такова.. http://news.expert.bg/n277805/ --- China cultural dimension http://www.google.bg/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&hl=bg&source=hp&q=China+cultural+dimension&meta=&btnG=Google+%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5 ---- http://www.geert-hofstede.com/graphs/hofstede_china.gif -- Тук нашият съфорумник е направил анализ и синтез: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6859

Ти май пак не разбра? Обществото може да е станало свръхиндустриално, но трябват много години за да се промени в културата..Тези общества са все още родови и сравнително неравновластни..

Правилно си разбрал. Демокрацията се върна на дневен ред в Северна и Средна Европа, защото индустриализацията, прекъсвайки родовите връзки и променяйки някои нагласи същевуващи при аграрния тип производтство (засяване и чакане на една година) , промени културите от родови (колективистични) в индивидуалистични, и съответно от неравновластни - към по-равновластни ..Има и една нетолкова добра новина - и тя е, че се смята че са необходими много години за да се извършат такива промени (и изобщо) в културните особености.. Различни мнения има, но мнозиството автори предполагат че са необходими "стотици години".. Дотогава обаче (ако чакаме да се "оправят" останалите страни) не се знае какво ще стане с капитализма, с цивилизацията, в чиято основа е той, и/или дори как ше се развива иконоимиката и сврзаната с нея култура ("културни особености") при липса на ресурси.../Капитализмът е една икономическа и политическа система и конценпция, не е даденост, дори и сега да изглежда единствената алтернатива/

Спорнa теза.. Може да се твърди и обратното: На работодателите слабо им е пукало за образованието на работниците, интересували са се от уменията на работниците, които умения най-лесно се придобиват в юношеска възраст.../Обективно допреди поне 60 години години образованието не е било необходимо на миньорите, на голямат част от фабричните работници, на шивачите,.. и в много други професии../ В тази връзка може да се смята и твърди, че премахването на детския труд не е икономическо постижение на капитализма, (..а е социално такова на демокрацията и еманципацията, която капитализмът връща на дневен ред..) http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_children%27s_rights_in_the_United_States

Ето два материала за латиносчета-деца в USA. 12-15 годишни деца разказват: -------- Индия отново..5-10 годишни деца в каменоломна ("Extreme child labor in India").. (материалът не се препоръчва за българи):

Много се измести темата с този социализъм (които не ме интересува тук в тази тема, а и аз самия съм пускал теми за него).Темата е.. за "лошите новини" и "добрите новини" в разказът за капитализма.. Вие сте мноооо залупени пичове бе сладури (к'во да очакваме от шопите за които от Витоша няма по-високо), щото хич не ви идва на ума за този "личен просперитет": http://www.google.bg/images?q=child+exploitation+in+industry+India&hl=bg&client=firefox-a&hs=k37&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=33IZTYKRFcGu8QPTyeGDBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CA8Q_AU&biw=1024&bih=607 Ето ви статии: http://scholar.google.bg/scholar?q=child+exploitation+in+industry+India&hl=bg&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart http://www.google.bg/search?q=child+exploitation+in+industry+India&hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&biw=1024&bih=607&prmd=ivns&source=lnms&ei=aHYZTciqKMSX8QOloamHBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CCcQ_AU А сега де, личен просперитет.. Ей сега сигурно ще ми кажете че в Шатите не е така, ама ще стане като с шведската тройка..Всеки си мечтате за FFM със скандинавски гърли (метофората ми че всеки си мечтае за скандинавски социализъм ), но реалноста е по грозничка..Мадамите не са две, ами е една; и не е руса, ами е кестнеява (или по-нататък), и не е на 20 години, ами на 45.. Искаме, не искаме това е положението..Детска експлоатация в Индия, Бангладеш, Бразилия, Хаити, Боливия, Мексико и така нататък..Вижте какво става с децата..Ей това е от етиката "личен просперитет" на всяка цена, и "доброто" на капитализма, така излиза.. (и не че няма американски фирми които експлоатитрат децата в тези страни) айде малко за Бразилия: http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&biw=1024&bih=607&q=child+exploitation+in+industry+Brazil&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= http://www.google.bg/images?hl=bg&q=child+exploitation+in+industry+Brazil&source=og&sa=N&tab=si&biw=1024&bih=607 Ще познайте ли акво пише на ризките и на тези деца, и коя година е манифестацията и къде се е състояла (няма нищо, ако не знаете, аз ще ви кажа) И арапчета - робчета: айде още англосаксончета - робчета: -- Ето една интересна статия за заплащането, и работното време (на големите работници), и децата-работници в Индия: "Wageages, Working Hours and Child Labor in India" http://www.level-works.com/India-Paper.pdf Tiruppur Example Level Works visited a Tiruppur factory for this report and found the following practices: • 12 hour standard shift (8am – 8pm) –only 8 hours documented • OT of 2 hours recorded on some days to indicate that factory complies with OT regulations and records overtime • OT on many days beyond the 12 hours but never documented • Sunday work not recorded • Women work after 7pm ---- Wages Level Works surveyed audit data from 2006 to 2008 and estimated that factories were paying correct minimum wage at the following rates: Haryana: 82 of 90 factories (91%) Karnataka: 67 of 70 factories (96%) Tiruppur: 33 of 38 factories (87%) ---- Overtime Pay Level Works survey data showed that factories were paying correct overtime at the following rates: Haryana: 35 of 90 factories (39%) Karnataka: 60 of 70 factories (86%) Tiruppur: 10 of 38 factories (26%) -- Overtime Hours* Level Works survey data showed that factories were working on an average, weekly overtime at the following rates: Haryana: 22 hours (264 per quarter) Karnataka: 27 hours (324 per quarter) Tiruppur: 36 hours (432 per quarter) * These numbers are estimates. Transparent factories typically have lower numbers that, taken on their own, understate the prevalence of OT in excess of the legal limit. --

Но аз имам доказателства за Кремиковци, ти за родопските села ще извадиш ли? Или за които и да са 50к лв. доход на къща (нали така?)? Как да ти докажа че един чепеларски селянин /шофьор беше човекът/ ми е казал преди сума ти години под сурдинка "имам 50 000 лева стестени".. За родопските села от яката.. Може и да ти докарам човек за да потвърди думите от началото на 80-години "че една къша в селото няма "50 000 лева се смята за бедна", ако от това зависеше живота ми .. иначе не виждам смисъл И не словоблудствай! Не че разбрах какво имаш предвид, ама що ми казваш какво да правя или не, да не ми учителка? Като не ти харесва това което съм написал и мислиш че с нещо те обиждам - можеш пишеш това и какво мислиш за мен и мението ми, и толкова. Аз какво ще правя си е моя работа.. Абе нещо не я вярвам тази работа с шопите(това не значи че не така).. че шопите сега живеят по-добре от преди..Ти ще ме разведеш из селото, ама те какво ще кажат за това как са живели по времето на Кремиковци? Който иска аз пък ще го раздведа из моя квартал (в голям, и уж богат град, кварталът не е предградие и няма малцинства), и ще види колко е западнал ...Ще питаме хората, ще влезем в домовете, ще видим откога има са мебелите, дограмите, измазването (отвън-отвътре), ще видим колко хора са направили саниране...Ще видим колко хора нямат парно (изключили са го), да не говорим колко от тях крадат (т.е включили са го но не плашат)..Аз тук съм в моя си територия (щото събирам парите за входа), и мога да ти кажа че този квартал (панелно строителство) запада ли, и запада...Хората обедняват масово..Кварталът запада и демографски - не се раждат деца (ама за това друг път)..

Не помня колко и как са ми плащали на ученическите бригади.. Поне по средата на 80-те (84-та) години на миналия век и по-нататък, на студентите от ПУ летните бригади се плащаха (за преди това нямам данни и наблюдения)..Студентите взимаха толкова колкото и работниците..Как можеш да докажеш обратното на последното, ако го твърдиш (аз имам чалъм да докажа това което твърдя, предлагам само да помислиш какво ще ми отговориш, ако ще ми отговориш).. Да, бе да.. С приказки "казвам ти", може да е "ставало" при комунизма, и болшевизма.. и при Пиночет .. Аз обаче искам извори, доказателства, факти... /Кодексът на труда от 1951 година/...Като го представиш (щото аз не го намирам в мрежата), и ако го представиш - ще го дискутираме (демек - не вярвам на казаното от теб ..