_magotin_

Саркел носи някои белези на Плисковското строителство, а и според Плетньова гробовете от първия хоризонт, които тя определя за свързани със строителите, са на "брахикранни европеиди междуречен тип" и направо си ги свързва с българи. Въпросът е ако наистина са такива от кои българи са и как са се появили на строежа.

Имало е йерархия. В Плиска дълго е нямало същинско население, само владетеля и неговото обкръжение. Демографските процеси на формиране на голямо средище започват доста късно след основаването. Това се дължи на военния характер на аулите.

Трудно. Датирането на каквото и да е без датиращи материали като монети и характерни типове керамика винаги е относително. За каменните градежи с блокове обикновено се приема, че навлизат масово при Крум и Омуртаг, макар че още Станчо Ваклинов допускаше и по-ранни каменни градежи, с което аз лично съм напълно съгласен. Мадарския конник е ярко доказателство, че опитни майстори са били налични. Който може да прави такива релефи, може да строи и с каменни зидарии.

Това е разумна интерпретация, защото покрива и строителната хипотеза...

Основно на строителни материали и керамика, няколко медальона, една розета. Готският кръст все пак е кръст, както и всички останали разновидности на кръста. В VІІІ-ІХ век чистотата на вярата е много сериозен въпрос и едва ли някой във Византия или Рим би допуснал Борис, който се допитва до папата за какво ли не, да ползва за Христос символ, радикално различен от възприетия. Колкото до разпространението на ипсилона, основният въпрос е кое е най-ранното му проявление?

Тука защитаваме тезата, че е строителен знак. Ти като си такъв разбирач дай пример за новопокръстен народ, който развива алтернативни на утвърдените от християнството символи. Някак си не мога да повярвам, че ипсилони ще покрият каналите за отпадни води, а пък ще имат сакрален смисъл... Иначе за Крумовия дворец е голям дебат, но керамиката в ходника със сигурност е от по-ранен тип, т.е. от VІІІ ми век. С14 то е в том Х на "Плиска-Преслав" и е много солиден аргумент за отнасяне на двореца в VІІІ век.

На капището има само два знака - предимно делти, от типа делта които се срещат на определен участък на стените на вътрешния град, и ипсилони с хасти, от вида, който се наблюдава по основите на тухленото укрепление на Цитаделата. Впрочем и в двата случая ипсилоните се откриват най-вече обърнати, т.е. те са изработени от майсторите каменари и нищо сакрално не са съобщавали на зидарите на съоръженията. Преслав е твърде важен, защото напоследък се "бетонираха" данните за ранния аул, възникнал в началото на ІХ век - около похода на Никифор или в началото на управлението на Омуртаг. Но в Преслав ипсилоните изобилстват не на квадрите, а на керемидите, при това поставени преди печенето. Сграда 32 е с неясно предназначение, но със сигурност не е християнска църква. За знаците по Крумовия дворец, който със сигурност не е строен от Крум, може да се съди единствено по блоковете, преизползвани в Тронната палата. Там ипсилони няма, както няма и по съдовете от горелия таен ходник.

Не си чел достатъчно явно. Започни с публикациите на некрополите в Топола и Балчик. Там керамиката е предимно от VІІІ век, а има даже и от VІІми.

Да обобщим: 1.Ипсилон с хасти на голямото капище - Вие сте съгласен, че има такъв. 2.Ипсилон с хасти на капището в Кабиюк - може да не Ви е известен, но има и такъв. 3.Множество ипсилони с хасти от новооткрития колектор за отпадни води на двореца в Преслав - и такива има. При тази фактическа обстановка въпросът дали капището от цитаделата в Плиска е строено от същата строителна бригада ми се вижда незначителен, а пък и то е твърде зле запазено, за да се правят генерални заключения...

Интересно кръстовидната сграда ли беше мавзолея на Енравота, или голямото капище? Такъв корифей като теб, а пък така да се обърка... Да не говорим,че по тази логика дето я внушаваш, Адшо излиза християнин... Според мен всички кръстове не са езически (това твърдение си го измисли в движение), но да приравниш кръста на хриястиянството е повърхностен подход. Но който пренебрегва Плетньова е напълно способен да се попързаля по повърхността на проблемите...

Баба ти Плетньова не може да стъпи на малкия пръст по фантазии на П.Георгиев. Даже се появи нов научен жанр у нас - монографии, опровергаващи измислиците на последния. Стой си ти на акъла за мавзолей на Енравота. Макар че в моите детски спомени присъства факта, че кръстовидната сградичка под голямата базилика е нарочена за мавзолей, а не голямото капище. Но ти като такъв корифей може да знаеш и повече, отколкото има в литературата. Кога е слагано - ами извънземните са го сложили, заедно с надписа Плиск-оба дето му се привидя на Георгиев на една колона. Ти да не си му нещо възпитаник - като взе да разказваш с вълнение за кръстовете от розетата, веднага те заподозрях...

Очевидно долната граница за заемки е появата на славяните в зоната на християнската култура - т.е. не по-рано от 6ти век. От друга страна в руския език, който е представителен за процесите при източните славяни, неделя е обозначена съвсем иначе. т.е. става друг вид заемане. Защо? Т.е. ранно едновременно заемане не е възможно, по-скоро славяните поетапно са наложили своите числителни върху готовия християнски модел.

Във Вавилон се е ползвала от най-дълбока древност именно седемдневна седмица, да не говорим за споменаването на такава в Стария завет - книга 1. Очевидно е, че след като римляните от времето на Август познават и употребяват този модел, той да се е популяризирал в цялата римска периферия. Но той е станал официален едва при Константин Велики, т.е. славяните може да са го възприели чак в 4ти век и да са го обогатили със собствените си думи за дни - чисто славянски числителни. "Неделя" подсказва, че седмицата е пристигнала при славяните в доста зрял вид като концепция.

Напротив, от 19ти век се смята в славянската археология, че през 5-6 век славяните са "удивително хомогенни" като култура.

Доказателства?

Примерът си остава нерелевантен. Според Ваша светлост славяните са чакали до 5-6 ти век, за да си наименоват дните от седмицата? Или по това време са открили, че има такова нещо като седмица? Даже еретично да се запитаме, дали не са се научили по това време да броят до СЕДЕМ? А руска армия е имало и преди младшите лейтенанти, поне така разправят...

Календар има поне от неолита, а може би и по-рано, така че примерът е нерелевантен.

Не, просто ти не си ги чел. Има поне две обзорни за знаците от Плиска и там ипсилонът от голямото капище е отразен. Като си такъв топ-експерт, трябва да знаеш кои са въпросните публикации.

Тази теория на Рашо не е съвсем изчистена. Християнски смисъл не означава още основния християнския символ. А дори и кръста има дълга "езическа история", както е ясно с примера с Адшо. Ти там някакви писаници за розетата беше написал по-горе, та затова съм дал пример за нехристиянски кръстове. Недей да правиш опити за оригиналнечене, тук не вървят такива хватки. Имам си снимка на ипсилона от голямото капище, но ще я пусна там, където му е мястото - в публикация.

Твърде вероятно...

Има и такава теория в литературата - че става дума за знака на домашната владетелска строителна бригада. Аз я подкрепям.

Ти май не си виждал моя любимец Адшо... По твоята логика и той е свързан с християнството - а не е За капищата не съм го чел, а съм го видял, а пък и най-големият авторитет по знаците - Ст.Иванов, е регистрирал такива. А Рашев смяташе, че става дума за "побългарен" кръст, а не за Св.Кръст

Върху строителните материали има най-различни знаци, просто този е бил най-популярният, вероятно по някаква конкретна причина. Няма как да се асоциира с отношенията християнство-езичество, тъй като го има поне 60-70 г. преди християнизацията, среща се и върху блоковете на капищата.

Тъкмо напротив, занимавал съм се много именно с ипсилона с хасти и съм виждал доста непубликуван материал по депата. Повечето от ипсилоните с хасти са върху тухли и камъни. Между другото мога да те уверя, че издълбан преди изпичането и издълбан след изпичането знак се различават.

По първия въпрос - да не смесваме надгробните могили с могилите, издигнати като част от култова дейност. По втория - тези със златните колани от Мадара са селяни според тебе...