Навремето Туранага написа това за календара и оттогава не съм видял някой да го е оборил. Тука пак почна напинянето по тази тема, та да го цитирам:
Ето как изглеждат данните в именника според двата превода. Със * са отбелязани разминаванията между посочените години и изчислените на базата на двата превода. При аспарух винаги се получава грешка защото тези 61 години не са реални години на владеене а нещо друго, продължителност на живота или каквото и да е, важното е че грешката там не е реална тъй като годината верени не е годината на раждане/възкачване на престола а годината на преминаване на Дунава защото там текста обяснява че първите 5 князе били от другата страна на Дунава, тоест има основание да се мисли че посочената година съответства на историческо събитие а не на както при останалите владетели - година на възшествие. Вижда се и защо Добрев настоява Теку да се чете като кон а не овца, просто неговия превод там дава грешка и тук най-вероятно грешката се дължи не на погрешния превод на теку като овца а на погрешния превод на шехтем като 6. Тюркския превод обаче също е невъзможен, или шехтем не е 8 или читем не е 7. Двата месеца читем и шехтем трябва да са в началото и края на годината и между тях да има поне 7 месеца.
Ако Теку се чете като овца
Владетел / Прабългарска година и месец / Месец - Тюрски превод / Изчислени години / Добрев месец / Изчислени години / Години посочени в именника
AVITOHOL DILOM TVIREM 9 300 years 4 300 years 300
IRNIK DILOM TVIRE 9 150 years 4 150 years 150
GOSTOUN DOHS TVIREM 9 1 year 6 months 4 2 years 1 month 2
KOURT SHEGORVECHEM 3 60 years 5 60 years 60
BEZMER SHEGOR VECHEM 3 2 years10 months 5 2 years 8 months 3
ISPERIH VERENI ALEM 1 63 years 6 months * 1 63 years 2 months * 61
TERVEL TEKU CHITEM 7 20 years1 month * 3 20 years3 months* 21
TVIREM DVAN SHEHTEM 8 5 years10 months 6 6 years6 months 6
SEVAR TOH ALTOM 6 16 years 3 months * 12 15 years5 months 15
KORMISOSH SHEGOR TVIREM 9 16 years 4 months * 4 16 years 9 months 17
VINEH IMENSHEGOR ALEM 1 6 years5 months * 1 6 years11 months 7
TELEC SOMOR ALTEM 6 12 3
SABIN Omitted 1 year approx
UMOR DILOM TUTOM 4 2
40 days
Ако Теку се чете като кон
AVITOHOL DILOM TVIREM 9 300 years 4 300 years 300
IRNIK DILOM TVIREM 9 150 years 4 150 years 150
GOSTOUN DOHS TVIREM 9 1 year 6 months 4 2 years 1 month 2
KOURT SHEGORVECHEM 3 60 years 5 60 years 60
BEZMER SHEGOR VECHEM 3 2 years10 months 5 2 years 8 months 3
ISPERIH VERENI ALEM 1 62 years 6 months * 1 62 years 2 months * 61
TERVEL TEKU CHITEM 7 21 years1 month 3 21 years3 months 21
TVIREM DVAN SHEHTEM 8 5 years10 months 6 6 years6 months 6
SEVAR TOH ALTOM 6 16 years 3 months * 12 15 years5 months 15
KORMISOSH SHEGOR TVIREM 9 16 years 4 months * 4 16 years 9 months 17
VINEH IMENSHEGOR ALEM 1 6 years5 months * 1 6 years11 months 7
TELEC SOMOR ALTEM 6 12 3
SABIN Omitted 1 year approx
UMOR DILOM TUTOM 4 2
40 days
Ключово за анализа на именника е упралението на Севар - от Тох Алтом до Шегор Твирем срещу когото са посочени 15 години. От това следват 2 изключително важни неща - първо изяснява се метода на закръгляне на годините използван в именника. И второ става ясно че Тюркския превод на АЛТОМ като 6-ти и ТВИРЕМ като 9-ти е невъзможен. Защо? Ами първо продължителността на управление на Севар между годините Тох и Шегор е със сигурност над 15 години, тоест 15 години + неизвестен брой месеци, от което следва че 15 години и нещо не се закръгля автоматично на 16 години. Това означава че 15 години и 1-6 месеца се закръгля на 15 години а 15 години и 7-12 месеца се закръгля на 16 години. Тюркският превод дава 16 години и 3 месеца което по никакъв начин не може да се закръгли на 15 години. За да може да се закръгли на 15 години АЛТОМ трябва да е месец в края на годината а Твирем трябва да е месец в началото на годината, което изключва както АЛТОМ да е 6-ти месец така и ТВИРЕМ да е 9-ти. От тук нататък всякакви фонетични нагласявания стават безпредметни. Същото се отнася и за читем и шехтем. От годините на управление на Тервел става ясно че превода на читем и шехтем като 7-и и 8-месец също е невъзможен тъй като тези два месеца трябва да са в началото и края на годината и между тях да има поне 6 месеца, тоест със сигурност едно от числата или и двете означават съвсем друг месец.
И така от всичките 7 Прабългарски числа в именника единственото число което се връзва безпорблемно с Тюркските числителни е вечем, което не означава че превода му е правилен. Мисля че примера със случайната фонетична близост на алтом и твирем е достатъчно красноречив.
И така да сумираме:
Turkic Chuvash ProtobulgarTurkic
1 bir pêr ALEM Възможно но различно от Тюркското и Чувашкото
3 üch vis' VECHEM Възможно и не в конфликт с данните на именника
4 tört tâvat TUTOM Възможно но не може да се провери с данните от именника
6 altï ult ALTEM *
7 yeti s'ich CHITEM *
8 säkiz sakâr SHEHTEM *
9 toquz tâkhâr TVIREM *
Тези данни нито доказват че Прабългарският език е бил ЛИР-Тюркски нито може да се твърди със сигурност че Прабългарските числа са Тюркски. Повечето от тях са различни от Чувашките и не могат да са Тюркски. С което отпада и аргумента че щом всички числа били Тюркски значи и в Алем трябва задължително да се търси Тюркски първоообраз И още един въпрос откъде знаем че Алем и Елем са един и същи месец?
Аз още чакам да ми кажете Теку и Имен шегор на какъв език означават кон? И защо в именника го няма Тюркското и Чувашко добиче - Ат
И така след всичките приказки за ЛИР-тюркския език на прабългарите се оказа че в именника НЯМА НИТО ЕДИН СИГУРЕН ПРИМЕР за ротацизъм и ламбдаизъм. НИТО ЕДИН. Такъв няма нито при месеците, които системно се разминават от Тюркските и липсата на ротацизъм/ламбдаизъм може да се дължи на това че самите числа не са Тюркски, нито при животните при които също не се открива дори един сигурен пример за ротацизъм и ламдаизъм, въпреки че много от тях имат съответствия в Тюркските езици. Тоест като цяло, в контекстта на данните от именника хипотезата за ЛИР-тюркски език на Прабългарите е НЕДОКАЗУЕМА.
според хипотетичните Тюрските преводи:
- в именника липсва числото 5 а и това бехти от надписите и в него не виждам никакъв ламбдаизъм.
- в числото 8, шехтем пак липсва ротацизъм, СЕКИЗ > САКАР > ШЕХТ пак имало грешка... числото не било цяло, взели че пропуснали баш Ротацизма, ужас. Тук разбира се големия ужас за Тюрколозите не е че са пропуснали ротацизма а че според данните от именника ШЕХТЕМ изобщо не би могло да оначава 8-и месец, но кой да седне да се занимава с такива дреболии
- в числото 9 .....ами такова число просто няма, ТВИРЕМ означава съвсем друг месец и няма как да има нещо общо с ТОКУЗ и ТАХАР. Това за грешките, ликвидните метатези и ала бала щеше да бъде наистина много интересно стига да беше обърнал внимание на това което вече казах и явно се налага да повторя - твирем не може да означава 9 и по това няма изобщо никакво съмнение. А иначе аз нямам ни най-малко съмнение че може да измислите не 1 а 10 фонетични модела, грешки, славянизации и прочие за да свържете Твирем с Тахар и Токуз. И каква полза от вашите хипотетични фонетични модели и трансформации. Ами я да погледнем АЛТЕМ което е 100% идентично с Чувашкото и Тюркския аналог, за него никакви фонетични модели не са необходими и въпреки това в случая се касае само за случайно звуково съвпадение тъй като Прабългарския месец АЛТЕМ не може да е 6-и а трябва да е в края на годината.
Защо не седнете да си сметнете месеците и годините сами. Елементарно е, и не го слушайте Петър Добрев ...не ви трябват никакви математични модели и компютърни програми а елематарна математика на ниво прогимназия. ИЦА недоволства че не съм ползвал никъде преводите на Добрев... ами защо да ги ползвам, чел съм ги много отдавна и също така отдавна съм ги забравил, но не ми и трябват - и сам мога да си свърша работата. Както се казва проверката е висша форма на доверие
Начертайте си цикловия календар с животните и бройте месеците и годините, отнема не повече от половин час. И ще ви стане съвсем ясно защо ТВИРЕМ И АЛТОМ не могат да бъдат 9-и и 6-и месец, и защо Шехтем и Читем не могат да са съответно 8-и и 7-и месец.
Да ИЦА е прав че числата не са като останалите думи а са доста устойчиви в дадено езиково семейство. И какво следва от това че при сравнение на Прабългарските Чувашките и Тюркските числа се наблюдават не устойчиви прилики а устойчиви разлики? А дори и там където изглежда има голяма прилика това се оказва чисто случайна фонетична близост зад която стоят съвсем различни числа? Щом не се наблюдава системно припокриване на Прабългарските числа с тези в някой Тюркски или Ирански език, а се налага да се търсят някакви случайни и хипотетични съответствия извода е че числата са взети от езика на някакъв неизвестен език а съответсвията с Тюркските или Ирански числа са на случайна основа а не на основата на общ произход. Да съгласен съм че е смешно да твърдим че Прабългарският бил извънземен да но не бива да се забравя че е имало а и в момента има много езици които не са нито ИЕ нито ПТ, и при всички тях се наблюдават точно такива случайни прилики без наличие на системни съответствия. Конкретно за Прабългарския нямам никаква представа дали това което наблюдаваме в именника се дължи на това че календара е бил заимстван от някакъв неизвестен не-ИЕ и не-Тюркски език или просто заимстването е станало през няколко езика и всеки е оставил по нещо, в резултат на което липсват системни съответствия в който и да било друг език. Нямам никаква идея. Знам само че в тоя именник и тези числа няма никакъв ротацизъм/ламбдаизъм, и никакъв ЛИР-Тюркски.
А по въпроса за извънземните езици пак предлагам на вашето внимание "Зенти асо е", с тоя извънземен Тюркски глагол Е на края Но за тези работи кой знае защо Тюрколозите не искат да си говорим. Защо ли? Числата та числата, то толкова и числата ги оправихте ама нейсе нали трябва да се симулира дейност.
Действително, ламбдаизмът в това дискусионно числително е само хипотетичен. Първо Микола извежда бехти чрез форма *бехтим от тюрк. *бештем, но по-късно Прицак, отчитайки ламбдаизма в прабълг. език, дава изх. форма *belikti, откъдето *belxti > бехти; срв. чув. пиллĕк. Проблемът е, че във волгблг. надписи се среща числ. bielem, въпреки, че Рона Таш отбелязва и формите *bel и *beliji. Откъде се е взело по-късно в чув. крайното -ĕк, и дали формата *belik е съществувала и по-рано, като разновидност на *bel, не е ясно.
Всичко гореказано не прави това числително повече или по-малко тюркско, защото П. Добрев очевидно много се е затруднил с намирането на близко звучащо иранско съответствие, поради което го е оставил без коментар.
И как очакваш да кометирам всичките тия определени от самия теб като "дискусионни", "хипотетчни" и прочие алабализми. Ами на мен не ми остава нищо друго освен отново да посоча защо те са дискусионни хипотетични и най-важното - НЕИНФОРМАТИВНИ, и практически с нищо не доказват наличието ЛИР-Тюркски език при Прабългарите.
Значи информативните 3 числа - 5, 8 и 9.
5 - липсва в Именника но ти измъкна бехти от надписите и какво научихме от него. Пак същият ужас както при шехтем - взели че пропуснали баш ламбдаизма Но добре че се намери Прицак който съвсем правилно реконструира пропуснатия Прабългарски ламбдаизъм Е то оставаше и да се обърка, и да не го реконструира правилно
Едва ли има друга наука в която подобни феномени се наблюдават толкова удивителни често - използването на хипотетични реконструкции като доказателство за реални езикови явления, върху чието хипотетично съществуване се основават самите реконструкции. На това аз му викам въртене в дяволски кръг
8 - секиз/сакар - шехтем - тук както посочихме са пропуснали ротацизма. А други са пропуснали да забележат че според годините в именника шехтем изобщо не би могло да е 8 месец. Тоест имаме просто една случайна звукова прилика с Тюрското число 8 и няма смисъл да са търсят каквито и да било фонетични модели тъй като шехтем означава друг месец. Ако теку е овен, превода на Добрев шехтем = 6 също е невъзможен. Имате ли други хипотетични преводи да тестваме
9 - токуз/тахар - твир - ето го и последният хипотетичен ротацизъм. Не знам колко пъти трябва да го повтарям но твирем трябва да е месец в началото на годината. Може ли да означава 9? Не може! Та тази далечна звукова прилика която я виждате тук не означава абсолютно нищо защото е случайна, и токуз / твир означават съвсем различни числа което изключва и възможността да им се търси обща етимология и някакви фонетични трансформации.
Така че и за 3-те числа някакъв сигурен ротацизъм/ламбдаизъм - йок.
Ами останалите? За какви Тюркски числа говорим изобщо като практически всички числа от Именника са различни от Тюркските? За алтом вече посочих че не може да е 6-и месец а трябва да е в края на годината, тоест звуковата прилика с Тюркското число е само случайна. За тутом не можем да проверим дали превода е верен понеже е в края на именника и не е използвано за изчисляване на годините. Единствено Тюрксия превод на вечем е възможен защото не противоречи на данните за годините, но това не означава че е верен. Не знам ти доколко обърна внимание на това че ако числата Алтом, Твирем, Читем, и Шехтем са различни в "Прабългарски" и "Тюрски-Чувашки" и означават различни месеци това автоматично онзачава че поне 8 от всичките числа са различни, без значение на какъв език са били и дали Добревите разчитания имат нещо общо с истината. Просто ако алтом не е 6 месец както твърдят Тюркските разчитания а друг месец, както се вижда от посочените в именника години, то тогава само тази разлика дава - 2 различни числа, защото кавото и да оначава алтом то със сигурност е различно от някое от останалите Тюркски числа, иначе алтом безпроблемно щеше да бъде изведено от някое от другите Тюрски числа. Тоест вижда се че самата концепция за цялостния Тюркски характер на числата в именника е поначало не просто хипотетична а дълбоко НЕВЕРНА.
Това което ти написа за АЛЕМ/ЕЛЕМ и разминаването с индиктите само внася допълно съмение доколко и АЛЕМ е правилно преведено в именника като 1. Но тук дискусията става хипотетична, защото не знаем дали алем=елем, и ако зад алем и елем се крие едно и също число значи алем просто не би могло да е 1 месец върпеки аналогиите. А ако елем е различно от алем тогава просто имаме още едно число което е различно в Прабългарски и чувашки. Както вече многократно се е посочвало случайни аналогии има навсякъде. И нека да не запълваме дупките със случайни аналогии било в Алтайски било в ИЕ езици. Мисля че единственото което можем да кажем за тези числа в именника е че те показват системни разлики както с Тюркските така и с ИЕ числа. Защо според теб е така? Неизвестен език или продукт на смесване на различни езици? Аз съм по-склонен да приема второто, имайки предвид смесването на тюркските числа с иранските окончания ом/ем в Чувашки, и такива ми ти едни странности , разбира се това си е чисто хипотетично и не го намирам за особено убедително. Но и при животинките положението не е различно. Пак липсва език в който да си откриват всичките животинки на куп а се почва търсене на случайни аналози къде ли не. Доколо успешно е друг въпрос, за едни като шегор примерно Тюркските аналози са убедителни за други като верени може само да се спекулира. При животните обаче превода е бил много лесен, защото цикловия календар е бил добре известен и ако знаеш само едно животно какво е по годините в именника можеш веднага да прецениш другите имена на кое животно от цикъла трябва да отговарят. За съжаление този подход не е бил приложен и по отношение на месеците и поради това Тюрколозите са затънали в блатото на случайните звукови аналогии. Където повечето от тях си стоят и днес
Определено, шехтем прилича на "шест". Това обаче може да се дължи и на случайно фонетично сходство.
Виж аз ти обясних как сам да си го обясниш. Защото аз не мога да ти го обясня с приказки. Вземи си начертай един циклов календар, кръг с 12-те животинки, разпиши си месеците и почни да броиш имайки предвид Тюркските преводи.... примерно година на вола 1 месец до година на кокошката 10 месец, колко време е това и на колко години може да се закръгли. След това обърни внимание на управлението на Севар, и смятай ...според Тюркския превод на месеците Алтом и Твирем Севар трябва да е управлявал 16 години и 3 месеца, което не може да се закръгли на 15 години. Управлението на Севар може да се закръгли на 15 години само ако Твирем е месец в началото на годината а Алтом месец в края на годината, само в този случай Севар може да управлява 15 години и няколко месеца, до половин година, и което реално може да се закръгли на 15 години. Разбира се това не ни дава автоматично никакви преводи на числата, възможни са всякакви преводи. Тези На Добрев специално са в групата на възможните преводи, дали са верни един господ знае, но той е хитрец и се е намърдал в хубава група защото вашите преводи са в една ама съвсем друга група мижи да те лажем.
"Професор" Добрев явно не е чел и ред за историята на Кавказ, защото иначе нямаше да пише такива работи. Той някак си е пропуснал дребния факт, че споровете между Византия и Иран се въртят именно около въпроса кой контролира проходите и за всяко проникване на чужди елементи има подробни сведения. Въобще познанията на лицето са твърде съмнителни, бих казал отсъстващи и това прави цялата работа крайно комична.
