stinka (Rom)

Е кое е другото? Кабели и гащи? Откога това са високодоходни отрасли? С кабели и гащи заплати по 500 лв.... толкоз!

Аз, като по-умния от малоумните да ти отговоря. БВП което нашата икономика произвежда е ниско. На европейско ниво... ужасяващо ниско. Ако тази реалност не я приемаш... Износа ни е суровини... зърно, мед... за какво развитие говорим?

Ф Стига с малоумни руски модели и пропаганди. Това всичкото горе написаното има за цел...единствена да създава негативно отношение към Запада и позитивно към Русия. Нищо повече. Ако не можеш да надскочиш това ниво не пиши по тази тема. Не е това предназначението.

Айде в тая тема без Путин Акбар. Всичко описано горе е толкова зле. Цялата му същност е зле. Изхожда се първоначално от крайно нефективна система. Забравете го онзи филм на технологична изостаналост поддържана изкуствено със суровини целенасочено давани на минимални цени. Това свърши в средата на 80те. Всичките ти изброени отрасли горе са нискодоходни и суровиноемки. При такива трябва да бълваш огромно количество с ниска себестойност....

България няма как да бъде силно или дори средно икономически развита държава без развитието на високо или средно доходни индустрии. Тъй като сме държава бедна на суровини ние трябва да ги внасяме... по международни цени - горива и материали. За да поддържаме желаният стандарт на живот за голяма част от населението ние трябва да внасяме и скъпи технологии и машини... във всички области на живота. Няма как и да се пренапомпват и услугите или държавно дотирани отрасли, фирми, региони (къде официално, къде неофициално). Както и да преразпределяш малкото, то пак ще е малко.Ако ние нямаме базови икономически отрасли, които да произвеждат доход, който да е достатъчен да се внасят необходимите ресурси и технологии за среден стандарт на живот. От там насетне вече да се преразпределя и чрез услуги, и към различни групи от населението и отраслите. Та какво трябва България да произвежда и изнася, за да може да си позволи това? В какви технологични индустрии - високо, средно технологични трябва да развием, за да достигнем поне средно икономическо развитие. И то отчитайки демографските, образователните реалности в нашата страна, отчитайки развитието на различните технологии и тенденции в света?

Да...ама това е прекалено огромен период от време. А в конкретни периоди, зависимост от конкретни фактори, това разспространение се свива и разширява. Та всичко написано от мен си остава общи приказки. По гръцко-турските форуми я подмятат тази тема за турцизацията на Анатолия сравнително често. Там цитират все една книга писана от американец историк, мисля, точно по въпроса за турцизацията и демографските промени в Анатолия... ама не помня името.

От икономическа гледна точка е така, но от демографска според мен не! Вътрешна Анатолия е засушлива степ, обградена с планини, т.е. с труден достъп до пристанища. Затова е скотовъдна. Икономически не струва. Затова може би е неглижирана. От демографска гледна точка е друго. Такава област логично е рядко населена. Затова според мен е била лесно демографски усвоима. Византийското население се е изтеглило в крайбрежните градове, а то не е много. Турците се заселват, асимилират остатъците. Засушливите степи и начина на живот там има една особеност. А тя е че са на границата на валежите, демек те са променливи през годините. И когато се съберат няколко поредни добри години, с много валежи и съответно изобилие от добитък, става и демографски взрив на населението. Впоследствие, когато се съберат няколко поредни засушливи години, и родените в добрите години по отрснат и следва много агресивна инвазия на всичко околно и добре икономически развито. Лично мнение. Колкото до езика и той ли е предопределил посоката на разриширение. Мисля че и елинизацията в езика и посоката на реконкистата и икономическото развитие... са географски предопределени. Крайморските области са географски много лесно достъпни, това ги прави да се елинизират езиково много бързо и рано, това ги прави и да са икономически много развити, заради търговията, а и валежите там са значителни. Все едно в днешно време Донбас в Украйна. Нямам задълбочени познания нито по фактологията, нито по демографските и климатичните процеси. Но съдейки по Османската империя, която дефакто геополитически и донякъде социално е продължение на Византийската. Погледни елинизма на Балканите до 20 век. Населяват крайбрежието почти плътно, а нямат две села по навътре. Държат големите градове и търговията и пак нямат три села в околността. 1500 години почти заселване на славяните около Солун. В същото време Солун никога неконтролиран от славяните или България(впоследствие като славянска държава), огромен икономически, политически и културен център... и накрая нямат три села гръцкоговорящи северно от него... и така с векове и векове и векове. Това е една гръцко-морско-търговска култура и това е, това и е езиковото разпространение. Те не се интересуват от вътрешността много, много... презират я и накрая това винаги им изиграва лоша шега с демографията. Гърците несъздават континентална империя... дори държава никога. Ал. Македонски прави такава (античните македонци дори и да са елинизирани по това време, не са типичните морски гърци, а вътрешен народ и идеята им за държава е такава) и другото наследяват Римската империя на изток, римляните я правят. Това си търсят морето, търговията градовете. Явно ресурсите им са недостатъчни да си върнат цяла Мала Азия и предпочитат тяхното в смисъл крайбрежието и впоследствие им изиграва шега. Завладяването на Балканите им отваря и втори фронт. Няма я вече буферната държава България да поема ударите на степните народи, но да не претендира за Константинопол и Солун. Водят война на два фронта, ресурсите необходими са много повече. Константинопол неструва нищо ако няма за хинтерланд или цяла Мала Азия или целите Балкани, когато губи и двете края е неизбежен.

Качеството, качеството на материала е важен... То е е ясно, че имаме мултиетнически произход. Но само един от тези етноси прави манджата и държавата... другото е паплач...

Можеше да си го карат на гръцки, като дотогава... а славянския език е току що признат за църковен... що да не е било пълна държавата и с латиноезични, освен със славяно...

Ей фружине, България е в процес на такава подмяна на населението от 7 десетилетия. Ти Европа оплакваш... Надъхани... че кой в екстремна ситуация не е надъхан, а те си вървят и с огромна поддръжка във всякакъв аспект от ред държави богати и с ресурси. Тази война с шиитите и Иран, османската империя я води столетия преди това...

Или е геополитически ход! Славянският език току що е официално приет за език, на който може да се води богослужение и от Рим и от Константинопол. И с християнизацията и гръцкия език... византизацията става неизбежна... Ама като смениш езика, като направиш няколко войни да ти признаят и независима църква, и почнеш да създаваш единна нация, а не мултиетническа държава на религиозен принцип(като е Византия)... и се оказва, че държавата ти пред портите на Константинопол се различава по всички базови белези на държавна организация... демек няма да бъде погълната...

Не всички империи имат наднационални идеологии. Не всички интегрират населението на империята с идеология, понякога е просто насилие или с минимална самостоятелност. Проблемите на ислямския свят днес ще се задълбочават. Близкия изток има същия проблем със Запада, както и Русия. Това е проблема на догонващия. Те искат да имат развитието на Запада, но съзнавайки невъзможността си да го достигнат... или поне в средносрочен план ги тласка в обратната крайност да го мразят и да се изолират. Сега явно с годините предстоят промени... Саудитска Арабия ще се модернизира... Парите от петрола ще намаляват силно... предстоят интересни времена. Петродоларите ще намаляват... Ислямския свят се провали досега в догонването на Запада в технологиите, както и Русия. Когато ресурсите намалеят голямата група много лесно се свива до доста малка. Наратива от доста места в ислямския свят, в последно време, е модернизация, а не ислямизация... или поне на мен така ми се струва.

Проблема за сегашното ни положение не е в загубата на войните преди един век. А в по-близък период. Но грешките и реалностите от него немогат да бъдат разгледани и анализирани, първо щото е политически некоректно. Второ защото огромна част от населението е облъчено да се противопоставя на критика на това време. Така че мотивиращите ти речи изобщо не трябва да са исторически обосновани. Остават практическите. Демек ценности и нагласи от там и определено поведение.

И какво излезе? Че сърби в Македония има само в сръбското консулство... или че северно от Солун има само две гръцкоговорящи села, две, всичко на всичко две 1912г. Или че власите в Северна Добруджа са 6-7 хиляди 1878г... Кой от тези факти прочете в "гледните точки" на съседите... и ти отвориха... очите?

Аз затова написах етно-религиозна, а не само етническа. Колкото до системата тя изсмуква способни кадри от различните етноси и религиозни групи, но те не се връщат със своите способности, обучение и опит към етносите, от които са произлези. Колкото до християните на висши държавни и административни позиции, те винаги ги пращата на работа в противоположната на произхода им провинция. Очевидно има страх и притеснение относно верността им към държавата сравнение със собствения им народ. Включването на българи християни в съдебната система е част от политиката на Мидхад паша, тя е много късна няколко години преди освобождението и да има някакъв ефект, но като цяло липсата на управленски опит ли личи много, дълго след освобождението. Дори князете пратени от Европа са без политически и житейски опит. Създаването на българската Екзархия, също е част от политиката на Мидхад Паша за привличането на българите към Осм. империя... вече очевидно нарасналото желание за отделяне... но всичко е прекалено късно. Няма го този дълбок стратегически поглед за политиката, за дипломацията, за икономиката, за образованието, за демографията. Което предопределя и грешките. Проявява се след ПСВ вече някакво по задълбочено мислене, но след толкова грешки и в крайно тежка ситуация. След ВСВ всичко е занулено и наново... Отнема управленски и институционален опит империята, както и повечето империи де... И си личи точно при дискриминираните народи в империите.

Османското обшество е организирано на основа на етно-религиозна специализация. Отделните националности се специализират в заемането на различни професионални области в империята. Което по-късно при независимостта на тези държави, базирани на етнически принцип ще доведе до базови структурни дефиците в новите общества. Когато България става независима българите са специализирани в селскостопанство и дребно занаятчийство. Липсва всякакъв управленски елит, защото управленски и административен елит по българските земи е от османци-мюсюлмани. Липсва военен елит - той също е от османци мюсюлмани. Липсва едър икономически елит, защото той е главно гръцки или в по-далечно разстояние арменски. защото те са главните по-едри търговци в големите градове на империята. Липсва значителен религиозен и образован елит. Защото под системата на рум милета той е гръцки ориентиран. Ние имаме независима църква, единствената институция българска през Осм. империя, едва 7 години преди освобождението, която и организира образованието сред българите. Когато ставаме независима държава на етнически принцип. Изведнъж българите трябва да заемат всички тези ниши без опит и без предварителна подготовка. Същото се отнася и за всички останали държави създадени върху територията на бившата Осм. империя. Включително самата Турция, както и в Близкия изток. Осм. администрация в Близкия изток е изгонена или се отегля след ПСВ. Осм. държавност е слаба в тези региони. Ограничава се в градовете. Няма контрол върху племената и малките общности извън главните градове, не събира данъци и войници сред много от тях. Опитите да въведе бюрокрация, данъчно облагане и т.н. са със слаб успех. Силовите структури на империята са слаби в тези земи, терена е трудно контролируем. При отделянето на тези държави и поемане на контрола от Англия и Франция, осм. администрация и военни се отеглят. А в крале се издигат местните племенни вождове, военната и административната част от Англия и Франция. След независимостта им след ВСВ без управленски опит, без икономически, политически и военен елит... затъват в това, което е днес Близкия изток. В Турция няма икономиески елит. Той се държи от християните, не са свикнали мюсюлманите да плащат високи данъци, щото в осм. империя такива плащат християните и евреите и те държат и грацките бизнеси. В Централен и Източен Анадол, земеделието е слабо и се контролират от регионални турски и кюрдски аги, нравите са средновековни. В това отношение на Турция помагат много балканските мюсюлмански емигранти. И все пак и трябват поколения да изгради необходимия икономически елит. И голяма част от него е започнал с отнетите арменски, гръцки и еврейски бизнеси и имоти. Дори и една Румъния(Влашко и Молдова), която е васална, управлявана от фанариотите до 19 век има проблем с управленски и институционален елит. Вкл. и в Трансилванската част, където влакото население е дискриминирано от заемането на висши управленски и икономически постове. Етническата специализация на осм. общество е една от основните причини за огромните трудности и институционалния провал в развитието на Балканските и Близкоизточните държави и самата Турция при разпадането на империята на национални държави. Лесното приемане на крайни политически, идеологически и религиозни доктрини... последиците от тях, заради липсата опит и цели групи от обществото необходими за съществуването на една държава.

Така е. Но имат държавност и успяват да я развият, усъвършенстват и завинаги да отхвърлят империята от вътрешността на Балканите. Което на фона на десетките други, които опитват е тотален успех. С времето създават своя държавна идеология и тя е успешна. А с възвръщането си на Балканите 1018г. империята може да си позволи няколко десетилетия след това да загуби вътрешността на Мала Азия (можеби заради компенсацията от приходи и население на Балканите). Което е и нейния край завинаги. Така че освен шанс нашите показват и умения за управление и държавност.

Защо няма кондуктори в София? Поради същата причина, поради която в Константинопол хляба винаги е бил безплатен .

А, някакъв източник, че тимошките власи са от Черна Гора. Щото това не съм го чел досега, от никъде? И не всеки скотовъдец е албанец, ама далеч не!

Голяма част от представатта ми за власите е от прочетено в този форум, а и за доста други исторически въпроси. Та преди много, много години в този форум един колега написа по този въпрос следното: ... като са власите северно от Дунав изкуствено латинизирани през 19 век, защо власите от южната страна на Дунав в Тимошко, който никога не са били част от тази латинизация в Румъния, говорят влашки и то с близо 80% латински думи, а не 20%, както ти твърдиш? Латинизацията в последните два века в офиц. румънски език, е колкото славянизацията на българския по същото време, или турцизацията на турския и т.н. Няколко стотин чужди думи от съседите са заменени с думи от същата група езици, но никой не е променял лексиката в двуцифрени проценти (с изкл. на българския в двете му офиц. норми). Не всичко, с което се облъчва бг населението-рая е истина...

...нали това ми е тезата?... балканско латинско-говорящо население депортирано в Карпатите от българските царе?...

Да, останали са не преселени власи и на юг. Колкото до Иречековата линия, аз не съм съгласен с нея точно в Македония. Просто като гледам как езиковата елинизация чак в днешно време успява да елинизира население в днешна Северозападна Гърция. И то с масовото обраование и медии през 20 век. А да са успели преди 1500 години в Северна Македония(днешна Р.Македония).... не ми се вярва. В крайбрежието със сигурност са успели и там езиковата елинизация започва още преди римляните, но в планинските долини, лично не смятам. Най-много да са стигнали до Гевгели-Струмица-Гоце Делчев. Но повече ме интересуваше в темата, защо власите в Карпатите не са българизирани вече след създаването на българската държава. И това определено е заради влашката низина и установяващите се там степни народи. Карпатите за ПБЦ и ВБЦ се явяват като Ирландия за Англичаните - твърде близко, за да са независими твърде далеч, за да са асимилирани.

Там е естествено пропагандиран, защото Русия е естествен конкурент на Запада в Европа и някой части на света. Донякъде е нормално пропагандата да възпитава подобни нагласи спрямо Запада... А у нас защо??? И колко е вредно? Вмество да се пропагандира, че догонването изисква време, постояннство, работа и отдаденост за дълъг период...

а русофилията тогава какво е? И тя на какви психични състояния почива?