stinka (Rom)

Абе ти замисляш ли се изобщо в думите си. Разбира се че естествено е това, което е продукт на условията. Изобщо е ирелевантно дали идва отгоре или отдолу.

Озападняването е успешно, когато е естествено. Когато се е променила икономиката на страната. И затова няма същностно значение дали промяната е отгоре надолу или обратно. Само в комунизма разбирасе висшата каласа е тотално зло, следователно всичко произхождащо от нея също. И в какво е прераснала манифектурата у нас????????? Нищо повече освен занаятчийство у нас няма 1878г. И няколко фабрики за шаяк.

Значи ако ги нямаше османците няма да има изобщо градове в България 19 век? Второ набии си го това в главата. Мнозинството от българсакото население 1875г се занимава със селско стопанство. Трявна и Габрово далеч не са цяла България. Един Осм. аскер неможе да даде работа на 5 млн. българи да им шият униформите. Мнозинството от българите били преминали към вторичен и третичен сектор в икономиката 1875. Ти чуваш ли се? Къде си продават занаятчийските произвидения 5 млн. българи?????? Как така било положително да нямаме елит? В комунистическа фантасмагория може, но кое човешко общество няма елит? Ето откъде идват целите ти грешни разсъждения в опита да комунизираш и турското робство. Само погледни сравнението крепостен руски селянин и богат пловдивски търговец. То е все едно днес да сравня един Ню йоркски клошар с пловдивка мутра и да кажа виждаш ли колко българското общество е по напреднало от американското!!!!!!1 Сашо, невиждам значими разлики в озападняването в Румъния. Доброджа не е по озападнена от Влашко. Колкото до Р. Молдова за днешното състояние там има най-голямо значение управлението на съветската власт. Те по време на СССР си се развива целенасочено като аграрна.

Те хората и преди 44г. се наричат македонци, щото така се нарича региона. Те и молдовците в Румъния се наричат Молдовци и преди 44г. Ама молдовска нация руснаците направиха след 1944г. То и албанците се наричат геги и тоски ама незначи че има гегски и тоски народ. Македонизацията се прави от комунистите след 1944г. Така че гръцките комунисти участват в правенето на македонската нация. Ние знаем че никой не им плаща да са антибългарски настроени македонистите. Те така са учени от малки в училище, по медиите отвсякъде. Точно това е проблема заради, който България сега поствя условия на Р. Македония за влизане в ЕС. Да се спре с антибългаризма като държавна доктрина в Македония!

Добре съгласен съм, че Осм. влияние в Румъния е слабо. Ама именно по алвасейрова логика те трябва да са силно изостанали с озападняването от нас? Като гледам далеч не е тъй.

има румънци, молдовците са част от тях.

Чакай, те тея двата народа не бяха ли и те огрети с векове от османската светлина?

С ако да може и България да я няма 19 век без османците, но с ако може и да е империя на мястото на османците. Така че да ако е твърде разтегливо. Но Алвасейро казва че положителното от турското робство е Възраждането, т.е. озападняването на българите. Само че тук с голяма увереност заявявам, че българите биха се озпаднили със или без Осм. империя. Няма неозападнен народ в Европа. А българското озападняване е доста закъсняло, както и на целите Балкани.

Тя Трявна не е селище в долина? Каква е разликата между Карлово и Търново- географски? Карлово е по-равнинно. Но както и да е същността е да икономиката. Да в планините земеделието е слабо застъпено. И то е такова независимо дали е османско, руско или българско. При нас озападняването било започнало отдолу! Ами много ясно ние елит заради османците нямаме! И все пак озападняването не е баш от долу, демек всички ами от по-заможните Ами нормално е руснаците като си имат елит и държавност да се озападняват първо чрез него. Цялата твоя теза Алвано е че положителното от осм. владичество у нас било Възраждането. Хубо ма без турско робство щяхме ли да имаме възраждане и озападняване???? 19 век без османците българитя щяха да са като 14 век при Шишман така ли? Всъщност нашето възраждане и озападняаване е едно от най-късните в Европа. А ако трябва да избирам дали да сме били като османска България 19 век или на мястото на Руската империя на три континента. Да хиляда пъти съм за второто. И един Петроград е не десет пъти, а сто пъти повече от цялото ни възраждане. Да Осм. империя си е нормална държава. И за турците може и да е положителна, но за нас българите не !!!!!!!!!!!! Това е! Няма как да я изкарате добра за всички. Тя не е била такава.

Власите и албанците дошли с тази вълна много ясно се знаят и до ден днешен. Знае се кои са албанските села в Тракия и Сев.източна България, та и в Бесарабия. Каракачаните са част от тая миграция и днес се знаят. Асимилацията на албанците и власите е естествена. Малки малцинства сред подобни свой големи. Елинизират се щото гърците имат оръжието - църквата с училищата. Там в тая тема за българския генетичен проект като чета май се оказва, че мнозинството от населението в равнините от източна България е с произход от Зап. Македония, а не както всички си мислеха от Родопите и Балкана - просто щот са по-близо.

Като почнеш от Охрид и Търново до дето ти поглед стигне . И при освобождението мнозинството от българите се занимават със селско стопанство. Предположението българите без осм. империя 19 век щяха да са като 12 век. също кърти. И България не е Русия нито географски, нито икономически, нито демографски. През цялото си съществуване тези държави са при различни условия. А пък видиш ли ако българите края на 19 век са като руснаците с империя на 2 континента, но за сметка натова получили разкрепостяването си с няколко деситилетия по-късно спрямо нашия "танзимат". С две ръце съм за "изоставането". Един Петроград 1878 г превъзхожда създаденото от нашето Възраждане десет пъти! Ти изобщо замисляш ли се какво "сравнение" правиш - по-добре България под турско робство, отколкото на мястото на Русия!!!!????????!!!!!!!!

Само на теб не ти е ясно, че в градовете по османско у нас живеят между 10 и 20% от българите. А предположението ако ги няма османците няма да има градове в планините - просто кърти. Тя България и като независима през средновековието си търгува с Цариград. А и междудругото да ти подшушна че търговията с българските стоки в осм. империя е главно в ръцете на евреи, арменци и най-вече гърци. Аз Алвасейро за седемдесети път го питам да сравни Свободна Българи (Царство България) с Османска България (Македония) 1912г????????????????? Той мълчи като пукъл!

Че кой е казал, че мюсюлмюните по планините са турци. Миграции на помаци от Родопите към Лудогорието едва през комунизма. Второ ти наистина ли си мислиш, че планините у нас преди турците са незаселени?????Или ако не бяха турците нямаше да живеят българи в планините и да се специализират в чобанлъка?????????????????? Евала на османлъка. Добре че не сме като крепостните руснаци с империя на 3 континента, а сме рая на султана, и даже някой наши села с по-таюка статут

Масовите ислямизации не са чак толкова насилствени. В смисъл с пряка сила, а с икономически натиск. Колкото до равнините те вече са колонизирани с турци, само че болестите просто заличават цели райони. Малките планински населени места се окъзват с пъти по-здравословен климат от равнините. Затова империята се насочва към демографския ресурс на християните в планините. Впоследствие пък християните почват масово да слизат в равнините, заради верския натиск от новите мюсюлмани, заради възможността за работа в равнините. И във всичко случващо се в тая империя, че отнемали най-способните от нашия народ да работят за ислямо-турския халифат, кое е положителното за българите?????????????????????????

Всеки, който в 19 век се е обявил за македонец е учил в Белград, изключение трима, четирима униатски пропагандатори, Стига с това кой бил автохонен и кой не? Ти можеш ли да кажеш колко тракийско население се е вляло в съвременната българска народност или колко славянска кръв има в съвременните гърци, албанци или румънци? Ами то 80% от топонимите в Албания са славянски. Манията да се изкараш най-стария от съседите си е краен екстремистки историчен национализъм. Повечето народности на Балканите живеят тук над хиляда години. Да се търси кой е бил първи и затова да има "право" върху тази или онази земя си е просто болен шовинизъм.

Това за обидата бе иронично, просто емоция трудно се изразява в нет.. Аз рядко се обиждам от каквото и да е, пък камо ли от нещо анонимно в нета. Принципно не мразя алвата изобщо или който и да е тук. Просто комунисто-лебрастията ме изкарва от нерви винаги, а алвата е факир в тая област. Затова и понякога се заяждам, и все изглежда че е с Алвасейро. Та както и да е

А не Митко, вече ме обиди. Аз това никога не съм го твърдял. Просто направих синтез от алвови изводи по няколко теми и виж кво излезе

Ахъм, извинявайте Митко, за полюцията ми - човещинка ! Е тогава България генетично ли е предразположена към комунизма. Щото ние цар немаме от 12 век, църква половината страна няма от пак 12 век, другата половина от 17, наша де. Ми гърците къв цар имат 17 век, ми румънците, сърбите и украинците???? Или веднъж цезаропапист=завинаги комунист? Как точно става?

Не че съм много навътре в осм теология. Ама мисля осм. султан си е също баш алаховия наместник на земята, а не мюфтията. Цезаропапистка държава е осм. империя. Кой е над султана?

Народността е въпрос на самоопределение, казваш ти. а аз ти казвам, че самопределението е въпрос на пропаганда. А в основата на пропагандата е и историята. Така че Алвасейро, непризнавайки "македонската история" от преди 1944г. ти не признаваш народността. Колкото до Пиринско те искат да наложат своята пропаганда, демек своето самопределение . Причината за съществуването на отделни уругвайска и аржентинска нации, е политически обоснован. Те живеят в две различни държави. Дългото съществуване в две различни държави ражда политическия сепаратизъм. Това обяснявам цял ден, не неосъществена виртуална идея на някой си. ПС Колкото до туризма. И без много усмивки и квалификация, ние поради политически причини получаваме милиони туристи от братския ОКейски народ.

Първо. Алвано първо ще докажеш че евентуалното влияние на една ВМРОските идеи за политически сепаратизъм, от нач на 20 век. Е със много по-голямо значение за македонизацията от сърбокомунистическия терор. Тогава ще твърдиш че идеи на ВМРО са виновни. Засега мнозинството от хората запознати с македонизацията приемат че основна причина за налагането на македонизма е сърбокомунистическия терор във Вардарска Македония след 1944г. Колкото до виждането ти сега има македонски народ и за вбъдеще, но преди 60 години са били българи. Македонизма не го приема това!!! Те хората да не са паднали от Марс. Алвано историческата индоктринация е един от най-важните инструменти и атрибути на съвременната народност! Това е базата върху, която се гради идентичността. А ти Алвано не им я признаваш! Значи не им признаваш и народността сегашната. Още един значим проблем. Тяхната нова народна идентичност се базира на подмяната на регионалната идентичност. Само че тоя регион Маюкедония не е участвал целия в създаването на новата идентичност. А тя е създадена всички знаем насилствено. Така че тая нова народност като я признаеш, трябва да признаеш и правото и на насилствено македонизиране на българското население в Пиринско. Ами милионите наследници на македонски бежанци в останалите части на България?

Тоз ромски тюрлюгювеч аз го бъркам по алвова рецепта. Точно това е извода. Налагането на комунизма в Русия няма нищо общо със собствената си идеология, и дали руснаците са вътрешноподатливи на нея заради цезаропапизма, Комунизма се налага заради много насилие в смутни времена за Русия. Аз не отричам че демографски и политически осм. империя е приемник на Византия. Според мен най-вече тва го отричат самите гърци и турци. Но именно заради алвовите логики за комунизма и Византия, трябва да обявим осм. империя за комунистическа. Именно Митко. осм. империя като пълен наследник на византийско-православния модел тя според алвовата теория трябва да е естествено податлива към ленинската ревизия позната като комунизъм.

Разбирасе комунистическите фантазии, които ни пробутваш винаги го правиш на принципа покрай сухото, ще гори и мокрото! Значи да интересно ми в началото на 20 век в Македония, колко от обикновените хора са разбирали тънкия момент в политическия сепаратизъм на ВМРО. Второ къде другите личната ти фантазия за че доктрините на ВМРО са добре дошли за сърбите, че са в основата на македонизма. Кой друг го твърди това ? Как после да не те обвинявам в комунистолебрастия? Колкото до използването на термините нация и народ у нас в масовото използване за хората няма разлика. Макар че за науката има. Турците у нас нито сега, нито преди не са се чувствали част от българската нация. Макар че по дефиницията за термина нация, те са 100% част от българската нация.

Ти съзнаваш ли първо колко различни идеи и виждания съществуват, сред по образованите македонски българи, за освобождението на Македония и бъдещето и след това???? Има хора, които смятат че нито България с военна сила, нито ВМРО с въстание, нито сърби или гърци биха помръднали османците от Македония. А само Русия - както тя е освободила и България и Сърбия. И това са крайни русофили и панслависти - типичен пример Кръсте Мисирков. Той си създава македонизма от русофилия. Има хора които смятат че трябва да има балканска християнска федерация и македония веднага да стане част от нея, както и останалите Балкани. Сега идеи и виждания много. Въпросът е колко това е познато на обикновения македонски българин? Колко човека, нач. на 20 век в отоманска Македония, съзнават що е идея за бъдещ политически сепаратизъм????? И това да промени трайно за поколения масовите нагласи на мнозинството македонци, за да може това близо 50г. по-късно да улесни приемането на македонизма, по Титово време!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ай стига глупости! Единствената идея, която спомага налагането на македонизма е комунистическата. И въпреки всичко и тя е със слабо влияние. Македонизацията си се дължи на насилствено налагане от страна на сърбо комунизма. И единственото, което кара пак повтарям хората да го приемат е че го смятат за по-малкото зло сравнение със сърбизацията. Другото са твои интерпретации (разбирай лъжи).

Подобни комунистически интерпретации не вървят. ВМРО неможе официално да се бори за присъединяване към България. Те официално и гръцката патриаршия под чието лоно са гъркоманите и сърбоманите също не се борят за присъединяването към Гърция и Сърбия на Македония. А те не се борят за автономия. Идеята за политически и етнически сепаратизъм си е чисто комунистическа след ПСВ. Заради провала на ВМРОската националистическа идея за обединение с България. Затова много комунисти си хвърлят надеждите върху македонизма. Но и тогава си е виртуален сред някой среди. То ВМРО мрежата и хората са основата на българското управление в Македония по време на войните. Както е и бума на "комунисти" в Македония 43 и 44 години. Просто на света става ясно, че Германия губи войната, т.е. и България губи. Сърбина се връща в Македония, хората трябва да продължат да живеят. И въпреки всичко комунистите в Македония правят всичко възможно да не са част от Югославия, а независима комунистическа Македония. Повечето от тях и вкарани по затворите за българизъм. Просто македонизма е по-малкото зло, сравнение със сърбизация. Затова и мнозинството го приема. Тук някви автономии от осм. време нямат нищо общо със ситуацията в Македония 1945г. Всеки, който има и малка представа от Македония, знае че най-много вода в мелницата на македонизма са изляли комунистите. А не ВМРО. Само червеният шаман алвасейро се опитва да наложи тезата ВМРО е виновно. Има по-ранни идеи за македонизъм и от сръбска страна преди Новакович - чрез българите учили в Белград и от униатски пропагандатори. Македонизмът като го разровиш винаги стигаш до Белград.