stinka (Rom)

Че ВМРО е причина за политически сепаратизъм!!!!! Политическият сепаратизъм е причинен от разделянето в две държави на един народ. Няма как политическите проблеми пред Гоце Делчев и Ст. Стамболов да са едни и същи

Трябва да се следи нишката! Според Алвасейро Осм. империя е приемник на Византия, но от друга страна комунизмът е вроден за Византия, щото е цезаропапистка страна, пак според същия автор . Т.е. осм. империя е комунистически халифат, а шериата е предмарксовия капитал. Сегрегацията на християните е върховото постижение в безкласовото общество. Башибозукът принадлежи на народа, но и народа принадлежи на башибозука . Потушаването на априлското въстание е борба с контрареволюцията и реакционните елементи.

Поредната неточност на алвасейро(това че и сам си вярваш не я оправдава!) Политическия сепаратизъм между България и Македония се ражда 1878г. То няма как да е другояче. Един народ но живее вече в две отделни държави, при различни условия. С различни проблеми и цели - политически и административни и т.н. Това не е създадено от ВМРО. Боже! По същия начин са и румънците в Трансилвания и Молдова(Бесарабия) спрямо тези от независимата Румъния. По същия начин сърби от Босна, Войводина и Косово спрямо тези от независима Сърбия. Или гърците от Кипър и т.н. Като живееш в две различни държави политическия сепаратизъм е факт. Ако има някой, който от 1878г насам да подържа българщината в Македония то това са ВМОРО и Екзархията до 12г. И ВМРО след това.

Аааааааааааааааа! Ето какво замисляла комунистическата ти главица . А аз са чудя какъв е тоя твой интерес по комитлъка, в този мразовит и предапокалиптичен уикенд.. ВМРОто значи го направело македонизма, ами язък че непобедиха враговете на ВМРОто - сърбите, гърците и комунистите, че да не се дели Македония от България.

За кого, кога се връща? За западняците? За населението? За интелектуалците? Западняците и руснаците мисля го използват още 18 век със сигурност, като използват и антични имена и за други области като илирия, тракия и т.н. Те и по-рано си ги изпозват. За населението мисля упорито почва да се налага след средата на 19 век. Там вече униатската пропаганда за прув път вкарва и идеята за македонизъм, Масово вече се налага след 1878. Вече отчетливо се различава българин - българин от княжеството и македонец - българин от осм. империя. Аз почти съм сигурен че нач. на 19 век сред обикновените хора регионимът македония е непознат. Защото масовата миграция от края на 18 и нач на 19 век от планините на Зап. Македония - масово ги наричат по новите места арнаути, идват от арнаутлука, и от там и масово фамилиите арнаудов.

Те нямат интерес от конфликт, а от проблема - признаване/непризнаване на език, народ и т.н. Сред социалистите у нас Митко, панславизма (демек русофилията) си е доктрина. А сегашна Сърбия си е проруска. То затова и Георги Първанов рева за бомбардировките над Белград, и реваха и за Косово. Македония е темата, която размива панславизма у българите. Гърците също леко залитат към Русия. Под панславизъм и панправославие имам предвид русофилия.

Интересите на американците в Македония всъщност са да продължи разгарянето на конфликта, и никой да не взема връх. Темата Македония е огромно го*но в кацата с меда на панславизма и панправославието на Балканите. Ако Македония не вземе някаква силна проруска позиция на американците не им пука и оставят сами да се оправят, дали албанци или българи или македонисти ако не са проруски да праят квот си искат.

Стига с това "агресор". Такова нещо няма в голямата политика, това е политпропаганда за масите. Последиците от войната са базирани на победен и победител - не на агресор или жертва. Какви са "правилните" ходове - на всички сега ни е ясно кой е бил правилния ход. Разделяме полученото от осм. империя на три плюс/ минус малки работи и тва е. Само че за македонците (които са с огромно влияние и в политиката и в армията у нас тогава) това е абсолютен провал. Ние правим Балканската война, за освобождение на Македония. А така 2/3 от българите там остават под гръцко и сръбско. И на всички е ясно, че ще унищожат всичко българско. Затова има огромно лоби за война, определено от македонска страна най-вече. Както и доста политици и други българи. Защото да справедлива кауза е. Но в политиката няма справедливост или агресия, има възможностти. Тук е вината на нашите политици. Че позволяват да се тръгне по този път. Всички събития вървят към втора балканска война, настроенията за нея се засилват. Но добрият политик трябва да прецени, и да не допуска подобна катастрофа, дори въпреки желанието у хората. А съвсем отделен въпрос е както Андрей каза, дали български управляващ, който 1913г. се съгласи на мирна подялба на Македония с гърците и сърбите, би запазил главата на раменети си повече от два дена? Не съм съгласен с тезата на Невски, че зорлян Фердинанд тръгнал да разсипе България. Не го целят това, но събитията водят натам, а те не го предотвратяват. Да това е вина. .

Отдавна си го мисля, вчера и по телевизора един комунист го каза. Май е време и българите да преосмислят отношението си спрямо македонците. Неможе да обиждаш, подиграваш и унижаваш някой и така да му "отвориш очите". Горното изказване си е в чисто македонистки дух просто с обратен знак. Още повече ми е непонятно това злостно задоволство от гръцката позиция. Даже постоянно и се вика евала. На гърците им трябва просто още едно поколение (около 20) години за пълна асимилация на българите в Северна Гърция. България разбира се не ги търси хич. Ама бюрковците ги търсят и затва не им признават името гърците. Очевидно стигнахме положение българи и македонци да се смятат за най-големи врагове, евала на Белград от мен.

Христо, официалното признаване не означава нищо. Важно е какво могат да постигнат реално. Ние имаме споразомения според, които те не търсят малцинства у нас, нищо че го правят. Те нямат възможността да променят самосъзнанието на населението в Пиринско. Най-много да привлекат дегенерати. Пак повтарям трябват им деситилетия, насилие, изолация и някой да им го позволи. Христо, самосъзнанието е въпрос на пропаганда. Затова и те отчаяно са се вкопчили в антибългаризма, "антизация" и в "антифашизъм" и подобни сериали. Всичко това има едно ядро един източник, който го позволява и произвежда това. Това е управляващата върхушка там. Нашата държава не работи с години там. Той Филип Димитров май е македонец

Македонизацията представлява подмяна на българско смосъзнание с македонско. Така че антибългаризма е вътрешно присъщ на македонизма. Ако е монтешаризъм ще е абсолютно същотото. Няма как да монтешаризираш без да дебългаризираш. Македонизма за да подмени самосъзнанието на българите в пиринско му трябват деситилетия тотална пропаганда- поне две поколения. Което очевидно няма как да стане. Няма как да направят Идризово в Банско. Друга причина за отделно самосъзнание е реалното ни разделяне в различни държави от 1878г. Пиринско няма този проблем.

Е ако сменят македонската идентичност с панонска например. Това кой проблем между двете страни ще реши?

1. Не е нова идентичност. Хората там се самонаричат македонци и преди 1944г, като регионална идентичност. Така че нито е нещо ново, нито чуждо. А подмяна. 2. 500 години никакви фанариоти не са ни елинизирали. Първо защото има Охридска архиепископия до средата на 18. век, която обхваща по-голямата част от етнческите българи по онова време. Второ достъпността е минимална. Колко елински училища има у нас, каква част от децата учат там, колко години. При македонизацията училищната система обхваща почти на 100% децата, за дълги години. Останалите съвременни методи за пропаганда. В крайна сметка самоопределението е точно въпрос на пропаганда. 3. Кое се е променило след 1990г. Икономическата и политическата власт и там се държи от бившите комунисти, както у нас.

Е то не е ли Р. Македония? А , се заяждам защото ми е интересно, какъв интерес може да има един българин да ползва БЮР Македония???

1. Македонизма е в пъти по-приемлив от сърбизма. Все пак македонизацията е заместване на националната идентичност с регионална. Докато сърбизацията е напълно нова идентичност. 2. Времето - сърбизацията е само едно поколение между двете световни, македонизацията 3 поколения вече до ден днешен. 3. Македонизация след сърбизация. След насилствената сърбизация и провала на поредното освобождение (ВСВ) хората са склонни да приемат македонизма като компромис. Все пак трябва да продължат някак да живеят. Като не е позволено като българи, поне не е и като сърби, а нещо средно.

И защо БЮР Македония??????????????? Нашата страна я признава с офиц. име Република Македония????????????? Вие????????????? Отделно непризнаването на името от страна на Гърция е заради търсенето на македонско малцинство в Северна Гърция. Не че съм зад македонизацията, но далеч не подкрепям и елинизацията. Та Вие, защо ползвате БЮР Македония?????

Борисов в САЩ не е обсъждал Македония, според мен. За американците в момента е милион пъти по-важно войната в Сирия и можеби бъдещата война с Иран. А България доста упорито подкрепя американците в Близкия изток. Лично смятам, че най-добре за Македония 2001г. бе да се даде на албанците Полога и да се изселят всички останали, за да се спасят- Струга, Дебър, Кичево, половин Скопско и Кумановско.

Македонизма след разрива Тито-Сталин си е вътрешен проблем на Югославия. В Югославия действат две сили, две визии за страната : едната е на сръбския шовинизъм (сърбите), другата е антисръбски шовинизъм (малцинствата, т.нар. доктрина слаба сърбия=силна югославия). Тито гледа да балансира между двете. Освен че наистина има силни антисръбски настроения сред македонците. Затова продължават с македонизма, а не с пряка сърбизация, но пък за сметка на това налагат силносърбизиран македонизъм. Да се угоди на двете страни. А след Сталин Съветската политика (демек и коминтерновската) по Македония, е "правим се че несъществува" и не вземаме ничия страна. Македонската нация се строи на политическа основа, не на конкретни прилики или отлики - православна и славянска.

Мите, разговорът бе започнат в друга тема. Но е по тази тема. Ти питаше за "аргументация" на мнението ми че ако приемем разделянето на Македония 2/3 от българите остават под сръбско и гръцко. Та тази аргументация достатъчна ли е?

За Митака! Ако приемем тези граници на фактическа окупаци: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/First_Balkan_war_-_liberated_territories_1913.png При все че гърците искат граница при Струма, а не както е тук северно и източно от Солун. При такова разделение на Македония В българската част остават 385 000 българи християни от 1 032 233 общо за Македония = 37% и българи мюсюлмани 59 000 от 147 000 = 40% Данните са по статистиката на Кънчов. Е това не е ли оставане на 2/3 от българите в Македония под гръцко и сръбско?

Просто е славянско.........

По конкретно, моля? Да гръцките претенции в Р. Македония се базират на тва че една част била преди 2000 и кусур години част от антична македония????? Уау винаги съм твърдял, че само гръцкия шовинизъм може да бие сръбския. Не е за тази тема. Но не го ли разбрахте България влиза във войните за освобождение на Македония. Разбирателство с Гърция и Сърбия значи подялба на Македония и за 2/3 от българите там по-страшно заробване и от това на турците. Ние не правим тези войни, принципно да се разширяваме. Затова и ние не приемаме тогава подялба. А македонците у нас до ВСВ участват във всяко важно решение, и най-вече отнасящо се до Македония.

Претенците на ВМОРО за автономия на Македония са базирани на решение на Берлинския конгрес, който гарантира това за Македония. Които осм. империя не дава. Затова се бори ВМОРО за автономия. Самостоятелна македонска държава е българско виждане за решаване на проблема след ПСВ. България прави предложение дори пред ОН всяка страна да отдаде частта си от Македония за създаване на независима държава. Разбира се Сърбия и Гърция се изсмиват. ВМРО все пак държи на някаква дипломатичност. Неможе открито да заявиш, че искаш присъединяване на Македония към България, без всички останали да застанат срещу теб.

Ахамм. Значи те не искат ама ние се разбираме със сърби, гърци и албанци делим я Р. Македония на четери поравно. Ама те не искат!!! Бой, затвори, концлагери. Света и Европа нищо не правят, щото ние "комшиите сме се разбрали" . И решаваме абсолютно всички проблеми от раз. Затва ни цялата държава на тоя хал,от един път искаме да решим всички проблеми и да станем богати и развити като американците, и чакаме спасителя с магическата пръчка! Никой не иска да го постига с деситилетия упорит труд и постоянство. Мдаааа... като казвам, че е малоумно решение, нямащо никаква връзка с реалността не се шегувам. Ама за българите решенито е толкова просто и лесно, но продажните политици не го правят ............................ ех..............................

Българската политика 20 години спрямо Р. Македония се изразява не в умни или тъпи постъпки. А в тотално бездействие. А другата страна работи упорито и безспирано. А ние сега почнахме да си скубим косите, колко зле е положението. Както упорито и безспирно работи турската страна у нас сред помаците и циганите. След 10 години резултатите ще са страшни. Тогаз пак са чудете защо са на това дередже нещата. Ами хората работят!!!! Никой като не ни иска, какво ще ходиш да вземаш тогава а?