Михов

Прав си, елементарната пропаганда е винаги отблъскваща.

Щурмана нека му се кефи. Някои така и на Сталин се кефят - ако някой постне снимки на добрия чичко Сталин, всичко ще е в реда на нещата, нали? Едва ли ще има предупреждения. Хората, които мислят, няма как да му се радват обаче... Хитлер е изключително посредствен политик. Успя да съсипе страната си по начин, по който и враговете не можаха. Колкото и умилителни снимки да се публикуват как обича децата, животинките и копае с лопата, фактите са железни - провали се с гръм и трясък, а имаше почти всичко! Нека се доверим на стария пруски аристократ Хинденбург в оценката си за Хитлер: "Този човек канцлер - по-скоро бих го направил министър на пощите...". Аристократите ги разбират тия неща, жалко, че го натиснаха да го правят канцлер. А можеше Reichspost да имат просто един прилежен чиновник...

Не се изключват, а са част от едно специфично развитие. Тук не говорим просто за чужди езици, тук говорим за език, който е езика на науката в Западна Европа. Не само за католиците, а по наследство и за протестантските страни. По същия начин арабския е езика на науката и културата за една друга цивилизация - мюсюлманската Озападнява се? Това ми звучи като малко бременна... Ето озападняване по пернишки, моля да се види видеото: http://gong.bg/view_...ticle_id=291761 И кво сега? Ползват винкели - западно техническо приспособление, значи "се озападняват"? Атентатите не са просто израз на лудориите на група млади хора. Те са израз на една религия първо да отхвърли "потисничеството" на Запада, атаката към одобрявания от нея начин на живот, и второ - да заеме господстващо място в света. Почвата за атентатите се подготвя не от млади хора, а от престарели имами. Гърция е съвсем отделен случай. Исландия не е в ЕС, поне все още. Ирландия, Италия, Испания и Португалия продължават да имат големи проблеми. Но аз не говорех за икономика. Много страни са зле, но само Гърция, Румъния и България шмекеруват откровено. Само за тези три страни съм чел западни статии със заключения, че са абсолютно непригодни за ЕС. Почети малко икономически и политически новини и ще видиш за какво говоря.

Ама разбира се, че не са продукт на религията. Но са продукт на обществено-политическо развитие, което в исторически план е силно свързано с религията.

Като цяло съм съгласен с горенаписаното. Сега се замислям, че в Латинска Америка има интелигенция точно като нашата. В Италия също.

Абе в осма, колкото и да е зле, пак е сто пъти по-добре от девета.

Аз ти казвам, че вътре в самата Босна хърватите са най-добре сега и са били най-развити по време на австрийското управление. Същите хървати, които от векове живеят редом с мюсюлмани и сърби. Ето, един народ, говорещ на един език, пък какви различия има благодарение на религията между сърби, хървати и мюсюлмани. Но нека направим нещо еретично - да погледнем в самата България. Някой ходил ли е в католическо село? Защото са доста спретнати. А пак живеят българи. Примерът с помаците също е показателен - българи, живели винаги с останалите, но благодарение на религията развили друг тип култура и изоставащи от съвременното развитие.

Българският народ? Аз съм сигурен, че при нашите политически нрави едни референдум би бил фарс. Да не говорим, че да ми решават баба Гицка от с. Долно Уйно и Манго Джери от маалата (все едно коя) въпросите за енергийното бъдеще на страната си е кощунство!

Ама тя Англия не се появява от нищото. Стъпва върху определено културно-историческо развитие. САЩ също не идват от нищото. Нито европейските технически изобретения. Нито европейското тълкувание на свободата, плурализма и частната собственост.

Има доста смислени ревизионистични тези, само това ще ти кажа. Потърси и чети. А пичовете, дето все евреите им пречат не ги коментирам изобщо.

Ако народа е "обединен в един юмрук" при сегашните условия, ще ни начупят канчето, разбира се и на такива като теб, останалите ще духат супата заради такива като теб, че са се повлекли по акъла им и ще ни пратят в девета глуха. В девета, щото сега сме в осма.

И не само по географски причини. Далеч е от Европа, вярно.

Шурмана, предполагам е на ревизионистични позиции относно холокоста. Ти чел ли си някой ревизионист?

Дай ми тогава обратен, различен пример? Дай ми пример за православна водеща държава, държава със сериозни демократични традиции и силна икономика? Аз не се сещам. Сигурно паметта ми ми изневерява, помогни ми. Ами тя Австрия е западна държава. А защо Австрия не можа да повлияе на сърбите от Войводина или на бошняците от Босна? Босна беше 40 години австрийска, обаче хърватите там най-добре се вписваха, сърбите и мюсюлманите по-малко. Защо ли?

Южняк, по принцип си прав, същевременно при интерпретациите си залиташ в крайности. В Щатите, освен Чомски и Майкъл Мур (който не е просто "кинаджия", а си е интелигент по класическото определение) и Гор Видал, и Кърт Вонегът, и Уилям Сароян са изказвали мнение по обществено-политически въпроси, точно като нашите "хЕнтелегенти". Вероятно и други писатели го правят. Правят го и политици - например бившите президенти. Нещо повече - смея да твърдя, че хора като Серж Танкян или Дарън Малакян са също форма на интелектуалци. Такива са и различните активисти на граждански движения. Иначе 100 % прав за едно - българската интелигенция е мелез между руската и френската, със силен проруски уклон, а и руската като традиции произлиза от френската.

Аз твърдя само, че тези държави не полагат адекватни на възможностите им усилия да печелят медали, нищо повече. Поискат ли - ще печелят медали. Техните цели са други - те не са Азербайджан или Катар, че да купуват спортисти на кило.

А тия "традиции и десетилетия работа" откъде се вземат? Не е ли от зоната на западното християнство? От всички западни практики и достижения през вековете? Да вземем например сърбите и хърватите - лингвистично идентични, но цивилизационна граница ги прорязва и разделя. Не е трудно да се досетим кой е по-добре. Не е трудно и да се досетим защо словенците са толкова различни от македонците, хем 80 години живяха в една държава и се разбират без преводач. В Русия е невъзможен проамериканизъм просто защото са друга цивилизация, не защото са много велики. Велики страни с история и достижения като Англия, Франция и Германия признаха господството на САЩ по категоричен начин, пък Русия не можели! Айде бе! Ами те и Иран не могат. Заплаха са, защото се чувстват различни. Аз съм говорил с хървати, поляци и чехи, те не са антиамерикански настроени като българи, сърби, беларуси и руснаци. Защо ли?

Ами сещай се... Обаче, я ми обясни как става така, че и Тайланд подкрепя безрезервно САЩ от поне 65 г., пък Чехия или Словения го надминаха отвсякъде само за 15 г.? И защо ние подкрепяме САЩ, пък не станахме богати? И защо Украйна от поне 7-8 години е със САЩ, но не прокопса? Нещата наистина не са толкова прости - имат доста дълбочинни измерения...

Ето една статия от френския вестник "Монд", която показва, че Русия се е озападнила по някакъв друг, различен начин от самия Запад: http://www.glasove.com/vladimir-putin-i-veshtitsite-ot-pussy-riot-22092#.UC-8lDZdwUs.facebook Както се вижда, в един от най-сериозните френски вестници, на Русия се гледа с известно подозрение и пренебрежение. Защо ли? Сигурно Хънтингтън им е промил мозъка и им е обяснил, че са нещо общо със САЩ, когато очевидно според някои не са...

Само да попитам, а ние на този фон до 1956 г. къде сме, колко медала имаме и с какво право обявяваме нации, които имат успехи във времена и спортове, където и когато ние нямаме абсолютно нищо, че не са "олимпийски сили"?!?

Еее, не съм нацист, но кога дойде във форума, кога ти почернЕ гъза, както гласи стария виц... Холокоста е гнусна история - и откъм немци, и откъм съюзници. Има наложени пропагандни абсолюти, които са толкова нелепи, че не ми се коментират. Същевременно, ревизионистите в желанието си да отрицават, стигат до смехотворни крайности. Истината като че ли наистина е по средата, но има твърде много догми и фанатици, за да излезе на бял свят в близките години и да се говори напълно свободно и непредубедено за нея.

Няма как да ги махнем - съществени са! Общи, общи, пък шотландецът или финландецът не приличат на етиопеца или копта. Не е само религията, като абсолют - религията не е само пределно общо понятие, особено за християнството, в развитието на Западна Европа има специфика, а някои като нас на Балканите го копират по-добре (но не достатъчно добре), други като в Русия - донякъде, трети в Етопия - съвсем недобре. Абсолютно вярно! Затова и китайците и японците добре се интегрират като индивиди. Демокрацията се приема трудно от страни, които цивилизационно са далеч от САЩ и западната култура. Примерно Чехия и Словения нямат проблеми да са демократични, Узбекистан и Судан имат, толкова ли е трудно да се разбере? И, разбира се, не е случайно! Естествено, демокрацията е доста по-многолика, от тази наложена в съвремието форма от САЩ, но така или иначе, основните параметри са ясни, както е ясно и защо в Швеция или Австрия има демокрация, а в Турменистан и Беларус - не!

Това не е така - просто не си го чел. Реформацията наистина създава антагонизъм, но общата история и традиции са също важни. Имам предвид западния феодализъм, свободните градове, развитието на религиозните корпоративни организации, Ренесанса, отношението към индивида, парламентаризма, университетите и т.н. и т.н. Все неща, които на Изток в общи линии нямаме. Ай, ай, ай, Алва, тук много се изложи! Не си ли слушал твоя вожд и учител Гошо Тарабата какви ги говори за латинския, немския и конете? И как да го няма? Първо с църквата, после с науката. Апропо, латинският и до ден днешен е езика на науката. Научният английски е почти изцяло на латинска основа. Медицина, биология, геология, термини в точните науки - всичко е от латински (или старогръцки). А тия науки се развиват не в Беларус, а на Запад, особено в Германия, Швеция и Дания. Примерно шведът Карл Линей си служи с латински, за да опише таксономично живите организми. Това е съвсем произволно твърдение. Значи Алва, по твоята логика, един цигански барон, дето кара БМВ, носи Армани и има Айфон е озападнен? А относно моралната промяна - че тя не се вижда бе, я виж кой прави атентатите - момчета, израсли на Запад. И вместо тези момчета, някои от които дори от смесен произход - с майки европейки, да се променят морално, те се радикализират дори повече от своите братовчеди по родните страни. Това са фактите засега. Светлото бъдеще, колкото и да е неизбежно - се отлага! Не казвам, че няма други държави в ЕС с икономически и финансови проблеми, казвам просто, че когато се изтъкват проблемни страни в ЕС, на преден план изпъкват православните държави - Гърция, България, Румъния. Три са - и трите са проблемни. И трите лъжат и мажат. Възможно е ЕС да се отнася несправедливо с нас, но това отново е аргумент, че ни чувстват чужди. Аха, просто била поела друг път на озападняване! Ами те и арабските терористи поеха друг път на озападняване!

Критериите му са основно религиозни и културни. Политически не знам къде използва. Какво правят ли? Давам жокери - западно християнство (католицизъм и протестантизъм); латински език като универсален език на религия, наука, дипломация; обща култура, базирана на горните фактори, общи политически ценности. Материалните придобивки са най-лесната част за възприемане на Западната цивилизация. Всеки туземец иска да кара Мерцедес, на носи Армани и да има Айфон 4. Съвсем отделен е въпросът, че ги придобива чрез внос, а собствената му страна няма нужното технологично развитие, за да ги произвежда. В Дубай е пълно с небостъргачи, невероятни инженерни проекти и изкуствени острови, но всички са дело на западни хора. А политическите и културни ценности вече са почти недостижими. То в България са недостижими, а какво остава още по на юг. Религиозният модел днес вече не действа, но действат културните особености, които е произвел. Православните държави са толкова добре озападнени, че в западен клуб като ЕС проблемите са с Гърция, Румъния, България. Примерно разликата между Гърция и Португалия е, че гръцките управници съзнателно са заблуждавали Европа. Нас и румънците не ни приемат в Шенген, наблюдават ни и т.н. Русия пък е толкова озападнена, че нямам думи - особено за имагинерни понятия като човешки права, гледах как отведоха Каспаров, сигурно и в Китай е по-добре. Изобщо Запада няма усещането, че е едно цяло с нас, ние също нямаме усещането, че сме едно цяло със Запада.

Аз съм убеден, че АЕЦ Белене няма да се построи с тази технология и с това участие, колкото и каквито референдуми да се свикват и каквито и резултати да покажат. Става въпрос и за сериозна геополитика.