Михов

Айде без хистерии! Дал си си г..за под наем, освен това и да пискаш и да не пискаш - от теб нищо не зависи. И аз плащам данъци, не само ти, но не врещя наляво и надясно! При това държавата си иска вземанията безапелационно, а в същото време не е в състояние да подобри съдебната система до ниво, аз да мога да си събера дължимото от контрагенти, за което имам изрядни документи! Темата не е за това обаче.

Чакаме, Алва, чакаме! Която и провинция да е най-богата, това няма чак такова значение. Със сигурност днешният Северен Рейн-Вестфалия е най-индустриализирана, но това наистина не значи най-богата. Освен това, една доказано бедна провинция в миналото като Шлезвиг-Холщайн в момента, благодарение на това, че остана на Запад е по-богата от която и да е източна провинция, а преди ВСВ Тюрингия и Саксония са били по-развити. Така че, не се опитвайте да изкарате краха на ГДР с това, че видиш ли са били слаборазвити. И да има разлика, а то наистина има, тя е пренебрежимо малка, спрямо сегашнато положение!

Че се прекалява в много отношения се прекалява. Стремежът да се защитят определени групи от обществото - жени, гейове, цветнокожи отдавна се е изродил в обратна дискриминация за останалите. Факт. Неоспорим. Обаче, струва ми се, че ти, който си им отишъл там на крака, хората са те приели, дават ти прилична заплата, каквато сам споменаваш, че другаде няма да вземаш, би трябвало да си последния човек, който да ги критикува. Защото се възползваш от толерантността и плодовете на това общество, а същевременно го плюеш. Не критикуваш градивно, а плюеш! Как пък едно хубаво нещо не намери. Роптаеш против българския народ, но това което правиш е типично българско! Защо ли се сещам за един Алеков герой? И той така - на Запад не му харесваше и ги плюеше, пък все там гледаше да си върти търговийката? Виж, ако се върнеш в България или емигрираш в КНДР-то ще е друго - на дела ще си доказал, че има и по-добра, справедлива и желана система от британската/западната. Тук вече започваш да ставаш арогантен. Иначе "старият" капитализъм и на мен ми е изгоден, ама няма да стане!

Ами да, ще следят. Нормално. Видя се какво стана в метрото, нали? И хайде моля, да не сравняваме съвременните САЩ и Обединеното кралство с комунистическите държави отпреди 30 години. Щото сега с новите технологии се следи лесно. Ако едно време комунистите разпологаха с такива, просто не ми се мисли какво щеше да е! Че те с най-допотопни средства успяваха да душат навсякъде, пък какво остава със съвременна техника. Освен това, при комунизма следенето съсипваше живота на хората - в най-добрия случай ги уволняваха, в по-лош - лагер, затвор, смърт. Невски, на тебе като не ти харесва толкова системата на Запад, като толкова те стрижат с данъци и т.н., защо не го напуснеш и да вземеш да емигрираш в Куба или КНДР? Там проблеми като тези, за които говориш няма!

Тироглиф, страшен си човече! Как пък ги намираш такива!?

Ами всъщност не. Северен Рейн-Вестфалия наистина винаги е била най-развитата в промишлено отношение провинция на Германия. Бавария обаче, ако и да е била водеща в културно отношение сред германските държави, до ВСВ далеч не е толкова убедителна в икономически план. Всъщност източните провинции са били относително съизмерими със западните, да не говорим, че на Изток тогава е и свръх индустриализираната Силезия. Освен това на Изток е и мегаполисът Берлин с прилежащия му хинтерланд, почти половината от който остана за ГДР. Изостанал е бил Северът - Мекленбург, Померания и Бранденбург. Това са били предимно селскостопански региони. Саксония и Тюрингия обаче са били сред водещите германски области. Примерно компанията Ауди е създадена в Саксония още през 1899 г. След ВСВ фирмата се мести в Бавария, а в заводите, останали в Саксония започва да се произвежда... Трабант! Има ли нещо да се коментира тук?!? Така че - един и същ народ, разделен идеологически, оттам и икономически, а сега в източните провинции бомба е паднала!

Да, така е. Но защо се стигна до там? Защо източните провинции са толкова изостанали от западните? Нали човешкият фактор и в двете Германии е приблизително един и същ?

Невски, понеже си въртиш и сучеш едно и също, ме караш да си служа с най-тъпи, но железни клишета. Човешкият фактор ли беше толкова различен между ФРГ и ГДР, че разликата беше толкова фрапантна? И че концерни, основани в източните провинции се местят, оставят цялото оборудване и сгради, а накрая пак запазват качеството на продукцията си, докато тези на Изток започват да правят революционни коли от картон? Човешкият фактор ли е толкова различен между Южна Корея и КНДР, че едните ядат треви и корени? Ами Тайван сравнен с континентален Китай? Има ли изобщо случай на страна, разделена по политически признак, в която комунистическата част да превъзхожда другата? Споменах как са били преди ВСВ Финландия и Естония. А я виж как са били Австрия и Чехия, или ние и Гърция? Хайде да ме светнеш, как преди Втората световна човешкият фактор на чехите не е отстъпвал на човешкият фактор на австрийците, дори го е превъзхождал, докато след комунизма предимството на австрийците е в пъти? Или как българският човешки фактор не е отстъпвал на гръцкия, пък сега, уж гърците в криза, а българите продължават да им слугуват? Нещо много се изменя този човешки фактор след наличие на комунизъм, бе г-н Невски?! Чудна работа...

Да де! Точно това е темата. Припомням: "Комунистическата идеология ли е виновна? Или вината е на "човешкия фактор"?". Ако сравним различните страни, минали през комунизъм, ще установим, че всяка една от тях е регресирала спрямо предкомунистическия си период. Разбира се, в Централна Европа комунизът беше друг, по-либерален, по пак ги дръпна назад. От което следва, че явно комунистическата идеология с присъщите й методи за реализация на различните идеологеми дърпа обществата назад. А иначе много ясно, че чехът преди 100 години е живял по-добре от българина, преди 50 пак, днес също. Но на тях също им се отрази. С други думи, обобщавам, че нямаше европейска страна, която да отиде на по-предни позиции благодарение на комунизма. А че България е била изостанала и преди 09.09. е ясно, че някои от недъзите на "нашия" вид комунизъм са заложени в народопсихологията ни, също е ясно. Естонците като народ обаче, нямат нашите тарикатлъци, но тях комунизмът ги отдалечи на светлинни години от съседите им финландците, с които преди ВСВ са били долу-горе на сходни позиции. П.П. Не се паля.

Хайде, покажи ми една европейска страна, която е извлякла ползи от комунизма, т.е. отишла е на по-предно място! В най-добрия случай е на същото - като Албания, последна преди ВСВ в Европа, последна и по време на Студената война. Благодарение на комунизма страни като Чехословакия се сринаха от водещи до сравнително посредствени. И т.н. и т.н. Примери много. Само моля, да не ми се дава за пример днешен Китай, защото там социализъм или комунизъм в смисъла, в който го познавахме сега няма. Има някакво тоталитарно управление, твърдящо, че е социалистическо, но развиващо капитализъм.

Добре, народите са различни, спор няма! Добре, пречупват различните идеологии през културните си особености, това е така! Обаче... Обаче комунистическата идеология и нейното проявление наречено социализъм просто противоречи на стремежа на човек към развитие. Липсва стимула. Няма ли стимул - няма и реакция. Прост бихевиоризъм. Получаваха се смешни ситуации - социализмът летеше в космоса, пък не можеше да осигури на хората тоалетна хартия. И хората бягаха на Запад, а не обратното. Стени строиха, мрежи слагаха, но тя тая работа със стени не става. Затова, хайде да не спекулираме на дребно. Там, където има комунистическа идеология, в крайна сметка се стига до застой. Тука сме ги дъвкали много нещата, за да ги дъвчем пак. В едно съм сигурен - ако Източна Европа не беше минала през комунизма, сега щеше да е едно по-добро място за живеене. И българинът нямаше да мие чините по таверните и да слугува като домашна прислужница на гърка, или полякът на испанеца. Чехът пък нямаше да се чувства беден роднина на холандеца. Точка по въпроса!

На Хектор!

Какви роби са това? Роби щяха да бъдат, ако някой насила ги беше закарал там. Само че, милионите мексиканци в САЩ или араби и негри в Европа, предпочитат да водят мизерен живот на Запад, отколкото такъв по родните си места. Винаги могат да се завърнат, но не го правят и няма никога да го направят доброволно. Това не е робство.

В допълнение към горното мнение бих добавил, че важна част от азиатското икономическо чудо са конфуцианската култура и традиции. Защото в Европа (особено пък на Балканите) много трудно ще мотивираш хората на лоялност като азиатската към компаниите. При това азиатците го правят, вършейки повече работа като часове от европейците срещу по-ниско заплащане. Например в Южна Корея официално шестдневната работна седмица в корпорациите е отменена през 2004, но негласно продължава да се работи в събота. Южна Корея е и страната с най-дълга работна седмица измежду развитите страни. За Китай пък какво да говорим? Тук разправяме, че имаме див капитализъм, но ако видим положението на нашите работници в сравнение с китайските, ще ни се стори направо, че живеем в Норвегия или Швеция! Защото чайниците бачкат шест дни в седмицата по 10-12 часа. За синдикати при тях, мисля е излишно да говорим. Най-напред в прилагането на съвременните изисквания по отношения на труда е Япония и както се вижда, дните на японското чудо отдавна свършиха.

Словения наистина е прекрасна страна, никой не спори за това. Чиста, подредена и просперираща. Въпросът тук обаче е защо точно Словения избегна лапите на либертарианството? Защо това не се случи на бившите й събратя от Югославия? Отговорът е прост - на елитите в България или Босна либертарианството им е изгодно, защото парадоксално им позволява всъщност да осъществяват пълен контрол върху страните си. Което е част от моята теза, че нашият елит към 1989 г. (по същество висшата комунистическа върхушка) осъществи точно този вариант на преход, защото му даваше възможност да запази властта си. Освен безспорния отличник Словения, мога да отлича и Чехия (макар и с по-скромни успехи от словенските), а ако вземем под внимание и ниската база, от която тръгнаха през 1991 г. - и Естония. Това, че елитите на тези страни не тръгнаха по българския или украинския модел очевидно е въпрос и на народопсихология, и обществени отношения и нагласи в съответните страни. Полша и Унгария са много интересни. Те постигнаха по-големи от българските успехи (в Унгария положението днес наистина не е цветущо), но са много далеч от стабилитета и стандарта на една Чехия. Малко хора в България знаят, че унгарските и полските комунисти запазиха икономическата, а оттам и до голяма степен и политическата си власт. Т.е. техният преход донякъде е подобен на нашия и коренно различен от чешкия например. Това просто го казвам като факт и не го абсолютизирам (макар че, със сигурност има важно значение), защото в Словения точно словенските комунисти организираха нещата, при това наистина много добре. Нека не забравяме и факта, че Чехия и Словения имаха много силни икономики и по социалистическо време. Например югославския национален доход през 1966 г. се разпределя по републики на човек от населението по следния начин: Словения - 3957 динара, Хърватско - 2560 динара, Сърбия - 1935 динара, Черна гора - 1551 динара, Б и Х - 1467 динара, Македония - 1342 динара, средно за Югославия - 2120 динара (източник: Кратка Българска Енциклопедия). С други думи, всеки може да види как тогава Словения има три пъти по-висок доход от Македония! Да не забрявяме и факта, че Югославия имаше много по-балансирана външна търговия от НРБ, търгуваше много със Запада и не беше така зависима от съветските енергийни носители, т.е. рухването на социалистическата система не промени толкова драстично нещата за тях. Така че, нещата са комплексни - културни, икономически и идеологически фактори обуславят словенското чудо.

Честно казано, не! Но ще е интересно да се види.

Темата съвсем се разми. Освен това явно не се прави разлика между лична и частна собственост, а те не са равнозначни.

Абе познавам всякакви хора - един твърди, че от обикновените вафли по-вкусно нЕма, друг, че от шкембе-чорбата, сега и ти с "Кума Лиса"... Вкусови разстройства да търсиш! И все пак да не превръщаме темата в такава за гастрономични предпочитания, всъщност аз май дадох тон .

ОК, както е казано - на вкус и на цвет товарищей нет! Или имаш емоционални причини да го харесваш, или е от лош вкус, но здраве да е!

Благодаря за комплимента, Деде, но чак толкова малък не бях! И имах възможност да опитам съветски шоколад. При това правех разлика между шоколад и марципан! Всъщност отвратителният шоколад беше една от първите причини детската ми душа да се усъмни в мощта на СССР! А вече бях вкусил от "Тоблерон" и не само! Български шоколад по принцип не ям, защото всичките опити са завършвали печално. Но колкото и да ти е странно, "демократичния" ни шоколад не е по-лош от "тоталитарния", просто са еднакво калпави! И една корекция - не съм американофил, но американците не ми пречат, докато на повечето хора в България съветското подгъзуване не им пречеше, даже напротив - радваха му се, но сега САЩ много ги гнети...

Ха-ха-ха! Имах възможност да опитам съветски шоколад! :tooth: Както се казва - какво употребявате, та и на мен всичко да ми е на шест!

Оставили сме Дания назад?!? Да, по ядене на шкембе-чорба на човек от населението със сигурност! В допълнение към данните на fixxxsers ще добавя, че ние тогава бяхме почти 9 млн., Австрия 7,6, а Дания само 5,1 млн.

Предположих, че става въпрос за "Васил Левски" в Русе, затова попитах. Аз също съм от Русе. Не знам откъде са тия данни, че от 80 хил. новородени, 60 хил. са българчета? Аз лично съм срещал по-различни данни (неофициални). За съжаление, не съм такъв оптимист и не смятам, че демографската ситуация в България е по-добра от тази на Запад, тъй като при нас освен ниската раждаемост, действа и още един фактор - значителната емиграция. И да повишим раждаемостта, емиграцията ще остане, поне в обозримото бъдеще.

Е, аз ти дадох линк към темата, за да не спамим онази, но явно не си обърнал внимание. Страхувам се, че 90-те години беше едно, сега в България е друго. Иначе съм съгласен, че между нашите цигани и имигрантите-мюсюлмани на Запад има сериозни различия, не би могло и да е иначе. И все пак, високата раждаемост и при едните, и при другите, съчетана със запазени патриархално-родови отношения, на фона на изключително лошия прираст на "основното" население, дава сходен резултат. П.П. За кое училище "В. Левски" говориш? В смисъл в кой град?

Този пост не е за тази тема. Пиши в по-подходящи теми, ако искаш да дискутираме, тук само ще спамим.