Михов

Андрей, нищо не ми става. Форумът е за наука, доколкото съм разбрал. Емоциите няма да ти върнат Южна Македония. И аз съжалявам за нея. И за Източна Тракия. И за Западна. И за Северна Добруджа. И т.н. Писа, че Стамболийски е предател. Това са силни думи. И това е доста популярна теза. Аз пък твърдя, че при следвоенната обстановка, авторитет и статут на победена страна, всеки друг министър-председател би водил подобна външна политика. Просто е нямал полезен ход. За вътрешната нещата стоят другояче. Палиш се, че гърците са почти постигнали националния си идеал, но това въобще не е така. Нито Кипър, нито Смирна са при тях. Да не говорим, че дори могат да имат претенции и към Истанбул, във всеки случай не по-малки, отколкото нашите към Солун например. Палиш се, че немците ни били изоставили и предали, но истината е, че по това време са също в безизходно положение. Дори да не бяха спрели настъплението 1915 г. и да бяхме помели Съглашенските войски, това пак нямаше да има значение за крайния изход на войната. Централните сили просто нямат ресурс да воюват срещу огромните империи на Англия, Франция, Русия. Да, Русия отпадна, но се включи САЩ, а с него и Латинска Америка. Така че, войната е загубена геополитически. Германия просто воюва изолирана срещу целия свят. Няма как с две прогнили империи и малка България да победиш останалия свят. Общественото мнение в България е било крайно реваншистки настроено. Само тесните социалисти са били тотално против войната. Земеделците са били против дотолкова, доколкото са изразявали страховете на селските стопани, за които предишните две балкански войни навредиха на стопанствата им. Военните, интелигенцията (без лявата), всички са били за реванш. И по-спокойно го давай, няма нужда от толкова емоции!

Айде без хистерии! Стамболийски не е цвете за мирисане, но и времето, в което управлява е адски тежко за страната. Специално в областта на външната политика, което и да е управление би правило точно същото. Защото външната ни политика е плод на статута на страната. Във вътрешнополитически план наистина има много селянии (няма по-точна дума, може би пейзании ), но какво очаквате от селска партия? Много емоции и малко логика... Първо, почти не означава осъществила. И ние на моменти почти осъществихме националния идеал, ама почти. Защото в днешна Турция останаха наистина изконни гръцки земи. Гръцки десетки векове, поне като население. Значителни и като икономика, и като площ на хинтерланда. Тези земи гърците изгубиха завинаги. Второ, има ли случай на коректен съюзник-Велика сила? Коректен в смисъл идеален. Защото ми се струва, че винаги малките страни са прецакани. Ще ми се да го видя тоя коректен съюзник. СССР ли е, САЩ, Великобритания, Япония, Италия ли са? Всички прецакват малко или много такива като нас. Иначе включването на страната на Централните сили от днешна гледна точка безспорно е грешка, но тогава настроенията в българското общество са били други. Антантата просто не са ни давали нищо. Това е простата истина. Платихме си за желанието за реванш на всяка цена, и то бързо. И още нещо, дори да бяхме спрели настъплението на Антантата, само удължавахме агонията. Нищо по-различно нямаше да се получи. Войната при всички положения щеше да бъде загубена от Централните сили, просто нямат ресурса да я спечелят.

А така, другарю! Даже много им отпускате на тия капиталисти! Трябва да са на минималната работна заплата! И всяка събота и неделя - обществено полезен труд, за да изкупят частично пред обществото вредата от гнусната си дейност! :tooth: Дилетанте, като ти видях поста, отначало си помислих, че го е писало 15-16 годишно момче. После видях, че си ми батко. Би ли ми дефинирал понятието "безумно"? И изобщо, ти как така си я представяш тая работа - предприемачът оперира със значителни средства, носи огромни отговорности, дава работни места, взема кредити, търси пазари и накрая взема три пъти колкото, да речем чистачката? А пък даже и определяш и колко спрямо най-добре платения работник - два пъти. Т.е. от написаното от теб излиза, че един добър работник има право да взема само с 1/3 повече от най-лошия!?! Че има служители и работници, които вършат 10 пъти повече работа от някои други, или пък са на много по-отговорна позиция, пък ти им изравняваш заплатите. Тоя филм май сме го гледали някъде? Не звучиш наивно, звучиш като анахронизъм.

Наистина понятието "интелект" при самите хора подлежи на дискусия, та какво остава при животните! При хората например, често се случва индивиди с изключително висок резултат на IQ-тестовете да са абсолютно социално непригодни и да са неудачници, докато хора с висок социален интелект, макар и посредствени в решаването на задачи, изискващи абстрактно-понятийна интелигентност, да правят блестяща политическа или бизнес кариера! Примерите са направо пред нас! Аз не крия, че съм пристрастен и че съм котковъд, макар че съм имал и куче, а сега по стечение на обстоятелствата и да съм зайцевъд. Действително, котките не подлежат на обучение като кучетата, но пък проявяват други способности. Научават се да си отварят сами вратата, което, според мен е белег за сериозен интелект. Най-малкото, без целенасочената намеса и стимул от страна на човека, тези животни осмислят резултата от действията и успешно ги прилагат. Има и други такива примери.

Абе, Рицарю, странен вкус имаш! :tooth: За мен единият има твърде големи вежди, а другият твърде голяма брада, за да ми харесат.

Носталгия има и то голяма. Мераците за връщането им са табу за съвременните немци.

Всеки, разбира се, има право на мнение. Съвсем отделен е въпросът, че на този пост се чудя да се смея ли, или да плача...

Дядо, ако знаеш само колко грешиш... Как ще сме равни, когато един има гени да е красив, друг не, един има гени да е умен, друг, колкото и да се мъчи - не, един има вродено умение да комуникира, друг - не, един е с лидерски заложби - друг не. Външността и основните характеристики на темперамента и интелекта се унаследяват, да знаеш...

Бих ти отговорил с един твой пост в една друга тема, когато аз прогнозирах:

50-те години САЩ наистина имат много висок стандарт. 60-те и част от 70-те също. Това са едни стабилни в икономически план години. През същите тези години ФРГ и Япония, а може да се каже и Италия направиха икономическото си чудо. То и гражданинът на ФРГ през 60-те живее по-добре от германците сега! И то само 20 години след такава унищожителна война. След петролната криза от ноември 1973 г. нещата се промениха. По точно за Западния свят се промениха. 80-те пак имаше стабилизация, но пък 90-те и първите 10 на новия век се оказаха много кризисни. Цикличност. А ако се върнем по-назад във времето какво ще установим? Че 20-те години в САЩ се е живяло по-добре от 30-те и 40-те. Нормално е да има силни и слаби периоди. Иначе да, някои работи се променят, въпросът е докъде и колко трайно. Няма как обществата да стоят на едно място. Според мен слуховете за смъртта на капитализма са силно преувеличени.

Вижте сега, аз съм израснал с приказките за краха на капитализма, вероятно по-големите от мен - също. Откак се помня, той гние ли гние. Докато има монетарна система ще има и капитализъм. А поне засега не виждам какво би могло да замени монетарната система. Относно засилване ролята на държавата в САЩ смятам, че е временно явление след тази сериозна криза. След Голямата депресия Рузвелти не прави ли същото? Не увеличава ли ролята на държавата? А не е ли имало мнения и тогава, че капитализмът е изчерпан?

:tooth:

Едно е влиянието върху някои културни нагласи, съвсем друго върху икономиката. Ако за промяната на културните нагласи трябва да минат столетия, то икономиката се преструктурира сравнително бързо. Българската икономика беше заставена да следва едни мегаломански цели, нямащи нищо общо с пазарните условия. Това си пролича много скоро. Цялата социалистическа стратегия беше сбъркана. Тотално обвързана с Големия брат. Да, ама СССР се срина. И се сринахме и ние. Това не знам как да го обясня на някои хора! Социалистическата ни икономика работеше само, ако има СИВ. И аз не съм против да се развиват авангардни технологии, но съобразени с пазарните условия. В противен случай се получава само един скъп експеримент.

Брей, много русенци тука бе! Да, Холандия и Скандинавските страни нямат такива темпове на растеж, но това е защото тяхната база е много висока поначало. Те са се развивали бурно по друго време! Тя и Япония сега не расте както преди 50 години, просто е невъзможно. Докато Гърция или Португалия след ВСВ са в низините като нас и другарите тука ни обясняват как през социализма сме наваксали изоставането, пък то се оказа, че през цялото време хората са увеличавали преднината.

Г-н Пенков (ако съм объркал името, моля да бъда извинен), има едно тайнствено нещо, наречено причинно-следствени връзки. И понеже на България и се наложи да извърши фундаментална промяна, нормално е да има сътресения. Чини ми се обаче, че ако шумкарите не бяха завзели властта на Девети нямаше да имаме нужда от такива преструктурирания. И нямаше да се отдалечаваме толкова. Нямат нищо общо със соц/ком?!? Освен може би, че са дечица на онези, които ни направиха соца?

Сравненията са нужни, за да видят нашите комунистически приятели, че Раят не се намираше тук, на Земята и то в НРБ-то! Естествено, че трябва да бъдат отчетени трудностите пред България тогава. Но дори и въпреки тях, разликата с Гърция е по-малка, отколкото ни я остави бай Тошо през 1989 г.

Бих искал да върна темата отново в полето на сравненията с други държави през различни периоди. Това не е офтопик или прищявка, а смятам, че само по този начин ще оценим въздействието на комунизма върху икономиката на страната. Алва тук ни показа едни данни, според които Гърция излезе една щастлива просперираща страна преди 70 години, далеч не просто преди нас, ами и пред страна като Чехословакия, и която ние, благодарение на социализма плътно приближихме, пък по патриаршии на глава от населението и далеч задминахме! Самият метод и система за обработка на данните, предложени ни от Алва, води началото си от 1958 г. Винаги съм имал резерви към метод за изчисление, използван със задна дата. Още повече, че в таблицата, която ми прати Португалеца има данни за 1500-та, 1600-та година! С две думи, амбициозно начинание, но наистина ми е интересно, откъде авторите на таблицата разполагат с пълните данни за съвкупността от всички стоки и услуги по номинални цени, произведени примерно на територията на Норвегия през 1500 г., а оттам и приравняването им?!? Да, действително е любопитно човек да ги види, но защо ли това упражнение ми напомня на приблизителните данни за населението на страните и градовете през Античността и Средновековието, т.е. едно към гьотере? Аз ще дам линк към едни други данни: http://www.asecu.gr/Seeje/issue01/babanassis.pdf Нямам време сега да превеждам. Основните моменти, които могат да се видях са: 1. Растежът на БВП на Гърция през периода 1950-1979 е по-висок от този на България - 6.20 към 5.43 (Таблица 3). Обърнете внимание, че това са най-силните години на социализма, а Гърция има по-висок растеж! 2. Нарастването на общото производство на България през периодите 1961-1970, 1971-1980, 1981-1988 е по-ниско, както за всеки отделен период, така и съвкупно от това на Гърция, а и от това на Испания и Португалия - другите слаборазвити капиталистически страни (Таблица 4). 3. Много интересна е Таблица 9. Тя разглежда БВП на балканските страни, Русия и Австро-Унгария през 1850 и 1913 г., съизмерен със средните показателите на Европа. Действително сме най-зле спрямо останалите балкански страни, но разликата не е особено фрапантна. Освен това, не бива да забравяме, че през 1912 и 1913 г. водим тежки военни действия и това не може да не се е отразило на БВП на страната. Също така, при нас липсват крупни магнати, така характерни за Гърция примерно. 4. Таблица 10 пък отговаря на разразилия се спор Гърция толкова ли е добре 30-те години, че да надминава Чехословакия и Унгария. За съжаление тук България не присъства, щеше да е интересно да видим данни. Дадено е равнището на икономическо развитие на отделните страни, като за база е взет БВП на глава от населението на Великобритания - 100 за 1937 г. Чехословакия има БВП равен на 39% от британския. Гърция пък има само 21% от него. Испания - 22%, Югославия - 18%, Унгария - 27 % и т.н. Мисля, че това е интересно. И категорично показва, че Гърция не може да се мери с Чехия. Има и други интересни данни, поне за мен. Въз основа на видяното, мога да направя категоричния извод, че дори България да отстъпва на Гърция до 1944 г., отстъпва в най-лошия случай с около 20% по-нисък БВП, вероятно плод на националните катастрофи, както и на присъединяването на много важния от икономическа гледна точка град Солун. Към 1989 г. гръцкия БВП е, ако не се лъжа, цитирам по памет с 40 % по-висок от нашия. Гърция надмина, при това с немалко и една такава високоразвита страна като Чехия, от която през 1937 г. е имала близо два пъти по-нисък БВП (Таблица 10). При това, тогава не е била само Чехия, ами към нея се броят и по-слаборазвитите Словакия и Закарпатието. Така че, чоже и да имаме АЕЦ и двама космонавти, но към 1989 г. - последната за НРБ, гърците увеличиха наследената разлика, при това доста. Трябва да се разделим явно и с една национална митологема - че Гърция някога е била по-слаборазвита от нас. Поне досега всички данни говорят противното. Очевидно там има много неравномерно разпределение на националния доход, спрямо нас - вкл. и преди 1944 г., но цифрите са си цифри. За неравномерността, който не вярва, нека види разпределението на собствеността върху земята у нас и при тях.

Това е вярно, но е проблем (ако въобще е проблем) на тези, които го правят. Моята жена нито чисти къщи, нито бърше задници. Вярно, понякога се чеша по корема и пия бира, докато жена ми изкарва пари, по пък друг път става обратното.

Деде, да те светна, че за разлика от огромния процент българи, които произхождат от село (в което няма нищо лошо, казвам го просто като факт), семейството ми произхожда от град. И понеже Русе е електрифициран случайно преди заветния 09.09. едва ли щях да си светя с газена лампа. Всъщност къщата ни е била електрифицирана и в центъра.

Така е, признавам, ние тук сме се събрали шепа некадърници, олигофрени и асоциали и плюем незаслужено по комунистите, защото ни е страх и срам да си признаем, че от нас нищо не става! Ние нищо свято не признаваме - ни АЕЦ, ни Георги Димитров на Лайпцигския процес, ни златни олимпийски медали, ни компютри, ни космонавти, абе даже и по бай Тошо плюем!!! То бива бива, ама чак пък толкова! Ей сега да имаше един лагер да ни пооправи мислите в главите и да ни излекува пораженията от вражеската пропаганда! :tooth: Аз например съм толкова глупав, че въпреки, че имах щастието да поживея някоя друга годинка през социализма не можах да оценя благата му!

Хубаво де, ама мен какво ме топли това? Аз като потребител искам само едно - да имам ток! От АЕЦ ли ще е, от ВЕЦ ли ще е, ТЕЦ ли, възобновяеми източници ли, все тая. Социалистическа България това не можа да го постигне и моето детство беше белязано от свещи и други първобитни начини за осветление, които при това също бяха станали на свой ред дефицитни. Пък после нека някой да ми говори какъв напредък е имало благодарение на социализма. Всъщност имаше го: в продължение на няколко години си спомням как вечеряхме на свещи - колко аристократично и романтично, нали?

Честно казано, когато ми подариха моя заек изобщо нямах идея как ще го гледам! Яде най-разнообразно меню. Като се почне от гранулите и зърнените смески за гризачи и се мине през ябълки и краставици. Давал съм му банан - яде го, портокал - и него! Нищо, че е декоративен, досега нищо му няма от сурови плодове и зеленчуци - вече е на 2 години. Много обича сух хляб. И другото, с което ме изненада - не очаквах толкова разнообразни поведенчески реакции. Мислех зайците за по-нискоинтелигентни животни.

Е, хайде сега и ти! Знаеш ли какви постижения имаше НРБ-то? То АЕЦ, ами космонавтиката? Имахме двама космонавти, колкото и ФРГ! Значи направо ги настигнахме западногерманците. Да не говорим, че на Олимпиадите имахме по 568 златни медала - повече от ФРГ! Значи не само сме ги настигнали, ами и сме ги надминали! Пък за Патриаршията, благодаря! Предпочитам схизматичен екзарх, отколкото патриарх с пагони и кобур под расото, ако ме разбира Алва!

А ние защо не получихме достъп тогава до еврофондовете?

Към 1989 г. имаме БВП 6216 $, а Западът - 15 855 $, т.е пак почти 3 пъти по-ниски стойности, или 2,5 пъти, за да бъдем точни. С други думи, резултатът от 45 години социализъм беше връщане в изходната точка. Това, ако гледаме само сухите числа. Ами разбитото общество? Ами избитите хора? Ами репресиите? Ами последвалите събития, плод, ако не на социализма, то поне на същите тези хора, които ни управляваха през социализма! Не е вярно. Гърция през цялото време ни води с достатъчно стабилна преднина. Освен това, заслугата да не влезем през 80-те години в ЕС и да намажем от европарите тогава реално е пак на социализма, т.е. това са пропуснати ползи. При всички положения, дори в най-добрите години на социализма, Гърция поддържа дистанция, а после при кризата щеше да я увеличи, дори и без ЕС.