RF1

Хайде сега махни идеологията от горните точки и виж какво ще получиш. Ако се затрудняваш да отделиш плявата, мога да ти помогна, само кажи.

Няма значение кога точно, важното е, че не е било през 1980-те. Та, на какви морални ценности са те учили лично теб, т.е. твоето поколение в училище? Надявам се осъзнаваш колко е важен този въпрос и отговорът му за дискусията. Нищо такова не правя. Аз свързах опита да се потъпчат традициите и обичаите в България от съветските агенти със същото в СРМакедония. Според мен, двете неща са свързани и имат обща цел и тя не е в никакъв случай някакъв утопичен идеал за интернационалност. Какво признание?! Това си е мое мнение, което съм изразил поне 3-4 пъти досега в различни теми. Радвам се, че най-накрая си го прочел. ПП Странно. Също съм фен на Dire Straits, но щом не разбирам от музика заради циганиите на Горан Брегович, така да е. ППП Времената са други и концлагерите не са актуални. Но ако кажеш, че и сега няма политически назначения и уволнения, значи не си честен пред себе си.

Продължаваш да не ми отговаряш на въпроса - на какви морални цености са те учили в училище през 1950-те и 1960-те? Отричането на всичко минало до откат, само и само да не признаеш реалността влизаше ли в обучението ти? Комунистите точно така постъпваха с Царска България, както сега правиш ти и съмишлениците ти. С какво се отличавате от комунистите тогава? По цвета? Пак проповядвате идеология на същия принцип - враг с партиен билет; щом не сте с нас, значи сте против нас; кой не скача, е червен. Аз не виждам разлика. За какви оправдания пишеш!? Кой се оправдава и за какво? Горан Брегович е сръбска чалга с елементи на цигания. Щом го харесваш редом с Dire Straits... И стига с тоя Биг Брадър. Достатъчно дузпи си вкара с него. Значи ония, които го преведоха на български, са посткомунисти, а ония, които го създадоха - какви са?

Аз сериозно зададох въпроса, защото наистина ми е интересно - на какви морални цености са те учили в училище през 1950-те и 1960-те? Няма никакво значение под каква форма се проповядват моралните ценности - дали в партийна, църковна или светска. Сигурен ли си, че натискът "за унищожение на всяка традиция, патриотизъм, обичаи, фолклор, църковна традиция... " не съвпада по време със засилената македонизация в Югославия и идеологията на комунистическия интернационал не е била просто инструмент за постигане на съвсем други цели? Можеш ли да кажеш, защо след 1990-та, сватбеният ритуал в общината все още е изискване за законност на брака, а венчавката е просто "мода"? Забраната ѝ през социализма доведе точно до този интерес от страна на българите след това, дори да не са вярващи. Не съм съгласен, че сръбската музика проби само при нискообразованите и "неумните". Това са спекулации. И накрая си противоречиш съвсем - Big Brother не е комунистическа измишльотина, нали? А, мис Мокра фланелка? Такива неща бяха немислими през социализма и не можеш да кажеш, че тогава са били провокирани.

А бе човек, теб на какво са те учили в училище? Мен ме учиха, че да се краде, лъже, убива, пушат цигари и т.н. са лоши неща. А да бъдеш честен, добър, образован, трудолюбив, да помагаш на слабите, да зачиташ родителите и т.н. са все добродетели. И често съм си задавал въпроса, защо идеологията отричаше християнската религия, а проповядваше нейните ценности. То на практика си беше същото - само дето вм Бог, най-отгоре седеше "Вожда", а вместо църквата, управляваше партията. Кои традиции са били заменени с нови и измислени? Сигурен ли си, че през Възраждането не е имало проблем с гръцката и турската "чалга" в ущърб на българската музика? Я виж какво пише тук един голям българин: Проблемите ни като народ и общество се коренят мноооого преди светът да измисли комунизма. И най-лошото е, че повече от 100 години по-късно, не сме мръднали и на милимунда в правилната посока. Добре е, че спомена Пайнер. Хайде сега да сравниш популярността на чалгата през соца и сега. Как ще обясниш, че хора, родени след 1990-та и нямали никакъв досег с комунизма, слушат чалга днес?

Симеон да е бил друговерец спрямо Роман Лакапин?!

Хайде сега, то ако беше лесно, нямаше да има толкова провали в управлението. Кризата 1997-ма започна да се усеща, когато предната година някои хора изкупиха житото почти на безценица веднага след жътвата и го изнесоха (фиктивно), т.е. скриха го, и след 3 месеца хлябът поскъпна 3-4 пъти, а с него и долара. Финансите бяха пълен хаос - банки, пирамиди (то май беше станало едно и също) и така. Поле за изява на сините имаше доста - свършиха доста работа, но най-важното, което трябваше да пресече злоупотребите за в бъдеще, не можаха или не поискаха. Ни един осъден банкер, саботьор, крадец, политик. Хайде, земеделският министър на Виденов го влачиха по съдилищата, ама накрая нищо. Нямам спомени да е имало проблем със залежаване на стоки от тежката промишленост. Електроенергията даже не стигаше в последните 3-4 години. Хм, не са ги затворили, само дето вдигнаха митата, оскъпиха суровините, че и взеха да ги дават срещу долари. Смени се политическата обстановка, промениха се и отношенията. Повтаряме се. От четирицифрен брой персонал, стана 3-цифрен брой - някъде с 2/3 беше намалението. Естествено, не всички освободени бяха "търтеи", много хора си заминаха заради внедрената модернизация - една работа ако преди се вършеше от 10 човека, после стигаха и 3-ма. Част от дейностите бяха прехвърлени на външни фирми. Освободени бяха пенсионерите. Тези, които не пожелаха да си сменят мисленето, също. Като цяло, оптимизацията спести много разходи, особено в дългосрочен план. А, бе, като по учебник. Задаваш риторичен въпрос. Вече му отговорихме - липса на достатъчно мотивация породено от лошо управление на собственика. Преди държавата, сега И частни лица. Чакай малко, приходите от продажби на изброените промишлености си покриваха нуждата от суровини. Приходите от производства, за които си имахме суровини (уран и въглища, примерно), отиваха за внос на стоки, които нямахме. Коли, например. Япония и Русия като население са съизмерими, от там и съизмеримите им военни сили тогава. Следвоенното възстановяване на Япония и Западна Европа далече не е станало само със собствените им сили. Ако бяха оставени на произвола да се оправят сами, вероятно щеше да има и Трета световна. Естествено, си чувал за плана Маршал, който между другото, съвсем не е бил политически безусловен. Т.е. пак нямаме чиста пазарна и икономическа намеса. "Соцът" пък пак по политически причини се отказва от него. Да почнем от начало, викаш... Неохим закри остарелите си производства и инвестира в нови мощности и увеличаване на капацитета на печелившите. Оцеляването не беше в следствие на смаляване на мощностите въобще, а в оптимизацията, т.е. управлението, ориентирано вече към пазарните условия. Вулкан - същата работа. Предполагам в Кремиковци това не е направено и виждаме резултата. Така че, няма какво да гледам заглавието. Космическата (без кавички!) програма на НРБ беше част от космическата програма на СССР, т.е. ние влизахме в "съветския ЦЕРН"(грубо казано). А успехите ни доказват, че съвсем не текезесари са работели там, а можещи и знаещи учени. След промените, САЩ и СССР обединяват космическите си програми до известна степен. Нали не твърдиш, че и двете държави са голи тумбаци?

Арабите не са владяли Франция 400 години, нали? Май беше обратното. Да не говорим, че непризнавяйки никакви малцинства, Франция е една от последните държави, която може да бъде давана за пример за етническа толеерантност. Освен това, араби не са взривявали влакове и жп гари, нали? Започваме със забрани за джамии (Швейцария), облекло (горните примери) и т.н. В момента, в който се почувстват застрашени, само гледай. Примери, колкото искаш. Дано не става повече нито у нас, нито близо до нас, но май е неизбежно, като варварските нашествия над Рим.

Иди в коя да е чужда държава и поискай да те обслужат на обществено място на български. Сигурен ли си, че сред затворените хора не е имало криминално проявени или свързани с атентатите непосредствено преди Възродителния процес? Ти си абсолютно алогичен тип, вече не се учудвам на абсурдите, които пишеш. Спориш с мен, но нямало да покажеш доказателства, защото не съм ти вярвал?!?!?! Първо източниците, после вярата. Това, че на "царя" му се вързаха няколко милиона българи, не значи, че можеш да ползваш този прийом и ти. Пишеш като активист на някоя псевдо фондация за защита правата на нещо си... Общи приказки, преиначаване и лъжи. * Така си се увлякъл да изброяваш, че 2, 4 и 5 ти се повтарят. 1) Хайде бЕгай заклеймявай в етноцид Белгия, Франция, Италия и Босна: Белгия стана първата европейска страна, която гласува за забраната на носенето на обществени места на мюсюлмански дрехи, закриващи лицето, предаде АФП. Италианската полиция глоби с 500 евро жена, която е носела ислямски воал, предаде АФП. Законът за забрана на носенето на фереджета, приет през 1950 г. от тогавашния парламент на Народна Република Босна и Херцеговина, все още е в сила в Босна и Херцеговина, въпреки че от години не се прилага, предаде черногорското електронно издание pcnen.com. Въпросният закон забранява носенето на фереджета и всякакво покриване на лицата на жените. Той е приет с цел, както е обяснено навремето, отстраняването на "вековните знаци на подчинение и културна изостаналост на жените мюсюлманки, за да се улесни пълното ползване на правата, извоювани в Народноосвободителната борба и социалистическия строй в страната". ПАРИЖ - Парламентарна комисия във Франция препоръча да се забрани носенето на аксесоари, които покриват лицето на жените, предаде Би Би Си. 6. Че историята ни е фалшифицирана, така е. Но коя част е фалшифициранна в ущърб на турците? Май беше обратното. 7. След атентатите, нали? От кога военното присъствие в потенциално опасни райони стана комунистическа практика? Останалите ти глупости няма да ги коментирам, да не се повтарям.

1. Това с тормоза се преувеличава. Наприемр, за да влизане в университет имаха отделна квота. А щом са ги пуснали да си ходят, значи излиза са им направили услуга. Виж тези, които останаха как живеят сега. Малцинствта тук винаги са имали повече привилегии пред българите. 2. Естествено, че искам документ. "Всички знаем" не е аргумент. 3. Искаш да кажеш, че е нормално в армията и полицията да се говори на език, различен от официалния за страната??? В коя държава го има това? 4. Естествено, че не турците. Но според теб случаят Юзеирови случайно ли се раздуха в момента на смяна на властта в БГ? 5. Те и албанците не правеха проблем допреди 20 години, нали?

Нищо против националния капитал, но ако куфарчетата бяха дадени на хора, които имат за цел да управляват, а не да грабят. Типичен пример - Христо Ковачки. Подариха му една камара енергийни предприятия, в които един лев не е вложил, нито за екология, нито за обновление. В същото време крадеше директно държавата като плащаше данъци и осигровки на минималните възможни заплати. На другия полюс е "ненационалния" капитал на Entergy и Enel - сега имаме една модернизирана и екологична централа с бъдеще. Тъмна Индия беше цялата ни приватизация и за съжаление брошките, които остави след себе си, са твърде малко. Проблемът е, че "десните" не потърсиха отговорност на "левите" за краха през 1997-ма, който си беше умишлен, от където и да го погледнеш. Ако беше направено, нямаше да имаме "щастието" да ни управляват "левите" още един мандат. Много та много, ако бяха много, нямаше да има дефицити в България, а излишъци на стоки. Ако сега САЩ затвори пазарите си, икономиката на Западна Европа отива на кино. Това означава ли, че не е трябвало да развиват икономиките си, разчитайки на американския пазар? Просто съм го виждал с очите си и съм участвал в едно такова преструктуриране. Знам, че е възможно. Разбира се е по-лесно нищо да не се прави и после да се тюхкаме колко сме зле. Никога не съм го отричал, ако не съм го "признал" по-рано, то е защото не е ставало на въпрос. С въглища и уран, произвеждаме електричество, изнасяме и със спечелените долари си купуваме това, което не произвеждаме. До самото начало на сегашната икономическа криза, на Балканите имаше дефицит на електроенергия, особено през зимата и летните месеци. Ако бяхме построили АЕЦ Белене още в началото на 90-те, вероятно Турция нямаше да инвестира в собствени мощности, а щеше да ѝ е по-изгодно да купува от нас. Точно това примиренчество ни погубва сега. Япония сега е световна икономическа сила, но какво е била в началото на 20 век? Това вече е сериозен аргумент срещу самото построяване на Кремиковци, но пък идва въпроса, Стомана как работи в момента, въпреки липсата на руда? Значи все пак не е невъзможно да печели, а не да тежи на държавата. В ЦЕРН участват 20 държави и повечето от тях са "гол тумбак" на фона на "пищовите". Развива се интелектуалния потенциал на нацията, правят се открития, които да бъдат внедрени по-късно в живота. Сега остана да кажеш да се откажем от науката въобще, защото сме пропуснали научната революция през късното средновековие.

Да ти имам източниците - реферати.орг Да не би данните за т.нар. от теб етноцид в България да са от някой реферат? Ако ми покажеш държавни документи, с които да докажеш горните забрани, ще ти призная, че не лъжеш. Но дори да ги покажеш, те не се спазваха. За имената е така, всички го знаем. Но изселването, унищожаване на турската идентичност и други такива глупости са само в твоята заблудена глава. Турците сами искаха да заминават, веднага щом им беше показан пътя. Имам лични познати, които се радваха, че се махат от социалистическа България. Ако е имало някакъв терор, то е бил вътрешно семеен - жената не иска да ходи по понятни причини, но мъжът ѝ я кара насила. Ако бяха изгонени насила от държавата, след 1990-та щяха да се върнат, но се върнаха една много малка част, защо ли?! Каква забрана за езика, че ти в Кърджали хляб не можеше да си купиш, ако не си го поискаш на турски. За селата да не говорим. Комунистите може да са национални предатели що се отнася до македонизма, но Възродителният процес е изцяло пробългарски, макар и с не много етични средства. Ако беше проведен не в 80-те, а в първата половина на 20 век (както го направиха всичкит ени съседи с много по-жестоки и неетични средства!!!!!!!!!!!!!), сега нямаше да ни държат заложници на етническия мир и а сме гъкнали, а са ни разиграли западнобалканската пиеса. Смяната на имената е най-голямото "зло", което сполетя българските турци. Иди се оплачи за това в Сърбия и ще ти се изсмеят. Аман от промити мозъци!

Е, то винаги обикновеният човек го отнася. Нали знаеш - печалбите за банките, загубите за държавата. На този принцип се гради американската икономика. Руските олигарси нали по тоя пример искаха помощ от държавата, когато цените на суровините паднаха миналата година. Да ги ожалиш горките.

Ето, ето, на финала на дискусията сме. Точно така - фундаменталните грешки, които отличаваха провала на социализма от успеха на капитализма можеха да се изкоренят само и единствено със смяната на модела на управление, а не с ликвидиране на материалните и интелектуалните постижения, които бяха характерни и за двете системи, но в различна степен и с различна перспективност. И там, и тук модерната държава с богатото общество изискваха ефективно (окрупнено и механизирано) селско стопанство и сериозна промишленост. "Те" управляваха по-добре от нас и с основание ни биха в студената икономическа война, защото "ние" се провалихме не другаде, а в управлението на активите си (материални и интелектуални) в дългосрочен план.

Не разбирам за какво спорим вече. Така като чета последното ти мнение, ми "опонираш" за неща, които вече съм ги изказал в същата посока. Уравновиловката, подтискането на интелигенцията, толерирането на работника пред инженера, поговорки разни в ущърб на по-извисения и по-можещия, идеологизацията, пренебрегването на нуждите на индивида и т.н., и т.н. В крайна сметка, ако не бяха всички тези грешки на управлението, социализмът нямаше да загуби студената война. Но пък ако ги нямаше правилните решения, не знам къде щяхме да сме.

Потресен съм. Как пък успя така да ги наредиш, че да се чудят от къде да захвана. Най-лесно, изречение по изречение. 1. 4. Какво ги интересуваше "демократите", че опозицията реве? Тя и сега реве, ама не виждам гербаджиите да са се притеснили особено. Защо не продадоха БТК за 650 милиона, както я искаха ОТЕ? Евтино било. Е, царедворците я шитнаха за 200 (при годишна печалба 100 и монополно положение на пазара). Типичен пример за безотговорно, даже не разпродаване, а разграбване. И "царят" ли беше комунист? 2. От къде да знам защо не приватизираха както трябва, питай твоите хора. Имаха властта. 3. Защо нямаше голям инвеститорски интерес? Защото корупцията, мафията, несигурността пречеха. И все още е така. Войната в Югославия също даде отражение. 5. Соди калпаво предприятие ли беше? 6. Социалната цена оправдание ли е или така ми се струва? И как се прави социална политика като управляваш собствеността си неефективно и я водиш към фалит? Пълна демагогия! Булгартабак-Благоевград е печелившо, въпреки държавния си статут. Защо и другите фабрики не са? 7. Извинявай, ама това беше голяма глупост. Да не строим, защото след 50-60 години, може да не можем да продадем лесно построеното. 8. Ами така, както се продадоха много други, излишните търтеи бяха изгонени и предприятията тръгнаха нагоре. С какво била виновна администрацията, че била излишна? Ти четеш ли си написаното? Ами администрацията управлява - щом е допуснала завода да стане на тоя хал, значи не половината, ами 90% е за гонене. Точно с това изкривено мислене се провали прехода. Мнимата социална грижа точно затри много фирми и влоши още повече "социалността" в държавата. 9. 10. Какъв завой правя? От началото на спора съм на мнението, че управлението на собствеността беше проблем, а не създаването и'. Небачкането на кадрите какво е, ако не лошо управление? 11. Стига с тия суровини! Показах много примери за държави с малко ресурси и огромни икономики. Енергоизточници имаме колкото искаш - и въглища, и уран, и възобновяеми (вятър, вода, слънце). Това, че не ги управляваме добре (дори сега), е причина за зависимостта ни от внос. 12. Имаш ли идея как са започнали японците след ВСВ? Всички технологии са се внасяли и стоките са се копирали, точно каквото сега прави Китай. По-късно, една мижава Япония звладя световния пазар с вече собствени продукти и разработки. А, софтуера, това малко ли е? Защо се загърби и тази индустрия? Добре, че компютрите навлязоха масово в домовете, че иначе и от този актив нямаше да остане и помен. 13. Стига с тоя Кремиковци. Че не му е мястото в покрайнините на столицата, не е. Но че е излишен, в това не можеш да ме убедиш. Вече се каза в темата - политиката на източване го съсипа, т.е. пак лошото управление. 14. Значи си против и космическите технологии?

Наистина ли ти е нужно да почерня точно кои неща от статията са застъпени в Маминото детенце и кои не, или можеш и сам да отсееш зърното от идеологическата плява?

Ако смяташ моите изводи за грешни, излиза, че според теб, военното присъствие на САЩ в Персийския залив и Афганистан няма нищо общо с петрола, така ли е?

Японците и европейците съсипаха американското автомоилостроене точно с качество, но никой не заклеймява изцяло икономическия модел в САЩ и всичките му постижения, нали? Остави ги доматите за Сибир, виж космическите ни технологии, внедрени там горе. Нали не смяташ, че заради "братството" някой ще рискува космическата си програма на стойност милиарди? Виж как хубаво си се ориентирал - директорите закопаваха държавните предприятия, а като им станаха "собственици" (разбирай подставени лица на мафията), започнаха да ги управляват добре. Британците това го прозряха още през 1970-те и приватизираха енергийната промишленост и жп услугите, не ги ликвидираха. Ние го прозряхме 20 години по-късно, но вместо да ги приватизираме на стратегически инвеститори, първо ги закопахме, после ги подарихме. Типичен пример - Нефтохим.

Така така, и аз все за управление писах, цяла тема вече.

С първото ме разсмя истински. Но ако махнеш идеологията и изопачаванията, и се замислиш, ще видиш колко правота има за някои неща. Всъщност, това не е комунистическо творение - още Любен Каравелов го е описал в Маминото детенце. А, ако изкараш и него комунист, е не знам вече. Второто вече е интересно, но и тъжно. А още по-тъжно става като видиш, че идеално пасва на сегашния ни преход. Какво излиза, минат се не минат няколко десетилетия, и пак същите грешки. Комунистите отрекоха всички достижения на Царска България и почнаха от начало под чужда диктовка. Сегашните "демократи" - пак така. Затова сме на тоя хал. Аз не защитавам Ирак. Всъщност, ако желаеш да обориш и бившият вече германски президент, заповядай.

Митака, ако мислиш, че ще почна темата от начало, объркал си се. Всичко, което си написал вече съм го опровергал с конкретни примери и аналогии. Демагогия като твоята няма край.

Що за въпрос?! Ти не си ли чувал за Древната Романия от дакийско време, проспала тъмното Средновековие и възкръстнала в началото на модерна Европа?

Има логика - Видинското царство, Търновското царство, Добруджанското деспотство, воеводствата Влашко и Молдова все са били част от България до средата на 13 век. Естествените процеси на раздробяване не подминават България.

Политика-икономика, икономика-политика. Който го заяви в прав текст, е заклеймен. Човекът просто е казал неудобната истина. И това в Германия, и това в 21 век!