Преди 1 час, ilianm said:

Естествено че не са преки потомци на траките.

Процесът на предаване на езика, без съществен пренос на гени се нарича "културна асимилация".

На север от Дунав не живеят други народи, а същите траки- гети. Никой не пренебрегва тези хроники - напротив

НО! Няма нито един автор, който да казва че склавите са пришълци от извън Балканите. Нито един.

Е , и гените го потвърждават. Остава само тъпото упорство

Така и не разбра основното, няма как траките да са носители на славянски език. Поради простата причина,че когато има траки няма славянски език и обратното. Славянския е плод на смесване на келтски,германски,готски( скандинавски германски),балтийски,тракийски,сарматски,хунски и още кой знае колко езика. Затова имаме близост на славянския до доста други древни езици. Няма как един народ да претендира за авторство. 

Преди 2 часа, ilianm said:

Не знам защо си мислиш че можеш да ми четеш мислите.

ДНК на местното население не се е променяло значимо след края на бронзовата ера.

Не ми трябва да чета нищо, за да твърдя че никакви славяни отникъде не са идвали.

Истината е проста - старите автори са прави. Склавите са старите гети. Словените са старите балканци.

Фантастиките с преселенията на милиони хора са грешка на историческата наука, която вече е отречена по белия свят

Айде бе !! Я виж пак. Тези стари гети дето за теб стават славяни а за графа власи,всъщност са изметени от готите,ама това гледам не са подробности дето те притесняват. Тези дето идват после под формата на славяноезични са гети на 1/7 или 1/10 част,демек нищо общо.А най-много са тия дето се погребват в ямни погребения почти без инвентар. Кой са, сети се сам?

On 11.05.2018 г. at 22:18, БатеВаньо said:

Не би било нормално ако няма разлики. Не се сещам за народи, които са застинали на едно място в хилядолетната писана история. Консервирали са се само мумиите по долината на Нил и това, което копаят археолозите, за конкретни периоди от време.

Характеристиките на отделни племенни групи не е ненормално да се видоизменят в течение на времето. Дори и такива, като погребални обичаи и език. Да не говорим за занаяти, качество и мода.

Хвърли поглед върху Бизанса. В рамките на 300 години сменя езически култове с монотеистична религия, латински с гръцки, късна античност с ранно средновековие и т.н.

друг пример е ПБЦ и ВБЦ - незнам разликите или приликите са повече.

 

пп: За мен процеса на образуване на българската народност на юг от Дунава, все повече ми прилича на образуване на македонската народност, език и държава, в последните сто години.

От разлика до разлика, има разлика Хората от бронзовия и железния век и средновековието имат различен произход по мъжка линия. Всичките сходства са предимно женска линия. Това говори много,само на Илиан нищо не му говори.

Преди 1 час, ilianm said:

Елементарно -  с 6 века Рим и християнизиране. Въпреки това има толкова много общо, че свят ти се завива

 

Ахаа христианизацията, а това ,че преди това има абслолютно нова култура теб не те притеснява никак? 

On 9.05.2018 г. at 19:53, Frujin Assen said:

Два макар и отвлечени факта от ВБЦ. 

В битката при Пловдив французите забелязали, че българската гвардия (тежки конници) били въоръжени с бохемски копия. 

Малко преди избухването на войната между България и Сърбия при цар Михаил ІІІ Шишман сръбският крал забранил на дубровнишките търговци които търгували с оръжие произведено в Италия да минават през Сърбия когато търгуват с България. 

Подобна е била ситуацията и в бедна Русия, която също е купувала оръжие- предимно от Германия. Явно България е била бедна и слабо развита държава, щом и се налага да купува оръжие от Бохемия и Италия.

Кой са тия почти всички? А кои са имали защитно въоръжение? Да пробвам така.

Няма през средновековието армия без защитени бойци, и както Душко ти каза те са били елита. Пак ти повтарям няма как да има армия без ризници, ако е имало не са оцелели още през ранното средновековие.

On 10.05.2018 г. at 19:02, Amazonski said:

Това със смъртното наказание за яздене на боен кон в мирно време, беше писмено сведение от арабски пътешественик минал през ПБЦ. 

Да яздиш боен кон просто така или да го ползваш за нещо друго,тогава да съгласен съм ама кон както и човек непрекъснато трябва да тренира за да е във форма иначе не става. Рицарските коне се използват непрекъснато,иначе губят форма.

Добре де Илиане как ще ни обясниш разликите в културно отношение между старото заварено население и българите, защо има разлики между старото тракийско население и бъдещите българи?

Преди 3 часа, ilianm said:

Крайно време е да разбереш че никакви славяни не са се преселвали.

Старите склави са си балканци, за каквито ги сочат и източниците

Добре де,прочете ,че склави не са се преселвали и обяви,дето няма преселение? Ако си беше направил труда да четеш внимателно,щеше да разбереш,преселение има, и най-вероятно болшинството преселенци са славяноговорящи, спора е в подробностите. Реално нови хора заселват Балканите,да има и старо население, но е много спорно дали това население не е също разбъркано с други по-ранни преселенци, бъркотията е голяма.  

On 30.04.2018 г. at 23:16, Янков said:

Мадарски надпис Ic

....при българите ......при Тервел дойде. На носоотрязания император не повярваха моите чичовци в Солунско и отидоха в Кисинските (селища).............негов един ............чрез договор Тервел архонтът на императора даде..........5 хиляди .........(императо-)рът заедно с мене победи добре.

Според това пет хиляди е дал Тервел. Едва ли става въпрос за пари.

То, че графа плещи глупости е ясно. Какво общо има Юстиниан с войната от 717г. не е ясно? Само за справка, Юстиниан II  е византийски император в периода 685 – 695 г. и после отново в периода 705 – 711 г. става въпрос за съвсем други събития. През 717г. василевс е Лъв III Исавър или Лъв Сириец,от 717 до смъртта си в 741 година. А междувременно има една сюрия други василевси. 

Преди 19 часа, ilianm said:

Това  че ти не ги виждаш, не означава че ги няма  

Повтарям таблиците са сравнителни. Показват генетичната близост (не съвместимост, каквото понятие не се използва  )  на СЪВРЕМЕННИТЕ народи с проби от съответните погребения ( предходното население, което търсиш)

Тези от Вучидол са от 2500 г пр н.е

Тези от Варна са от 4500 г пр.н.е

 

Каква генетична близост ?!!! Ти изобщо престава си нямаш за какво говориш. Помоли някой да седне да ти обясни. 

Преди 19 часа, ilianm said:

Гледал е каквото му изнася.

Иначе резултатите са интересни.

Безспорно сме автхтонен народ в голяма степен, иначе нямаше да я има тази голяма близост с Варна и Вучидол, а и с всички останали балкански проби

Близостта с италианците е показателна за миграциите от тук натам, засвидетелствани исторически

Близостта с Близкия изток, а от там и частично с кавказ отразява миграциите от там насам,  изявени нормално на Балканите и Италия

Не,не сме. Човеко, направи си труда и сравни данните от разкопките на траките и по-късните данни, стига цапа темите наред. Имаме нещо общо но основно има същественни разлики. Тия дето ги броиш за местни и съвпадат със съвременните българи са от IXвек. Ама тогава тука отдавна живеят наши предци. Стига повтаря едно и също.

Преди 7 часа, resavsky said:

Булшит.Русия никога не е била житница на Европа.Напротив винаги е имала проблеми с изхранването на собственото население.

Русия през ранното средновековие и късното са две огромни разлики. Но житница тогава не са били,по-скоро трудно са се изхранвали затова имат малко население на огромна площ.

Преди 7 часа, resavsky said:

.Това винаги ми е изглеждало страшно сурово.Какво толкова ще му стане на коня от един два часа езда?Може би бойните коне са се приемали за изключителна държавна собственост или нещо такова.Във всеки случай за ВБЦ такива сведения нямаме.

Ами нищо няма да  му стане. Фружин ги праска както му доиде. То армий без защитно въоръжение, то коне забранени за яздене.  Тоя кон нали трябва да се упражнява, да реагира на команди, да не се страхува и всичко това изисква непрекъснато обучение, яздили са ги. 

Преди 10 часа, Frujin Assen said:

Не, не всички европейски армии, а само тези които са богати. Тези които са били бедни са карали без ризници и железария.

Просто през 13 век западните рицари са имали солидно количество железария по тях. Освен всичко друго.

Грешка! Не всички битки се печелят с челен сблъсък. Има изненадващи нападения, засади, отбрана на изгодни места -крепост, проход. Също опустушаване на вражеската територия, избягване на решителен сблъсък. 

Фружине, представата ти за средновековието е доста .... идеализирана, мога ли да попитам за пример?  Коя ще да е тая държава ?

On 7.05.2018 г. at 20:27, Frujin Assen said:

Нещо което сега ми дойде на ума. 

Пред средновековието армията е била нещо ужасно скъпо. Най скъпи са били две неща. Бойните коне, които са стрували колкото един майбах днес и железните вещи (меч, брадва, ризница. В тази връзка се сетих за две случки.

Кан Крум изпраща 30 000 армия цялата облечена в желязо да разори Тракия. Дори да не са били точно 30 000, а да приемем, че 30 000 означава просто "твърде много", то все пак имаме голяма българска армия цялата облечена в желязо, което струва ужасно много. Тоест България е била твърде богата държава. Има обаче и друго тълкуване. Този поход е след битката при върбишкия проход, тоест българите оттам са взели цялото това нещо, за да си облекат в желязо армията. А забележката идва да подскаже, че до този момент българите по правило не са облечени в желязо. Тоест, това говори по скоро за бедна България, която не може да въоръжи както следва армията си.

Другият момент е цар Симеон, който се появява пред Цариград с армия цялата облечена в желязо и при това оръжието им е богато украсено. На ромеите е дадено да видят, че българския владетел е много богат за да може да си позволи всичкото това.

 

Във връзка с горното можем да си представим как са изглеждали номадските народи на уседналите, когато на едно място се появят няколко хиляди бойни коне.

Фружине всички европейски армий тогава са били облечени в желязо. С ризници демек, да се биеш на равни с някой без ризница е било самоубийство.

Преди 18 часа, resavsky said:

Имаше изследване на един германски историк че снаряжението на един рицар /ведно с коня/ е струвало приблизително стойността на 40 крави.Страшно скъпо удоволствие.Имало е цели села където е нямало 40 крави.

Ами имаше някъде изчисления ,че рицар се издържа от между 2000 до 5000 акра. В зависимост от това каква е земята плодородна или не има ли гори мелници и т.н. Рицарските коне са били специална бойна порода Дестрие.

Преди 16 часа, Frujin Assen said:

Именно поради това и язденето на боен кон в мирно време е било строго забранено, а железарията е била под строг отчет. 

Ако сравним тези съобщения можем да кажем само, че при цар Симеон българската армия е била по добре снабдена- тоест по богата.

Още един случай, който ми навява мисли. В битката при Версиникия Йоан Аплакис заявява, че в полето ромеите могат да бъдат само победители. Но защо? Първосигнално си мислим, че защото са добри и честни хора. Подобна ситуация имаме и в 13 век, когато французите громят ромеи и българи в редови бой дори когато са по малобройни. И всичко това само защото са по тежко въоражени, количеството железария по тях е повече. Ако пренесем това в по ранно време излиза, че ромеите са били с повече желязо от българите и поради това в равнината може да са единствено победители. Тоест Византия е била сериозно по богата от България.

При цар Симеон това не е точно така. Той неколкократно се впуска в редови сражения в равнината, а дори си позволява да се перчи с бронираната си и украсена гвардия. Тоест, при цар Симеон България вече е значително по богата държава. Тук ще кажа и нещо чудовищно. Дали пък войните на цар Симеон не само не са отслабили България, а напротив - обогатили са я. Забележете, че в по ранно време търговските клаузи при сключване на мир са били задължителни. По времето на цар Симеон нищо веднъж в писмата не става въпрос за търговия, пари, икономика... Ние по инерция приемаме, че ситуацията е подобна на войните през 20 век. Каква търговия между Сталин и Хитлер, между Роман и Симеон? Ами ако войните на цар Симеон са били по скоро "роднински спор" и търговията не е пипана? 

Много пъти тук сме обсъждали войната заради преместването на българското тържище от Константинопол в Солун. Не знаем кога то е отворено, но смея да предположа, че по времето на кан Крум все още го е нямало. Трябва да си зададем въпроса доколко развитието на българската икономика не е свързано с откриването на това тържище?

Просто през 13 век западноевропейските рицари, вече са по-добри бойци от българските и византийските феодали. 

Всички битки се печелят от директен сблъсък на армий, та Симеон не е изключение.

Преди 15 часа, resavsky said:

Приема се че своеобразни центрове на българската оръжейна индустрия през Средновековието  са били Самоков за Южна България /самото име е красноречиво/ и Габрово.Между другото е твърде вероятно именно българите да донасят сабята на Балканите /или поне да я разпространяват масово/.

Специфичните български саби,палаши и месери се използват от основаването до падането на България. Но не са запазена марка има ги при сарматите,хуните и хазарите.

Преди 1 час, ilianm said:

Ами дал съм ги. Двете таблици са за най- близките народи до съответните проби.

Обикновенно бързо разбирам, но на някои хора им отнема години  

 

Къде са данните за предходното население? Тука такова нещо няма. Не ни баламосвай. Давай ми съвместимост от древното население на балканите и сегашното, такива работи в таблиците няма.

Преди 39 минути, ilianm said:

 

Не си прав. Прабългарите  са си балканци, както и съвременните българи.  Има поне 3-4 публикации с такива реузлтати.

Например по таблиците,  които е качил Южняка, съвременните българи са най-близо  (заедно с италианците от Тоскана) до пробите от Варненския некропол и най-близо до пробите от Вучидол (2,5 хил пр н.е)

Тоест няма съвременен европейски и какъвто и да е народ, който да е по-близо от нас до тези древни балканци

За каквказците си се заблудил от едно пожелателно тълкуване на Южняка, пълно с неволни необосновани предположения и пренебрегване на гигантски факти

Е ти ма приби, я даваи ги тия публикаций ? Нещо не си разбрал.

Преди 8 часа, ilianm said:

Аварите се оказаха русокоси синеоки поляци. Прабългарите се оказаха исти балканци. Вие кога ще слезете на земята... не знам

Aми не са точно балканци, балканското идва после. Но имат силен кавказки и средноазиатски ген и съвсем малко далекоизточен. Ако бяха точно балканци щяха да имат гени като от желязната епоха а това не е така. Или по-точно имат но не преобладават. Та да обобщим, преселение е имало, но, тия дето са ни предци не са точно тия дето са живели тука ами са се поомешали сериозно. 

Просто ще оставя това. 

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

Преди 4 часа, Skubi said:

На много им пречи, че като се казва тюрки веднага асоцират на турци. Или монголоиди на Довн синдрома....Би трябвало да се промени терминологията или разсъдатиците. СМСМ

Ами хронологически е невъзможно българите да са тюрки, там е проблема, да не говорим генетически. Просто другарете не са получили насоки още да го признаят затова се извиват и гънат, дано удържат.

Михаил VIII Палеолог е човека след който гарантирано Византия е обречена, ако Ласкарисите преди него я вадят от провала, то Михаил е гробокопача. След него края е гарантиран. След него армията и икономиката са в колапс и започва падението. 

Андроник Комнин изобщо не е това което му приписват. Реформите му са навременни и ако беше успял може би щеше да спаси Византия. Незнам защо Йоан Цимисхи и Никифор II Фока, липсват това са най-добрите пълководци на империята? Йоан III Дука Ватаци, администратор и спасител, заедно с Теодор Ласкарис.

Преди 3 часа, Евристей said:

                                                                                                                                                                 

1.		Константин Велики	306-337
2.		Юстиниан I	527-565
3.		Василий II Булгарооктон	976-1025

Откъде доиде Константин тука ?

Преди 7 часа, Калоян Борисов said:

Здравейте! Искам и аз да отправя едно предизвикателство. Симулационна игра до 1913г.. Всеки трябва да си избере една държава и да водим териториални преговори. Аз съм Румъния (Остават Сърбия, Черна Гора, България, Русия)

Каква е тази игра?

Преди 9 часа, Perkūnas said:

Щото целта на мундщука е да души и дави телетата. Комедията е пълна.

И кое му е тюрското ? 

Преди 7 часа, Raven said:

И аз гледам от уикито но ме домързя да проверя за кой точно става въпрос, като ми остане малко време ще потърся.

 

"Исследование ДНК скелета элитного гунна из Музея естественной истории (г. Будапешт, Венгрия), датированного средней третью V века, показало, что он имел Y-хромосомную гаплогруппу L^[17]. Другие исследования показали — Q-M242, N, C-M130, и R1a1. Захоронения в Китае показали — Q-M3^[18] и митохондриальную гаплогруппу D4j12 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гунны

При всяко положение дори и една милимунда монголоиден ген да има той ще е от там нейде, Ю.Сибир, североизточна Азия. По това време няма откъде другаде да  се вземе.

Taka, наистина има скелет с хромозомна група L от Унгария, други изследвания по въпроса няма, незнайно защо. Въпросния индивид има хромозомна група L и митохондриална d4j12.Всичката информация от унгарците е масово мерене на черепи с деформация. Защо е така,не е ясно ако бяха направили проучване щеше да е ясно, ама те не правят. Другите Q-M3,Q-M242, N, C-M130, и R1a1, всичко е от Монголия и Алтай,пише си го в изследването от линка. Обаче намерих споменаване за изследване от 2017г. на Neparáczki Endre на митохондриална ДНК и там споменават за предимно европеидния произход на хуните, доколкото разбрах е изследван един некропол. 

Toя ли Бела, бие Калоян, когато взима Банат ? Картата е смукана от пръстите, Белград са го начертали сръбски а той не е, Влахия унгарска, пълни глупости. Кримските колоний са венециански? Все си мислех ,че са генуезки, това на първи поглед.