Преди 3 часа, Du6ko said:

Немската дума за НАРОД - ФОЛК ( да си спомним фолклорна музика, Фолкс Ваген) произлиза от глагода ФОЛГЕН - следвам. Народ това е хората , тълпата , родовете , племената които следват някого. Някакъв вожд на Хуните тръгва от китайската граница и за няколко века стига до европа. тия които го следват ( фолген) са народа - ФОЛК-а на Хуните. Тия които са останали в Средна Азия, Урал са отпаднали от хуните, които са се присъединили стават квази хуни. АКО Хунската империя не беше умряла след смъртта на атила а бе продължила векове, днеска щяхме да имаме не само Унгария, България но и  Хунска държава. Но не става и народа (фолка)  на хуните изчезва.

Същото е и с разните готи тръгвайки от остров Готланд до стигането им до Черно Море състава доста се изменя, макар че някакво ЯДРО си остава . 

Кимврите и тевтонците ту се обединяват ту се разделят грабейки Римската империя. Накрая се разпръсват никой не ги следва и изчезват като племена или народи. Вярно е, те почват да следват други и така се създават алемани, бавари (баварци) и кой ли не още.

Някакво малко но важно владение на Бавария и част от Източно Франкското Кралство  Германия - Ост Марката около Виена се разраства до Херцогство Ост-марк и  взема името Остер-райх - От Източна марка става Източна империя - по английски и български Австрия. Става голяма империя втора по територия в Европа след Русия , после пък народите се разбягват, престават да следват и се разпада. 

Какво точно искаш да кажеш с тоя опус?

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

По скоро езика трябва да бъде наречен прото балто-славянски. 

Ами не,трябва да се казва Източно Европейска лингва франка. Или източноевропейски.

Фружине няма как да е очевидно като разкопките показват друго.В Полша ,Украйна и Белорусия си живеят напълно нормални балти. Те си говорят балтски. Под тях има келти, който между другото са донесли обичая с трупоизгарянето,той не е характерен за района,от тях той се разпространява.Траките и Сарматите са ясни. Посочи ми къде точно са били славяните защото за тях просто не остава място. Характерната за славяните култура идва чак в IV в.Отделно неславяните анти също говорят езика,померанските полугерманци и те.

Всички описани народи говорят различни езици и със сигурност им трябва преводач да се разберат.

Аз не твърдя,че хуните са приели местния език, аз твърдя ,че всички местни народи са сменили езика. Без изключения.Иначе как траките ще почнат да разбират германците и келтите ? То всъщност не остават местни обособени общности,всички са смесени,няма хомогенност. Траки живеят със сармати и германци и келти и балти и за капак имаме чисти скандинавци готите който даже другите германци трудно разбират, и накрая идват и хуни със съвсем отделен език. В такава езикова каша се оформя нещо съвсем ново съставено от всички възможни наречия. В крайна сметка със сигурност хуните са дошли със свой език,но когато си обкръжен от разноезичие си принуден да се разбираш с другите хора се е наложило да промениш собственния език.Затова хунските думи звучат странно, те още не са славянски, но са нещо ново,от което ще имаме бъдещ славянски.

Ами историците изобщо не са съгласни с теб ама дори да си прав излиза,че аварите/абари са непосредственни съседи на савирите защото живеят между аралско море и волга, никакви ефталити не са още по-малко жужани. 

Преди 11 минути, Авитохол_165 said:

 

Народи, назовавани скити/саки, обитават от Дунав до Алтай. Защо това да не е възможно и с хуни/хони? Съжалявам, но не видях показано от теб сведение за присъствие на оногури преди 463 година в Европа и че са остатъци от атиловите хуни. Ако има такова, ще съм ти благодарен да го извадиш като цитат. Възможно е да греша, не е проблем да го призная. Цитати, че са хуни, не вършат работа. Европейските авари също са наричани хуни, но са по-нова миграция, а не атилова издънка. Изглежда невероятно Симоката да знае за строен от атилови хуни град Бакат в днешен Узбекистан.

Ами защото хуните имат специфична култура затова, покажи ми народи от V-VIв. със сходна култура, специфичните погребения,ИДЧ,и материална култура ? Ако намериш ще разтърсиш историята из основи. 

Предки китайцев и японцев скрещивались с двумя разными популяциями денисовцев

http://elementy.ru/novosti_nauki/433224/Predki_kitaytsev_i_yapontsev_skreshchivalis_s_dvumya_raznymi_populyatsiyami_denisovtsev

Ами като гледам данните от III-IV в. огромната разнородност на бъдещите славяни, участието на практически всички народности в дадения регион, и огромната територия  на разпространение,спокойно можем да говорим за койне разпространило се на цялата територия във владение на хуните и именно IVв. трябва да се вземе за отправна точка на съществуването на славяните,в крайна сметка това са различни народи говорещи един общ език. Същото се е случило и при тюрките на огромна територия се налага едно общо койне което днес наричаме тюрски.

Интересен е погребалния обряд на славяните, който те наследяват от келтите,като се има предвид силното келтско влияние на бъдещите балкански славяни спокойно можем да ги прибавим наред с гети,сармати,балти германци към родителите на славяните. При същинските славяни от Пражката култура наблюдаваме известни различия, което е нормално защото при тях наред с балтите имаме келти и германци но липсват другите елементи. Това говори за различна етническа принадлежност на народите въпреки оформилото се езиково родство,затова имаме и свидетелства от историците, а това е ясен признак за различни народи, което от своя страна е прът в колелата на славянофилството, можем ясно да заявим имаме различни народи, като при славяните липсва най-важния компонент оформил балканските славяни, българите. Сега спокойно можем да въведем термина българи като формящ и основен компонент на балканските славяни.

Преди 21 часа, Авитохол_165 said:

И този пост няма да е изключение в споменаването им, защото очевидно не се разбираме. В средата на 6 век от изток в Европа пристигат едни племена, самонаричащи се "вар" и "хони". В историографията те са известни още като вархонити, псевдоавари или европейски авари. Когато оногури и компания виждат задаващите се "вар" и "хони", те ги вземат за авари - народ силен и страшен, с който очевидно са си имали работа и не помнят с добро. В резултат на това се наплашват яко и посрещат взетите за авари "вар" и "хони" с дарове в опит да ги омилостивят. Кои са тия оригинални авари не е ясно, главните заподозрени са ефталитите и жужаните,  но в случая това не е важно, "вар" и "хони" се възползват и облажват от грешката на разните там гури и си накичват славното име на аварите. Въпросът е, ако оногури, сарагури и т. н. бяха атилови хуни, които са тук най-малко от 4 век насам, как така са яли калъча на някакви си жужани или ефталити, намиращи се на хиляди километри в Азия, та те нямаше и да са чували за тях? Оногурите обаче ги знаят, щото са избягали от същите тия страшни оригинални авари (според мен ефталитите, които точно в средата на 5 век почват да вилнеят в Средна Азия, където е и оногурският град Бакат, за който споменава Симоката) съвсем наскоро, идвайки в Европа през 463 година. Дано най-сетне е станало ясно какво имам предвид.

Що се отнася до това кои са хуни и кои не, съм си казал мнението в темата за Африканския произход в пост, който ти одобри. Широк кръг племена с общ произход са се самонаричали така и шайката на Атила далеч не са единствените и притежаващи някакъв патент за името. Например, както по-горе споменах, поне едната половина от европейските авари ("вар" и "хони") също са се назовали хуни (в случая хони, едва ли има разлика). Надявам се няма да започнеш да твърдиш, че и те са остатъци от атиловия народ и не са дошли в Европа през 6 век.

Ами ако беше се позадълбочил щеше да знаеш, че всъщност ги взимат за абари,народ който десетина ли,или повече години е нападал района и местните имат лоши спомени. Та историйте дето нямало източници не са точно така сам цитираш, после сам със себе си спориш. Местните са описани добре аз ти цитирах обаче на теб не ти харесва, затова тълкуваш както ти харесва. Всички гури са част от хунския племенен масив тия историй как нямало как да знаят за аварите ги мани. Жужаните живеят зад алтай и изобщо няма как да срещнат преселници от Средна Азия,ефталитите имат много силна пехота това при аварите не се наблюдава,изобщо. Факта си е факт 463г. има разместване на пластовете над Черно и Азовско море никой отникъде не е дошъл и не е отишъл,всичко друго си е твой фантазий. Явно не си чувал за абари и авари.

За хуните съм съгласен ,че европейските не са оригиналните хуни,генетиката и разкопките го потвърждават.  Въпросната шайка на Атила има монополно право на името хуни и си го използва без някой да спори по въпроса това ,че на теб не ти харесва си е твой проблем. Хони и хуни са нещо различно защото ще трябва да намериш и място за разни хионити, хунза и ред други. А това са народи отдалечени на хиляди километри,ама гледам за теб не е проблем. Хуните плавно преливат от хуни към хунобългари и после българи,само трябва да следиш източниците.Оригиналните хуни през V - VI в продължават да обитават Северното Черноморие и Приазовието и археологията го потвърждава всичко останало са подробности.

Преди 7 часа, Пандора said:

Не е точно така - всичко зависи от подгрупата - ако произходът е по-древен може да не е хунска, но ако подгрупата е с възраст около 2-4 век  такава хаплогрупа може да е носител и човек от хунски произход. Самата хаплогрупа като цяло няма националност.

Ами точно така е като гледам разпространението. 

Преди 7 часа, Пандора said:

И моите деца са около този набор и мога да си ги кръстя както си искам - дъщеря ми например е с чисто западноевропейско име. Другото е " nickname is a substitute for the proper name of a familiar person, place, or thing, for affection or ridicule."

 

Ето, ако търсиш имена

 

 

 

 

Нали спореше, е, има или няма ? А как ще кръстиш децата си няма никакво отношение, да ме препращаш по разни теми също не е по същество, ти не вярваше аз ти доказах,че Аспарух е популярно име в Русия,и особенно на Кавказ и Средна Волга,точка.

1 hour ago, Авитохол_165 said:

Няма източници за присъствие на оногури, кутригури, утигури, сарагури, савири и уроги (Приск)/огури (Симоката) (очевидно тук се крие етнонимът угри) в Европа преди 463 година. Това, че са наричани хуни, не ги прави постатилови такива. Всичко, дето идва от североизток, в един момент става за хронистите хуни, подобно на скити. Те са си и хуни де, свързани с азиатските такива - ефталити, хионити, кидарити, просто са по-късна миграция от атиловите хуни и предхождаща с малко друга хунска миграция - вархонитите, пришили си името на аварите. Ако оногури и компания бяха постатилово население, би било абсурд през 6 век (когато идват псевдоаврите вархонити) да знаят за някакви си авари от далечния изток.

Изобщо не те разбрах. Кой са хуни, кой не са, не е ясно. И изобщо какво общо имат аварите, във всеки пост ги споменаваш?

Преди 33 минути, Capitainofmarine said:

Ми не съм съгласен да сме вече четвърта че и половина държава. По-съм склонен да повярвам че сме половин държава.

Няма прекъсване на държавноста през 1944 година. Това което си е дрънкал господина Вацев си е политиканщина и конюктурщина. 

Празнуването на 9 септемвре също си беше конюктурщина, но ние, наистина старите, помним че имаше два празника - 3 март и 9 септември. Комунистите не се опитваха да изменят историята, само я забраняваха ако им беше неудобна. Днес пишат алтернативна история и нашенските клиенти ръкопляскат.

Голите факти са история,а не тълкуването.

Преди 4 часа, Авитохол_165 said:

Преди да видя точно какво е писал Птолемей за савири на Волга през 2 век, не бих имал вяра на българската Уикипедия, позоваваща се на "Ранние тюрки" от Федоров.

Пак казвам, за да имат всички тия такъв страх от истинските авари, значи скоро са патили яко от тях. Това няма как да е било така, ако са били толкова на запад толкова рано. Без значение дали истинските авари са били ефталити или жужани. И ако бяха остатъци от атиловия народ, щеше да е отбелязано, а не да се свързват с някакви средноазиатски контексти.

Внъндурите са в Прикавказието не по-късно от 2 век. Обяснявано е многократно и детайлно тук от най-добрия познавач на арменските извори в България. Ако на него не можем да се доверим, не знам на кой.

Нещо не се разбираме, тези источници ги има навсякъде и са лесно достъпни, ако не си запознат с тях !! незнам, препоръчвам да ги  прочетеш.  Това са основите просто е задължително. https://www.academia.edu/12545004/An_Introduction_to_the_History_of_the_Turkic_Peoples

http://historylib.org/historybooks/S-A--Pletnyeva_Kochevniki-yuzhnorusskikh-stepey-v-epokhu-srednevekovya-IV-XIII-veka/

Руски, английски или български ? http://protobulgarians.com/Statii za prabaalgarite/Utiguri i kutriguri.htm

1 hour ago, Raven said:

Я сега виж как според генетиката се позиционира сибиро алтайската хаплогрупа Q в Европа днес и ми кажи откъде и как се е появила.

Tака като я гледам, не ще да е от хуните. Такова разпределение говори за много ранно заселване.Но Южняка ще каже.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

Преди 53 минути, Raven said:

Супер, а как точно се превежда он огур или саръ огур на ирански?

Мили и весели хора  буквално. 

Преди 51 минути, Пандора said:

 Ще ти се...виж Артур или Алан...Ти Аспар намери, пък за Аспарух отделно ще мислим 

А на бас !  Това излиза на търсене веднага,голяма работа е интернета

http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/209131/

https://professionali.ru/~asparuh-ulbashev/

https://m.ok.ru/profile/568995847731

https://vk.com/asparux89

https://vk.com/id362022404

https://vk.com/id316137564

Това приема ли се, или имаш забележки ?

Преди 6 часа, Авитохол_165 said:

Дай сведение преди 463 г., в което се споменават савири, оногури, сарагури или огури/уроги в Европа. Точно тогава си идват. Симоката черно на бяло си казва откъде идват оногурите. Нямаше да дири в Бакат и Уструшана, ако бяха добре познатите атилови пичове. И нямаше същите тия да бягат от някакви си авари (вероятно ефталитите) и век след това да се подмокрят от страх, когато идват псевдоаварите вархонити. Атиловите хуни са отдавна в Европа, нямат работа в такива средноазиатски разправии.

п.п. Да не се бъркат оногури с оногундури. Вторите по всичко изглежда са тъждествени с внъндурите от арменските извори и са в Кавказ доста преди и оногури, че и атилови хуни да си покажат носа на Стария континент.

Извинявай,кой идва тогава? Савирите ? Ами те там си живеят и не са мръднали, Птолемей ги описва на Волга през II в. През 463г. аварите ги изтласкват от там и те се местят на 150-200 км над Кубан,като изтласкват оногурите,сарагурите и урогите който пък заемат земите на акацирите. От това следва,че никой не е пристигнал никъде просто има разместване на пластовете. Оногури и прочие са си там от доста време. Даже успяват и християнство да приемат. Уногондурите, при тях е мътна но, повечето хора бъркат арменските царе и въпросните вънъндури са се заселвали в Армения не по рано от IV в. а това си е точно навреме.  Арм.хронисти произволно смесват двете династии Арташесиди и Аршакиди.

Преди 3 минути, Авитохол_165 said:

Няма логика. Симоката си плямпа за оногурския град Бакат в Уструшана, тия същите после се страхуват от вархонитите, мислейки ги за оригиналните авари (които и да са били те). Нищо такова нямаше да има, ако бяха остатъци от атиловите хуни. Очевидно са ново население, идващо от Средна Азия.

Нещо бъркаш времето, 463г. отдавна са в Европа. 

1 hour ago, Du6ko said:

Един от участниците в конфликта - нашият съсед и съюзник усилва позиците си. 

http://www.segabg.com/article.php?sid=2018032500019985020

Горещи Новини
Турция проведе успешни изпитания на балистичните ракети „Гьокдоган“ и „Боздоган“

...

„Гьокдоган“ е ракета с малък и среден обсег на действие, ракетите „Боздоган“ са способни да поразяват цели и на големи разстояния, отбелязва още агенцията.

Томаховки, калибри са чужда нам бойна техника. Сега нещо познато - българско - Боздугани ! 

Като ги знам какви са специалисти ще стане като с танка им,много викане и биене в гърдите и накрая нищо. То не бяха танкове,то не бяха ракети ПВО,то не бяха радари и още хиляди чудеса а накрая внасят оръжие от запада и даже от нас.

Преди 1 минута, Авитохол_165 said:

Стига с това приравняване на хуни със сюнну. Никакви доказателства за някаква свързаност и тъждественост между тях няма. "Хуни" ще да е някакъв политоним, произлизащ от юежчите, техни издънки черно на бяло си се наричат хуни, обаче заради едно грешно разчитане "хунну" преди години, се продължава с това безумно обвързване със сюнну.

Аз с това съм напълно съгласен. Преди залитах по подобна връзка, но след като генетиката напълно опроверга подобно твърдение си измених мнението.

Преди 4 часа, Last roman said:

Византийская классификация народов

В чем заключались особенности византийского подхода к этнографии и как античная традиция повлияла на науку в Византии

https://postnauka.ru/longreads/81303

Божкее къде е сега графа да ми обясни  за власите ! 

Преди 3 минути, Авитохол_165 said:

Откъде се връщат?

От Панония

On 17.03.2018 г. at 9:13, Frujin Assen said:

Да си кажа и моето мнение за хуните. Има някой моменти на които аз лично не съм в състояние да си отговоря, ако вие можете да ме просветлите бих бил благодарен. 

И така. Причерноморските степи са готски. Българите живеят някъде в днешна южна Русия от Кавказ до Волга. Идват хуните и завладяват българите. После и готите. Водят готите и българите в Панония. Въпрос, а кой владее земите от волга до панония? На мен ми се струва, че доколкото няма данни българите от Панония да се връщали назад най вероятно част от българите остават по местата си и "усвояват" целият този огромен регион. Самите хуни, след разгрома при Недао се установяват в Мизия, но скоро са разбити от римляните. Оттам отиват на Волга, където са разбити от угорите и изчезват от историята. 

Моята възстановка на събитията е следната. Част от българите се възползват от настъпилия вакум и заемат цялата огромна територия от Карпатите до Волга. След като хуните са разгромени от угорите те се подчиняват на българите. Появилите се от нищото утигури и кутригури са български племена, доколкото не ни е известно от изток да са идвали други варвари (което не означава, че не е възможно да са дошли). 

За мен най голямото доказателство е брата на Аспарух- Котраг който повел част от българите. 

Ами долу горе е така ама не съвсем. Хуни и Българи пристигат в Европа едновременно, понеже никой не знае точно кога имаме различни исторически разбирачи дето викат ,че не е точно така ама те си нямат идея кога точно са дошли просто предполагат. Та идват едновременно и едновременно завладяват северното черноморие на което точно преди тях са си живели щастливо готите. Пак разни историци разправят,че разлика има от десетина години ама кога е било това точно никой не знае. Истината е просто пристигат българите и се заселват там и веднага готите побягват към Рим. Щото са победени от хуните,ама пък българите се заселват на мястото им !! Чудни са делата ти Господи!! 

После според съвременната наука,въпросните хуни дето нямат нищо общо с българите завладяват Панония и подчиняват всичко живо извън Рим.И се заселват в тая Панония и кой знае защо вземат и преселват българите в Панония, иначе нямат нищо общо де. Лошото е че погребалния обряд и бита на тия народи са почти неразличими и учените не са наясно кой е погребан,хун ли е българин ли е не се знае,затова смело пишат всички в Панония хуни а другите българи и готово. А как става така,че различни народи имат еднакви обичай и погребения,науката мълчи едва ли има друг такъв случай в световната история. Да се срещнат два напълно ралични народа с толкова общи бит и култура!  Това е нещо невероятно и изключително и няма подобен прецедент в историята. После хуните губят при Недао и се връщат ама не къде да е ами чак на Волга ,че и по-далеч.  Защо са бягали чак дотам не е ясно сигурно са се уплашили,няма друго обяснение. А българите пък като по-смели и мързеливи се връщат на старите си местообитания при Черно море. Запазени са описания от войната на кутригурите с готите за Крим. Хуните изчезват без следа след 50години и те така. Интересни са имената на хунските племена, незнам на някой дали нещо му говорят разни кутригури,оногури,сарагури , утигури и хуногури. Единственните дето не е ясно кви са, са акацирите,тях ги пишат хуни пък те никога не са влизали в хунския съюз и разните му гури се погрижват след като се връщат от Панония да ги изтребят до крак. Та българите с хуните нямат нищо общо според съвременната руска и бивша съветска наука, съвпаденията ги отдават на лошите валежи и калта и въпроса е решен. Българи и хуни нищо общо. Единственно мъти водата западната история дето разни нагли западняци пишат дето хуни и българи са едно и също нещо. И даже наглеците привеждат примери как отначало имаме хуни, а в VI в. вече са хуно-българи и в VII в. стават българи. Призовавам никой да не им обръща внимание,това е в противоречие с тезисите на партията. Ура другари.

On 17.03.2018 г. at 17:24, Авитохол_165 said:

През 463 г. идват оногури, сарагури, савири и уроги/огури. Кутригурите и утигурите вероятно са техни производни.

Не идват, а се връщат, усещаш ли разликата ?

Преди 12 часа, Raven said:

И аз се питам същото, фамозните хуноалтайци са носителите на хаплогрупа Q и вариантите и, приема се че тръгват на запад около средата на втори век, явно заради сянби хунската война от 155 г. Някъде по това време или малко по късно вече са в поволжието.

"В 93 г., претерпев катастрофический разгром со стороны китайцев и племен Сянь-би, значительные массы «северных гуннов» бежали на запад, в Среднюю Азию, по пути, проложенному за полтора века до этого гуннами Чжи-Чжи. В последующие века значительная часть северных гуннов продолжала кочевать в Средней Азии, но отдельные группы их стали проникать в Северный Прикаспий, на Нижнюю Волгу, к границам Восточной Европы. С этим проникновением и следует связывать первые упоминания гуннов европейскими авторами. Большое значение имеет здесь археологический материал, полученный в результате исследований советских ученых. Он освещает как путь гуннов на запад, так и время первого появления их на границах Восточной Европы. Археологические памятники, связанные с движением гуннов, открыты на территории МНР (знаменитый могильник Ноин-Ула), а также в ряде пунктов на территории Советского Союза. Таковы гуннские городища в районе Улан-Удэ и некоторые могильники Средней Азии. Огромное значение имеет открытие своеобразных могильников на Нижней Волге ³. Они

¹ Птолемей. См. В. В. Латышев. Известия древних писателей... ВДИ, 1948, № 7 стр. 238.

² «Очерки истории СССР». Первобытно-общинный строй, стр. 276.

³ И. В. Синицын. Археологические раскопки на территории Нижнего Поволжья. «Уч. зап. Саратовского гос. ун-та», т. XVII, 1947, стр. 12 и сл.

резко отличны от характерных для этого района сармато-аланских погребений и очень близки к кладбищам Средней Азии. Значит, здесь появились пришлые с востока племена, если не сами гунны, то примкнувшие к ним племена Средней Азии. А в представлении европейцев все они были гуннами. Сходство памятников проявляется и в особенностях погребального обряда, и в инвентаре, в состав которого входят типичные сложные луки с костяными накладками и другие изделия, происходящие от среднеазиатских и сибирских форм. Эти погребения датируются II—IV вв., они совпадают по времени с первыми упоминаниями о гуннах в европейских письменных источниках и доказывают их достоверность. Но события конца IV в. резко отличны от действий гуннов на западе в более раннее время. До этого на границы Восточной Европы проникали лишь разрозненные, небольшие группы гуннов, которые не могли продвинуться дальше Прикаспия и Нижнего Поволжья."

Около втори век и насетне в тези райони се появяват номади с нов тип лъкове, различен от скитският, с твърди накрайници укрепени с костени пластини. Това е хунският рефлексен асиметричен лък.

Хуните не са алтайци,това първо. Второ, тия митове и легенди не знам откъде ги измислят ?? Всъщност са избягали Шан-ю или Кагана на северните хуни, заедно с малка група сподвижници и повече никой нищо не е чул за тях. Така твърдят китайците. Какви са тия огромни маси хуни незнам. Отделно, същинските хуни си остават на местата и са избити от китайците чак след 200 години когато унищожават тогавашната им държава Северен Лян. Отстъпват покорени от хуните разни усуни и тохари,може и да е имали някой и друг хун за цвят но основно са индоевропейци. То си личи и по разкопките,Средна Азия е залята от Арий а алтайци и хуни няма. Иначе щяха да оставят нещо.

On 24.03.2018 г. at 15:43, Raven said:

Фамозните хуноалтайци са тези които променили расовият тип на сарматите още от втори век, така наречената хуно сарматска епоха, 2-5 век. А какви са точно никой не знае, първите монголоиди идват в Евразия още от скитско време.

Я помислете мелко, ето и Войников обяснява че кутригур били алтаик трайбс, следователно и утигури, оногури, бардури, алпидзури, сарагури.....и те са алтаик. От трети четвърти век насетне модата в степите се сменя, няма ги вече масагети, иди, типаниси, иксибати, сармати....само гири и ари. Ясно е че това е нова фонетика, алтаик трайбс под път и над път, прескачат се, и изведнъж луум, резко "сарматиан рулинг елит". Е как така! Значи идват алтаик трайбс, завладяват масагети и танаити, стават сарагури и оногури, обаче поради респект им оставят управляващият сарматски елит и му се подчиняват.

 

 

Това кога точно е станало и някакви доказателства има ли ? Или ще караме само на голи умузаключения ?

On 23.03.2018 г. at 14:41, Raven said:

Тоест алтайците идват, завладяват сарматите и им стават подчинено население.

Булг-ар няма как да е тохарски етноним, аровете идват по късно, булг може но арът е по късна добавка, появява се заедно с всичките останали арове, гури и гири, и те не идват от тохаристан или сарматия а от алтай.

Това показва от коя страна е родово племенната аристокрация, същата която носи тези същите арове в имената си.

Общо това винаги ми е била "зоната на съприкосновение" с Войников, в останалото съм съгласен с него.

Буловете, без значение тохари или някакви тохаро подобни средноазиатци, идват в Кавказ някъде около втори-трети век, тогава започва късносарматската епоха. Тя е свързана с промяна на погребалният обичай, културните обичаи и антропологията, дългоглавите теснолицеви сармати лека полека са заменени от кръглоглавите нисколицеви късни сармати. Появява се ИЧД, асиметричният композитен лък хуно сарматски тип който е пренесен от Гансу и Миран от същото това или сродно население. Дали са тохари, юечжи, усуни, кушани или някакви отплеснати отломки ираноиди вследстви на разпада на империята на сюнну не е ясно, по това време някакви такива идват от североизток и попиляват Бактрия, след това част от тях се изтеглят на запад. Около втори трети век започва натискът на алтайските племена, хуни или подобни, те са ТМ езични, смесен антропологичен тип, в различни некрополи от това време имаме вече осезаемо присъствие на смесени типове, контактната зона е в северен кавказ и на изток, в Казахстан, Таджикистан и се изтегля на запад. Тогава от тохаро късно сарматските бул може и да се изкристализира булгар, но това е с дейното и ръководно участие на въпросните тм езични хуно алтайци. Когато хуните идват масово в края на 4 век, булгар вече са се оформили като отделен от сарматите или тохарите народ, със собствен етноним, и ако чакарарите и ермиарите по това време вече са родова аристокрация няма смисъл да си обясняваме поне те на какъв език са говорели.

Тук има два спора, дали тохаро усунските българи си идват в Кавказ с името, етническото самосъзнание и езика като един народ, и по късно има някаква алтайска застройка, или микса става в С. Кавказ с участието на тези средноазиатски иранци и северно азиатски алтайци.

Хуните съвсем определено оставят много голям отпечатък върху прабългарите, кога обаче е станало това, дали през тези ранни смесвания или след четвърти век когато идват атиловите хуни, увличат част от булгарите, смесват се с тях, след разпада на атиловата империя част от същите тези хуни се връщат на изток и се смесват със собствено сармато тохарските булгар?

Аз не разбрах кой и кога откри,че са дошли някакви алтайци и въобще някой ходил ли е някъде? За I в. пр.н.е. знаем,че има погребения в Таджикистан и после до II в.н.е. плавно се преместват към Аралско море, или точно покрай Амударя и Сърдаря. Ама че алтайци са ходили там за пръв път чувам от теб,дай подробности никъде няма такова нещо ? Алтайците са ясно различими с погребалния си обряд и до V в  не са ходили никъде ако има нови данни давай ги? 

Въпросните гури,ари и т.н. са си ирански отвсякъде и нямат общо с тюрките. При тюрките учените хора пишат,че са узи,гузи и все от тоя род. 

За тохарите може и да е така а може и да не е, щото из района се мотат и разни усуни,кушани , юезчи и кангюи.Тука си прав. А може и да са някакви масагети или нещо от сорта докато не са проучи въпроса добре на предположенията са много. 

Защо реши ,че има натиск точно от алтайски племена не е ясно ? Даже генетиката не намира нито алтайски нито хунну в останките. Сега когато на всички е ясно,че въпросните хунну са първи братовчеди на индианците въпроса с тюрския им пройзход мисля е решен, нищо общо. Алтайци в Европа преди VI в. не са стъпвали от думата изобщо. Няма нито едно доказателство за някакво алтайско нашествия някъде преди периода,което си е нормално, дотогава алтайците са кротували под шапката на жужаните и много,много, са гледали да не се набиват на очи.