bulgaroid

Преди 7 часа, Raven said:

 

..........................................................

Та колко всъщност са били славяните?

 

 

Славяните мачкат само когато имат зад гърба си авари и българи, другото време ядът пердах. Та колко са били всъщност ?Най-голямата армия която събират е 5000 и това е един път другото времеи това  не могат. Колко всъщност са били ?

Преди 7 часа, Raven said:

А по какво точно съдим че готите процъвтяват в степите точно когато идват хуните?! Надали ще е от бързият и брутален пердах който отнасят първо от аланите после от самите хуни.

Друг е въпроса че готите не са баш класически степняци а по скоро лесостеп.

Ами по разкопките по какво друго и по историческите събития и анали? Пердаха го ядат всички без изключения, и процъфтяващи и не толкова. Просто никой не може да устои на конните стрелци с лък, така е и ще бъде следващите 1000г. Всички пристигащи конници мачкат наред. Дори България пада под турско не заради друго ами щото турците имат стрелци на коне и бият наред чак докато пушките променят правилата на играта.

1 hour ago, ilianm said:

Именно, така че имената на народите се менят, но произходът им остава неизменен. Днес ги наричат траки, а те себе си наричат пеони, мизи, загорци, моряни, горномахаленци, долномахаленци, горубци, кокалци   и как ли не. В един момент нещо ги обединява (империя, религия) и почват да ги наричат склави, защото всички те себе си наричат словени ( щото само те си разбират езика). Да ама едни от тях с по-особена религия вземат властта, отделят се от Империята и наричат Църквата и държавата си България.  И бившите струмяни, моряни и т.н. стават българи

Част от тях остават в територия, завладяна от племето сервули. И хоп - с годините всички там стават сърби

Има и вторични процеси - българите остават в територията на съвременна Гърция. Бой по главата, бодене с игли по ръцете и хоп, казват се гърци

През цялото време произходът им е един и същ.

Този процес е повсеместен, така са се образували всички съвременни европейски нации. Имената се менят, хората са си същите

Това не е вярно. Изобщо.

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Честито на всички любители на генетиката. След като разбрахме, че генетиката е сложна наука е добре да въздъхнем и да оставим учените да се изкажат относно славянските гени когато сметнат, че въпроса е разрешен.

Сложна е като не четеш достатъчно. Чети и ще ти стане ясно.

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

 

НЕ МОЖЕ !!!

 

Може да се разбере откъде идва и кой са му роднини, откъде произлиза и откъдде е минал. А това е много. 

Преди 3 часа, Raven said:

Ето сега е момента да отговориш или поне да кажеш какво е твоето мнение.

На какъв език са говорели траките или палео балканското население.

След като ние сме генетични техни наследници а говорим славянски език.

Очевидният отговор според мен е че траките и палеобалканците са говорели славянски език.

Защо пък славянски ? Откъде идва тоя славянски та и траките да го говорят ?

Преди 5 часа, Пандора said:

Именно. Което поставя въпроса за историческата интерпретация на получените данни. Генеалогията може да се разглежда като помощна наука, която разкрива етногенезиса на племената и най-вече пътя на миграция на човека.

 

 

Така де аз какво казвам ? Пътя на българските славяни не е от другите славяни, генетически се различават. Само потвърждава съмненията, колкото и да е неприятно за някой.

Преди 8 часа, Atom said:

 

 

С 99,999% вероятност при славяните от 6-ти век са присъствали всички хаплогрупи които присъстват и днес при българите. Въпросът е в пропорциите и в дълбочината на изследванията. Т.е. кои подгрупи на подгрупите  на хаплогрупите са били масово разпространени при славяните и кои са били минорни. Това обаче са подробности, които нямат отношение по главния въпрос - участието на славяните в етногенеза на съвременните българи.  Древните проби изследвани до момента показват, че през желязото населението на балканите е подобно на днешното население в южна Италия и Сицилия.  Отместването между хората от желязото и съвременните българи е северно и е благодарение на участието на население подобно на това от Полша и Белорус. Ето една картинка:

 

 

 

Няма как да е така! Славяните са различни по хаплогрупи, южните и западните имат съвсем различен произход, същото важи и за северните. Незнам кой е дошъл тук но няма нищо общо като произход с другите славяни. По-скоро има общо с българите и местните. Как ще обясниш това? Северните и западните не са ни роднини, ние нямаме общ произход ! Българите и славяните са неотличими генетично. Който и да е дошъл (ако изобщо някой е идвал) той е бил близко генетично към местните и пришълците българи. 

Преди 7 минути, Frujin Assen said:

В началния пост на "Славянското море" съм го разказал.

Там си преписал, от стар учебник. Конкретика някаква има ли ? Доказателства нещо ? 

Преди 30 минути, Atom said:

И кои са "типичните славянски гени", че чак установи  липсата им? 

Таким образом, генетически славянский мир представлен двумя Y-гаплогруппами, некогда вышедшими из одной. Правда, из них R1a уже давно известна как арийская, индоевропейская, славянская. Первозданный язык ее носителей был язык протославянский, но, как бы мы сказали, с «белорусским» акцентом, и носители этой гаплогруппы пришли с севера Евразии. Вторая славянская гаплогруппа есть варяжская "I1"

On 31.10.2017 г. at 13:00, Atom said:

Обяснението е просто. Твърдението за "абсолютната липса на славянски гени" е 100% манипулация. Аз не знам кой и къде твърди подобно нещо. Всички изследвания които се размахват тук всъщност показват точно обратното. Т.е. между желязната епоха и модерните времена задължително трябва да има поне още едно голямо смесване за да се получи генетичния профил на съвременното население. 

И кой се смесва ? Типични славянски гени липсват.

Преди 24 минути, Frujin Assen said:

 

Според Спандьо 400- 500 хиляди на целите балкани, а според Рейвъна българите са 40-50 000 в Мизия. Тези цифри отговарят и на моите сметки по превъзходна степен.

Как пък ги сметна ? Обясни.

Преди 8 минути, Frujin Assen said:

ИМА АРХЕОЛОГИЧЕСКИ СЛЕДИ ОТ СЛАВЯНИ!!!

Има. Ама са много малко, много много малко. Ама иначе са море

Преди 4 часа, Raven said:

Гръцки са знаели само няколко писари от канцеларията и служителите във външно министерство, в новоприсъединените славянски територии също надали е бил много разпространен. Гръцкият е като английският днес, ползваме го за официален но си говорим на собствените. Само дето грамотността днес е многократно по голяма разбира се.

Най логичното нещо в държава с вече преобладаващо славянско население е да се наложи славянски език. Още повече ако приемем че прабългарите за век и половина контакти на терен все са го понаучили тоз славянски.

Освен това нали идеята е да се разграничим от империята, славянизацията не е заплаха, гърцизацията вече води до опасни моменти. Двете основни партии в ПБЦ са били про и анти византийската, ханове са си губели главите в тая връзка.

Славянският език освен удобство е бил и повод за разграничаване от империята и още малко самостоятелност.

Значи имаме стратези на българска служба, Василий понеже голяма част от армията на Самуил е съставена от ромей се чуди какво да я прави ама иначе там никой не знае гръцки, двама писари само !!? 

Преди 5 часа, Raven said:

Значи имаме до тук два модела.

Според първият уногондурите са малцинство сред славянско море и в един момент са принудени волно или не да приемат славянският език и култура.

В защита на тази хипотеза ще кажем че за период от век и половина прабългарите така и не разпространяват културата си извън североизточна България, находки свързани с тях извън тази територия са единични, буквално не мога да изредя повече от пет. И те са определени като единични погребения на военна или управленска върхушка в изнесени гарнизони.

Втората хипотеза гласи че уногондурите не променят езикът си, техният роден език е славянски и това е съвременният български език.

 

Значи находките във Влахия,  Модова и в Украйна не се броят ? Находките в южна България пак не се броят ? Търново за североизток ли го броим или централна Стара Планина ?  Забравих Каблешково, това е най-североизточна България, по-североизточна от Бургас няма!! 

Преди 5 часа, Пандора said:

За мен са биле билингва, все за двеста години са го научили, може и по-рано.

Катинара винаги може да го сложим и сега също. Но не го слагат. И след 170 години ислед 500. Българите искат да имат своя държава

 

Разликата е, че емигрантът може да се върне, мигрантът не планира това, той търси ново място за заселване въобще. А българите, както се наричат и наричат държавата си, не искат просто само земя,и да са наемници някому, а държава - своя. И създават такава - своя, християнска държава. Не виждам кое не се разбира от това?

Кое са научили ? От кого ? Ако са учили нещо би трябвало да са учили от завареното население щото славяни генетически и археологически тука няма, а кой всъщност играе ролята на славяните изобщо какво са славяните ? Бивши поданици на хуните, демек българите, после поданици на аварите,ама и на българите, щото в хаганата има много българи, и накрая поданици на самите българи, промер са антите който организирано се изтеглят с българите и се появават само в България, ама те най-вероятно не са славяни.

Преди 5 часа, Пандора said:

Българите емигранти забравят езика, защото говорят на него в домашна среда. Иначе доколко упорито биха защитавали самоопределението си като българи не мога да кажа. Може би зависи и от разстоянието до родното място. За българите от 9 век - християнството е културата на мястото и ако искаш да се развиваш трябва да го следваш. Ако не е била славянската книжнина , най-вероятно щяхме да говорим друг език - латински или гръцки. Доколко българите тогава са се съпротивлявали на чуждата култура е въпрос също.

Хайде пак !!  Емигранти 

Преди 5 часа, Пандора said:

Това може да е резултат на защитна реакция. Писменият език е славянския и чрез него се защитава различното самоопределяне от гърците.

Това не е Австрия дето има 100 народа. Тука са само българи защо да сменят езика?

Преди 6 часа, Raven said:

Казаните каменометни машини бяха над петдесет само в източната част на града. И тъй, когато неприятелите се умориха да стрелят и не постигнаха нищо и през този ден, те се оттеглиха в стана си. " Чудесата на Св. Димитър Солунски

пп. Аз съм в синьо.

 

 

Описваш аварите, големите обсади на Солун ги организират аварите. Славяните едвам събират 5000 за собственна обсада и византийците припадат от смях, после ги напердашват и си връщат всичко изгубено с минимални сили. Та колко са били всъщност славяните?

On 31.10.2017 г. at 11:47, Frujin Assen said:

Да де, ама сменят езика със славянски, не с гръцки.

Не е много сигурно. По скоро продължават да си говорят както си знаят.

On 31.10.2017 г. at 11:10, Пандора said:

Забравяш, че българите изцяло сменят културата си и начина на живот. Към 9 век езикът е неофициален, но след това  170 години живеят в изцяло чужда за тях среда, не като при аварите и хазарите - сродни племена. Днешните емигранти за две поколения забравят езика си. Прибавяме и постоянното пренебрежение на гърците към всичко, което идва от север и от степите.

А ти забравяш,че българите са си у дома, какви мигранти, какви промени, каква чужда среда бе хора? Къде ги видя тия емигранти ? Значи правим си държава и сме емигранти у дома,направо не мога да повярвам!!

On 31.10.2017 г. at 10:47, Raven said:

 Пускал съм антропологични изследвания на късните сармати в тази връзка, на Трофимова или Балабанова. Било е голяма касапница, много лошо състояние на костните останки, висока детска смъртност, снижаване продължителността на живота, много висока травматичност, всичките са били потрошени. Силно износване на поясните прешлени, повече оръжия в погребенията, засилване на войнският елемент в културата, почти всички мъже имат характерни счупвания на ключици, лицеви кости и пищяли.

Тези хора постоянно са яздели и са се биели помежду си и така докато умрът млади, това е късно сарматският период, до и към идването на хуните.

Хайде пак да погледнем готите. 

On 31.10.2017 г. at 10:39, Raven said:

Степта може да изхрани и повече, зависи от самата степ и от климатичните условия в нея към момента.

Фактите които дава Комар са ясни, засушаване в продължение на векове, поне три века, рязък спад на населението доказван от силно намаляващият брой археологически останки, буквално в пъти намаляват между късните сармати и хазарите.

Това се доказва не от кабинетни учени а от изследвания на терен, проби от почвата, химически състав, дендрологични проби и тн. Имат си методика хората. Резултатите се засичат, степите между трети и седми век не предполагат добри условия за живот, за това и започва хунското нашествие.

 

Значи сарматите имат проблеми, а готите кой знае защо нямат ! В периода преди хуните те процъфтяват ! Едни от климата се размножават , другите не ! А дали не е нещо друго, просто някой да отнема земя и да стенява ареала на другия ? Кабинетните учни тоя спект дали са го разглеждали, едва ли?

On 31.10.2017 г. at 10:39, Raven said:

 

Почти всеки исторически значим момент в човешката история има за причина климатично изменение, от изчезването на  шумерската цивилизация до войната в Сирия, хуните не са изключение, те нахлуват в европа защото условията за живот в степите им се влошават.

Много се съмнявам че прабългарите са били стотици хиляди, до половин милион каквото мнение мина тук.

 

Дали хуните са бягали от климата или просто са намерили слабаци да бият тепърва ще се разбира. А колко са били българите не е въпрос на съмнения ами на изследвания.

On 31.10.2017 г. at 10:39, Raven said:

 

Ако беше така културата и езикът им нямаше да изчезнат почти без следа само около два века след идването им тук.

Към средата са девети век прабългарският език или е напълно изчезнал или вече не е официален, още в най ранните ни писмени източници такива думи са само няколко десетки.

Ако прабългарите бяха доминиращият елемент то от тях щяха да останат много повече езикови остатъци, езикът им е напълно заменен със славянският.

 

А откъде знаеш,че са изчезнали ? То само това им остана на славянофилите, ако могат да докажат славянско море. Лошото е че славянските останки клонят към нула. Тука таме се откриват някакви останки но ако се погледне цялостно на нещата направо са минимални. В сравнение с българските славянски направо липсват, ама не имаме не много славяни направо море ! Ай сиктир.

On 31.10.2017 г. at 10:39, Raven said:

 

Ако прабългарите бяха доминиращият елемент то от тях щяха да останат много повече езикови остатъци, езикът им е напълно заменен със славянският.

Имаме като останки двадесетина непряко предадени остатъци, предимно битовистики като тояга, бъбрек, шейна, сиромах, верига....и тези думи са със старомонголски произход а не със славянски, тракийски, персийски или квот там ви се върти във фантазиите.

Славяните напълно претопяват прабългарите, за това днес половината ни лични имена звучът ясно на всеки славянски език като Ясен, Бойко, Цветан, Светаслав, Добромир.....а не галимации като Турдач, Негин, Чакарар, Кормисош....

Съвсем очевиден факт е че причината за това претопяване не е че прабългарите са славяно или ирано или трако езични, просто са били малко, или поне по малко от славяните.

Ахааа, значи основават държава и я разширяват ама не са водещия елемент !!!! А славяните без организация,без да владеят коня,нещо немислимо тогава, без да имат дори управляващи структури, васали на всички който могат да се доберат до тях,са водещия елемент.   Славяните до Xвек са жертва на всички и нямат и наченки на държавност, ама не, те са държавообразуващ елемент ! А стига бе. 

Описанието ти на останките е фрапиращ пример на незнание,меко казано. Ти изобщо имаш ли идея от български погребения ? Според мен нямаш никаква идея. А накрая с монголските артефакти направо уби рибата. Изобщо правиш ли разлика между монголси ,хунски и български артефакти? И това човека дето с един поглед определя расата на череп. 

Преди 21 минути, Raven said:

Сиреч колкото населението на Византия, или три пъти колкото това на Англия......

Я виж пак колко е населението на Византия през периода, ще се учудиш. 

Преди 1 час, Raven said:

Ей това ви е основният проблем на вас автохтонците, нямате си идея как се прави анализ и осмисляне на исторически наратив. Пише един милион печенеги сумарно, значи са толкова.

От много буквално четене на извори Г.Ценовь откри че ВПН е текло наобратно.

Нещо си се объркал. Аз не съм от автохонците. Сумарно и несумарно пишеш глупости както ти доиде. То ако ставаше с преписване от старите учебници,....ехее.