Raven

Не бих разчитал толкоз на това проучване, колкото и наелектризиращо да е наглед. Първо, имаме под 20 проби, от два некрополи и няколко единични погребения. Това на практика е нищо, ясно ти е нали? Нормални изследвания на базата на които могат да се правят генерални заключения и да се пренаписват учебници включват стотици и хиляди обекти, ние имаме петнайсетина и вече обявихме революцията. Второ, това изследване ни показва какви са били майките на обектите, ако правилно се ориентирам в материята. Тоест гордият арий сармат по баща може да е пра дядото на Чингиз хан и във фейса да мяза на чукча еленовъд, нежели на елф. Така че, викам да изчакаме засега с ентусиазма. Признавам че за мен тези резултати са крайно изненадващи, всяко, ама абсолютно всяко от десетките антропологични изследвания, провеждани десетки години от десетки учени от няколко държави, заключава че прабългарите във всичките им култури са метисизация и имат присъствие на източно азиатска монголоидна компонента. В някои случаи дори ги изкарват вече упоменатите чукчи, така че наистина съм озадачен, но все още тая надежди предците ни да са ниски грозни и кривокраки.

Айде без туркофобски примитивизми, вече сме се разбрали че баташкото клане няма връзка с нашия период. За тези тюркизирани угри сефте чувам, сигурно наистина е за голяма тайна. И аз пак относно имената на племената, тамън да ме убедите и се сещам за тия пусти он огури и саръ огури..... Те са нещо като Битолският надпис за македонистите, голям фал.

Супер, ама що всичките избуяват внезапно след идването на "сарматите наричани хуни" в четвърти век? Освен ако не споменеш някой скито сарматско ирански ар гур гир дур отпреди това.

...и така европейците, и най вече римляните срещнали за първи път в историята си сармати. И така се шашардисали от срещата с този"нов непознат до сега народ" че дори не били сигурни хора ли са......

А, именно! И сега да си задам пак любимото въпросче. Тези сармати, наричани /или от един момент насетне самонаричащи/ се "българи! Те собствено каква връзка имат с оногондурите които Аспарух извежда от останките на СВБ? Ето това винаги ми е било интересно, оногондури, кутригури, сарагури, оногури..... и въпросните "българо сармати", идентични ли са. Аспарух един народ ли довежда, това с което преминава Кубан и това с което преминава Дунава 25 години по късно етнически идентично население ли е? Чакарари, Ермиари, Кубиари....те уногондури ли са или "дунавски сармато българи". И къде можем да кажем тогава че се формира прабългарският етнос, отвъд Дунав, отсам Дунава, в С. Кавказ....... Защото според мен "прабългари" като цяло няма, има племенен съюз от етнически доста различни племена, който от един момент натам получава етноним булгар, който пък с времето измества сборните нарицателни примерно кутригур става кутригур- булгар после става само булгар и за кутригур повече никой не чува.И така нататъка.

Сега, аз пак да си кажа. Тези генетични изследвания ми изглеждат адски объркващо, в смисъл направо съм шокиран. Но хубавото в случая е че мен никой не ме бръсне и моето мнение няма значение, шока идва от това че тези изследвания са в противоречие с всичко, ама с абсолютно всичко що е официална наука по въпроса до сега, нали го осъзнавате? Примерно, ние сме алани, ок. ама ланите нямат нищо общо с прабългарите, нито като археология, нито като антропология, нито като погребален обичай! Поне така смятат археолози, антрополози, филолози и всякакви -лози, освен очевидно генетиците. Нима всички са грешили, групово и суицидно, и идва Революция! Ето ви прост пример, алани, хазари и протобулгари в СМК. Коренна разлика във всичко, от антропология до погребения, а сега излиза че ние сме алани. Пак да изплача, в шок съм! https://andvari5.livejournal.com/39373.html

Същите заключения имат и съвецките антрополози. От там и "зливкински модел" , европоиди със слаб монголоиден примес. В краниологията общо взето няма много място за свободни съчинения както много си го представят, това е точна наука с много добре изчистена методика, всичко се мери до милимунда и се вкарва в таблички. Те пък са създадени на база много есксперименти с работен материал през годините. Така че не е баш номера да ги пишем чукчи по партийна повеля.....

Това пък от какъв зор?! Половината византийци са черни кюмбета, императорите им са всякакви мелези.....Никой не ги подиграва, както и никой не е подигравал римляните за това че голяма част от тях са патладжани. Това са мултинационални империи, обединяващото в ИРИ е религията, етноса и антропологията нямат значение.

Ама хагана ги е смятал за "свои роби".

И аз гледам от уикито но ме домързя да проверя за кой точно става въпрос, като ми остане малко време ще потърся. "Исследование ДНК скелета элитного гунна из Музея естественной истории (г. Будапешт, Венгрия), датированного средней третью V века, показало, что он имел Y-хромосомную гаплогруппу L[17]. Другие исследования показали — Q-M242, N, C-M130, и R1a1. Захоронения в Китае показали — Q-M3[18] и митохондриальную гаплогруппу D4j12 https://ru.wikipedia.org/wiki/Гунны При всяко положение дори и една милимунда монголоиден ген да има той ще е от там нейде, Ю.Сибир, североизточна Азия. По това време няма откъде другаде да се вземе.

От чисто антропологична гледна точка, това са пълни глупости. От 15 изследвани черепа в Нови пазар в 5 има монголоиден примес, а два от тях са си направо чукчи. Или " Като цяло популацията е метисна между европидната и монголоидната раса.Доминиращи са са европидните расови белези.При около 35% от черепите се наблюдават изразени в различна степен примеси от монголоидната раса.Необходимо е да се отбележи,че монголоидните белези са най-често и по-силно проявени при мъжките черепи ." Не знам как така го изсука, ма антрополозите изглежда са твърдо несъгласни с твоята теория за широките скули.

Защо пък да не съм прав в предположението си?! Точно този източно азиатски ТМ ген, го има навсякъде из Европа и Евразия в този период, защо да го няма примерно само при нас?! Според антропологията в прабългарите има монголоиден примес, той конкретно според теб от къде е? Виетнамци, тайци, японци.....?! Съдейки по гените той ще е ТМ, или пък сме лепнали неизвестно как някакви полинезийци по пътя. Мисълта ми е че ако приемем наличието на някакъв монголоиден примес, а няма причина да го отричаме, то той ще е сибирски и тунгусо манджурски, нещо като Q-M242, N, C-M130, и R1a1 . Тези са намерени в хуни от Унгария от 5-ти век, я провери сега какви са собствено и от кои народи днес ги носят, особено първия имам предвид.

В битовият слой около прабългарите няма кучешки кости, тоест вероятно не са ги яли. Силен култ към кучето имат угрите, при тях кучето съпровожда Мир Сусне Хум и има роля на проводник на душите на покойниците към другият свят. Една от причините кучето да е жертвено животно е чисто практична, кучетата се плодят като зайци и голяма част от приплода трябва да се премахва защото за разлика от ядивните домашни животни е ненужен.Така че един вид се съчетава полезното с .....нужното за целите на вярата. От друга страна имаме култ към кучето не като жертвено животно а като погребален обект, в Плиска има погребение на куче от вид хрътка което е доста сложно дори и за човек. Изобщо има доста примери за погребения с куче в степната култура, наскоро откриха едно много интересно погребение в Казахстан, захоронение Берель, още не е обнародвано ма аз нали съм връзкар, та там гробът е разделен на две части, в едната има погребани кон, куче и лък, в другата е човека. Погребението е от около 2-1 век и се приписва но сюнну според вида на лъка. В много от уседналите градски тип култури кучето е нечисто животно, това е нормално, в един полис кучето е със статут на плъх или друг вредител, в степните култури обаче кучето е незаменим помощник наравно с коня. От там и това отношение заради което са ни наричали кучепоклонници.

Единствените ясни резултати от това изследване са че първо, майките им са били местни и второ, крайно време е някой да направи нормално изследване. 13 обекта от два некропола, само митохондриална днк, не са никаква извадка от гледна точка на популационната генетика.

Съжителствали сме съвместно в продължение на около 60 години, според един от съжителите ни сме били "негови роби". По съвместно от туй здраве му кажи. Имаме сходни титли със съжителите си, те пък са взели част от тези титли от дестинации за които нямаме данни да сме посещавали в рамките на културен обмен. Сега да направим изводите.

Тоест изследване с 13 секвенции само на митохондриална днк е грамотно и резултатите от него са достатъчни за генерални заключения относно произхода на цялата популация?! Някой май верно трябва да си редактира познанията....

Нека изчакаме малко. Обзалагам се на брадата си че съвсем скоро истеричната антиамериканска риторика в руското медийно пространство ще спадне драстично, точно както спадна антиукраинската преди две години когато Русия реши да замрази конфликта там.

Да, химическа атака няма никакъв смисъл. Но докато в сила е доктрината за "червената линия" то ислямистите ще правят такива театри всеки път когато го закъсат а запада всеки път ще се прави на улав и ще им вярва. Възможно е Асад да е използвал химическо оръжие преди 2008, тогава имаше предпоставки, в момента няма абсолютно никаква логика. Но откакто запада декларира че при всяка употреба ще има отговор, то е ясно че "употреби" ще има. Не че Асад е цвете, той е средностатистически диктатор социопат който избива народа си само за да задържи властта си, просто за момента е най полезният идиот за Сирия.

Във връзка с това, пускам линк към новината и то от мега любимата ми супер достоверна свинска медия. https://www.blitz.bg/svyat/4-iztochnika-sobshchili-na-blumbrg-che-putin-e-gotov-na-mnogochisleni-i-seriozni-otstpki-pred-zapada-no-pri-1-vazhno-uslovie_news594533.html Без значение екзотичният носител на новината, според мен е много вероятна. Путин не е идиот, ясно му е че санкциите работят а с контра санкциите на практика се досамоубиват, ще търси вариант. Какъв ще е той се прогнозираше от три години насам, ще пробва да бартероса Крим за Донбас, то и няма друга причина да поддържа ония два тумора ЛДНР. Крим и измъкване от батака с чест, за последното ще имат грижа руските медии, това ще са му условията. Тръмп ще клекне, и на него не му се конфронтира с Русия, Китай и Иран са неговите фикс идеи, Путин си е негов човек и идейно и чисто икономико логически, те са си партия и лика прилика. На практика Путин ще ползва тактиката на Ким ир къф беше, оня подскача, прави се на луд, стреля с някакви измислени ракетки уж към Хавай, държа се савсем като отвързан и когато на всички им писна от него и решиха че е съвсем изперкал го удари на преговори. И на всички им беше толкова байгън от него че с облекчение приеха. Класическо изнудване. Путин ще пробва същото, след като в последните четири години се държа като разгонена невестулка, нападаше всичко което мърда, дрънкаше ядрено оръжие във всички посоки, накрая реши да е кротък и сговорчив и понеже запада си има достатъчно свои проблеми а и му е писнало от поредния луд с картечница, ще клекнат, къде ще ходят. Остава само да се уточнят детайлите по сделката, а имайки предвид батака в Украйна и Сирия в който се набута Русия, ще бъдат много тежки преговори.

Ясно е че империята на сюнну е мулти национална, въпроса е кои са създателите и, тоест оргиналните сюнну. Някакви енисейски или сибирски кети и чукчи или европоидните скити. И за двете теории има аргументи, за момента надделява мнението че оргинала са южно сибирски монголоиди но поради бързата експанзия а и поради факта че по това време тази част на азия е населена с доволно скити и сака, то много скоро към сюнну се присъединяват по късно описваните рижи зеленооки дългоноси европоиди. В атиловите хуни има явна монголоидност, и от генетични изследвания се вижда че присъства източноазиатски маркер от сибирски народи, примерно кети и чукчи, които се спрягат и за едни от възможните сюнну. Без значение дали чукчите са били оргиналните сюнну, то техният ген се прехвърля в атиловите хуни и от там в Европа. Ако някой ден някой за разнообразие направи грамотно генетично изследване на прабългари, със стотина поне изследвани екземпляра, и излезе някакъв източноазиатски ген то от сега залагам че ще е точно такъв. Монголоидните част на предците ни са били чукчи, а не протомонголи, тюркути и прочие.

Ми да! Вместо да си ги заемем от тюркутите с които си съжителстваме мирно и кротко в един хаганат ние за да демонстрираме културна самостоятелност и характер обикаляме из Тибет, Кушания и елинистическа Бактрия за да заемаме на практика същите титли.

На живо са много яки, тук съм някъде в публиката. И на тези също.

Както вече казах, запада записа нова точка срещу Русия, нищо повече. Символични удари по символични цели,малко разрушения, малко жертви, нищо съществено. Огромен психологически ефект, САЩ правят каквото си искат в задния двор на Русия а тя не реагира.Точно това беше и целта. Инициативата вече не е в Путин. От тук нататъка запада ще има грижата да държи Русия ангажирана в новият и Афганистан докато това си свърши работата, всеки път когато Путин обяви ден победы ще има или провокация или удари. Путин сбърка трагично на два пъти, с Донбас и със Сирия. Крим беше блестящ ход, но той не разбра кога трябва да спре. В сирийският батак още никой не се е оправил, Путин реши че ще е първият и поне за сега катастрофира жестоко.

Към въпросния момент хаганата е най голямата държава в тая част на света и единствената чисто степна държава, сиреч с културна среда сходна на нашата. Отделно си има писменост, държавна администрация, данъчна система, култура и изкуство и тн. В същия момент аварите са просто една сбирщина моткаща се без идея, дори когато си правят хаганат по късно той не е нещо кой знае колко културно. В смисъл, впрягат си славянките но до писменост така и не стигат, за разлика от бившите си роби. Според мен, преди идването си отсам Дунава ние сме чопнали някоя друга изкълчена титла и културна традиция от хаганата, имайки предвид на какво ниво сме били тогава повече не са и ни трябвали. Вече тук, уреждайки си уседналата държава естествено се появава нужда и от по разширена административно титулна система, така идват и разните византийски, славянски а вероятно и аварски титли. Но тюркският елемент е безспорен, и в титлите и в културата. От кой да го вземем, от сарматите ли ? Ако имаше скити и сармати по тоуй време то и те щяха да се тюркизират, нямаше да им се размине.

Да, повтарям го постоянно, не сме ги взели ан блок със запетайките. Наред с тюркските имаме и много нетюркски титли, те откъде и как са взети е отделен въпрос. Мисълта ми е че тюркските сме ги взели от тюрките, а не от оргиналните им носители, защото имаме доказан контакт с тюрките а не с носителите някои от които са абсурдно далече от нас във всякакъв смисъл. Не че това ни прави тюрки, просто принципно, защото веки път когато стане въпрос за тези титли започваме да търсим разни тархани в тибет само и само да докажем че няма как да сме взели титлата таркан от западнотюркския хаганат докато сме били васали на западнотюркския хаганат. Може и да сме ги взели от аварите, или от хазарите. Но не се сещам как и защо, по времето когато контактуваме с аварите преди СВБ те са просто шайка диваци без държавна форма на състояние, с хазарите пък нямаме кой знае какви тесни контакти. Пак опираме до Окъм, ако ще взимаме нещо от някой то по закона за културните инфилтрации по логично ще е да е някакъв хаганат с традиции а не някакви шматкащи се насам натам авари.