Raven

От кои оргинални носители? От согдианците, тохарите, кушаните, тибетците.....?! Закона на Окъм?

Не че аз съм го решил. Може и да не са монголоИди, може пък тюркутите да са европоиди. Освен онези от балбалите, щото там всички са силно изразени монголоиди. За това си мислех че тюркутите по добре от нас са знаели какви са. Аз поне до сега не съм видял европоиден тюркут на балбал. https://www.google.bg/search?q=кюл+тегин&client=firefox-b&tbm=isch&tbs=rimg:CUEHL9HqBo8HIjins9yYGS11JguDac3Fbwyf0psnfRIwwQ43WGn8cN05aMvXa5OUF7XH_1qGZAs0SEy9qngzI0Fl2aSoSCaez3JgZLXUmEVLLjRCLxbuVKhIJC4NpzcVvDJ8RWmW2uFRSKl4qEgnSmyd9EjDBDhH_16fi2wM-yaCoSCTdYafxw3TloERo_1pVOrShU9KhIJy9drk5QXtccRbuXlm8uf5MAqEgn-oZkCzRITLxFXZzPOgxZ7jyoSCWqeDMjQWXZpEVNgg783nSo2&tbo=u&sa=X&ved=2ahUKEwiFivzI3bbaAhVFElAKHWIUCBgQ9C96BAgAEBg&biw=1024&bih=474&dpr=1.25 Или на картинка . https://www.google.bg/search?q=тюркский+пояс&client=firefox-b&tbm=isch&tbs=rimg:CdDmMHt9upUBIjgX-7iqwghm0Lje-NSX7Ag8gly22QvIwUT6kvjJyseEb0DntGha7geoKbkPJN8h6bNFnuWxe3rdryoSCRf7uKrCCGbQEXUcMTruNeDkKhIJuN741JfsCDwRy35xvNzZ-MsqEgmCXLbZC8jBRBHP5JjyeLOQbioSCfqS-MnKx4RvEeb0TODNkEkZKhIJQOe0aFruB6gRB79w0TfOITkqEgkpuQ8k3yHpsxHg1bim2B0PnCoSCUWe5bF7et2vEct-cbzc2fjL&tbo=u&sa=X&ved=2ahUKEwjDyqXX3rbaAhXCb1AKHeTkCP0Q9C96BAgAEBg&biw=1024&bih=474&dpr=1.25

Да разбира се, Иран е. Русия е потенциален партньор за Тръмп, просто нещата трябва малко да се наместят, Иран е основната болка на САЩ. И Китай де, но там е друга тема. А Сирия е средството, в момента САЩ и Русия си мерят пишките, като ги премерят ще се кротнат. Въпроса е дали Русия ще жертва единственият си значим съюзник или поне ще замрази малко отношенията с него. Иран е фикс идея на Тръмп съвсем определено, там е играта.

Точно това мисля че ще стане. Тръмп не иска война, иска демонстрация на сила, и ако може да му се размине без последствия. Пак повтарям, при предишният удар той обърна цялата игра в своя полза, сега просто иска да затвърди резултата. Противно на мнозина аз си мисля че Тръмп нито е луд нито е тъп, нито пък е неадекватен, напротив, той е много хитър и пресметлив бизнесмен, и част от играта му е да симулира тъпотия и неадекватност. По всичко личи че му се получава, сега се разиграва етюда "майна дръж ми дъвката че влизам в бой", войнствената риторика е изцяло от страна на запада, Русия в момента е в положение да моли за мир. Точно това и прави, или инакво казано "призовава за разум и дипломация". Русия няма избор и отлично го осъзнава, ядрена война е невъзможна поради "ръката на мъртвеца", конвенционална война също, само тези двата разрушителя пред Сирия имат ресур да разорът Русия отзад напред и обратно, а САЩ имат общо около осемдесет такива, плюс 11 супер самолетоносача, плюс НАТО и държавите съюзници с голдън карт, плюс всичко останало което имат и което Русия няма. Изобщо, покрая тая хибридна война от последните три четири години някакси хората изместиха преценката и дори не осъзнават колго гигантска е разликата във военна мощ и ресурси между запада и руските космически сили.Русия пряко сили може да изкара около две седмици конвенционална война, след това ми е трудно да си представя че ще има Руска Федерация в моментният вид. Путин го осъзнава това отлично, за това и си мисля че война няма да има, Тръмп също го осъзнава, за това и най вероятно ще вдигне малко пушилка, ще изпоизтрепе малко асадисти и иранци, ще внимава да не улучи някой руснак и с това ще се размине.

А монголоиди видя ли в Истанбул ?

Никаква война няма да има, спокойно, за бой са нужни двама, в случая имаме един боец и една боксова круша. Путин го счупиха още миналата година, с паметните 24 томахавки по летищата в Сирия. Какво направи тогава той? Нищо, същото ще направи и сега.Във всеки бой си има психологически момент който го променя и решава изхода на битката, сега остава само да догледаме мача. Тоя Путин вече не е оня Путин, отпреди 4 години. Тогава Путин беше в стихията си, вилнееше, анексираше полуострови, нападаше съседи, изпращаше ядрени бомбардировачи да наобикалят Англия, размахваше ядрено оръжие.... И всички му се плашеха, защото в Белият дом управляваше една смотана мижитурка, най смотаният президент на САЩ след Картър. Сега в БД има един неуправляем куку, същият като Путин отпреди 4 години, а самият Владим Владимич е натикан в ъгъла в глуха защита и е вкаран в егати серията. Всеки момент Тръмп ще му отпусне края, ще изока, ще изпраска чиниите в пода, Русия ще протестира, Маша Захарова ще напише обидено саркастично съобщение на стената си, Лавров ще изплаче, Путин ще помълчи три дни и ще каже нещо мъдро и обединяващо народа му, Песков ще е алегорично инфантилен.....гледайте филма.

Може, но пък и няма някакви специализирани изследвания по този въпрос.

Да бе хора, разбира се че таркан не е тюркска дума, нито бък багатур и боил, нито пък собствено името ту кю или пък ашина. Това означава ли че тюрки изобщо не е имало? Тюркутите са едно малко монголско или някакво такова племенце, колко да са били изначално, двайсетина хиляди или по малко? След това те създават империя която обхваша целият степен пояс на Евразия и отгоре, империя от Черно море почти до Корея, днес са 60 милиона. Естествено че по голямата част от културата им е заемка, само като пример, още в началото на разширението си те завладяват Согдиана, от тези собствено елинизирани перси те взимат отчасти език, писменост, администрация, култура....изобщо всичко което си нямат. Изобщо не става дума за произхода на титлата боила бага таркан или подобни, а откъде нашите я взимат. Може по някакъв начин да са я взели от Согдиана, древните прабългарско согдиански връзки тепърва трябва да се изучават.......

Не е точно така, даже изобщо. Според арабите, хазарите са два вида, управляващите, които са "ниски черни и грозни, толкова черни сякаш са индийци, и подчинените които са високи бели и красиви". Или от археологията, това са левобрежките и деснобрежките погребения при Саркел, едните са монголоиди, по богатите, войнско управленска аристокрация, другите са европоиди, бедният карабудун. Или това е "плосколиката бересничеста тълпа" , събрала се да обсажда един грузински град, пред която грузинците извадили една изрисувана кратуна без брада и мигли за да им се присмеят. И тези ниските не са тюркути, чак толкова тюркути при хазарите няма, те са източно азиатският елемент в народа им, същото положение както и при аварите. При тях има една съвсем ясно различима военна аристокрация от чукчи, те са с по богатите погребения с оръжие, лъкове и богат гробен инвентар, и едни "вар" които са си европоиди. Или инакво казано, стандартния мармалад характерен за мястото и епохата, защо някой си мисли че ние сме с нещо по различни е загадка за мен.

Айде стига глупости, ясно е че няма пълна заемка на титулната система със запетайките. Заемат няколко титли, в изкълчен вариант, което показва че тюркутският не им е роден. Не става въпрос кои титли какви са, заемат системата на първо място. Сарматите нямат такава, те дори не сколасват една държава да си направят, има само една известна сарматска титла и тя не се среща при нас. Тюркутите от своя страна имат голяма държава, с титулна система която е на практика държавна военизирана администрация. Персите имат административна система но тя е неприложима за ПБЦ, структурата на държавата е различна, за това и копипействат това което ще работи. Част от титлите са с ирански произход, като боила и бага, други са чисто тюркски, като ичергу и таркан, трети са славянски и византийски, няма значение коя откъде идва, заета е системата и принципа. По същият начин ВБЦ заема почти изцяло византийската титулна система, защото е била практична и е вършела работа естествено, ВБЦ си е копие на ИРИ.

Хуните са си хуни, не са нито хони, нито германи, славяни и прочие. Имат си собствен погребален обичай, собствена култура, в гените им има и R1a1 и Q-M242 . Германи, славяни, алани, масагети и още какво ли не са част от хунският съюз, но не са собствено хуни.

Не, опира се на тезата че голяма част от титулатурата е заемка от западно тюркският хаганат.

Епа да, тия ичергу боили и хагани нема как да не са сарматски.... https://revistas.ucm.es/index.php/ESLC/article/viewFile/ESLC0909110115A/30194

Супер, а как точно се превежда он огур или саръ огур на ирански?

Я сега виж как според генетиката се позиционира сибиро алтайската хаплогрупа Q в Европа днес и ми кажи откъде и как се е появила.

Вънъндур, бардур, алпидзур, уногондур.....през втори век, в Прикавказието, сложна работа.......

Тюрки визточноевропейските степи няма преди шести век, тези които тръгват в средата на втори век на запад са сюнну, нещо като кети, енисейци в основата си, в последствие смесени с какво ли не. Според генетични проучвания сюнну са много близки до съвременните монголци, но се разделят на монголски и забайкаллски групи с различен произход, което пък показва че империята им е нееднородна етнически.Тези от ковьорчето от Ноин Ула са някакви зороастрийски жреци с хаома и гъби, очевидно не са сюнну. Или е подарък, или изобразява някакви гости примерно. Тюрколозите не ги обясняват тия работи, за това си има археолози и антрополози, атиловите хуни не са първите пришълци от Азия които се тупват в 372 г. Процеса тече около два века преди това.Аз още се чудя как племето ти ще се казва он огур, или саръ гур, а шефовете ще са ираноезични сармати. пп. ковьорчето от Ноин ула. http://www.narodko.ru/article/yatsenko/yuezhi.htm

И аз се питам същото, фамозните хуноалтайци са носителите на хаплогрупа Q и вариантите и, приема се че тръгват на запад около средата на втори век, явно заради сянби хунската война от 155 г. Някъде по това време или малко по късно вече са в поволжието. "В 93 г., претерпев катастрофический разгром со стороны китайцев и племен Сянь-би, значительные массы «северных гуннов» бежали на запад, в Среднюю Азию, по пути, проложенному за полтора века до этого гуннами Чжи-Чжи. В последующие века значительная часть северных гуннов продолжала кочевать в Средней Азии, но отдельные группы их стали проникать в Северный Прикаспий, на Нижнюю Волгу, к границам Восточной Европы. С этим проникновением и следует связывать первые упоминания гуннов европейскими авторами. Большое значение имеет здесь археологический материал, полученный в результате исследований советских ученых. Он освещает как путь гуннов на запад, так и время первого появления их на границах Восточной Европы. Археологические памятники, связанные с движением гуннов, открыты на территории МНР (знаменитый могильник Ноин-Ула), а также в ряде пунктов на территории Советского Союза. Таковы гуннские городища в районе Улан-Удэ и некоторые могильники Средней Азии. Огромное значение имеет открытие своеобразных могильников на Нижней Волге 3. Они 1 Птолемей. См. В. В. Латышев. Известия древних писателей... ВДИ, 1948, № 7 стр. 238. 2 «Очерки истории СССР». Первобытно-общинный строй, стр. 276. 3 И. В. Синицын. Археологические раскопки на территории Нижнего Поволжья. «Уч. зап. Саратовского гос. ун-та», т. XVII, 1947, стр. 12 и сл. резко отличны от характерных для этого района сармато-аланских погребений и очень близки к кладбищам Средней Азии. Значит, здесь появились пришлые с востока племена, если не сами гунны, то примкнувшие к ним племена Средней Азии. А в представлении европейцев все они были гуннами. Сходство памятников проявляется и в особенностях погребального обряда, и в инвентаре, в состав которого входят типичные сложные луки с костяными накладками и другие изделия, происходящие от среднеазиатских и сибирских форм. Эти погребения датируются II—IV вв., они совпадают по времени с первыми упоминаниями о гуннах в европейских письменных источниках и доказывают их достоверность. Но события конца IV в. резко отличны от действий гуннов на западе в более раннее время. До этого на границы Восточной Европы проникали лишь разрозненные, небольшие группы гуннов, которые не могли продвинуться дальше Прикаспия и Нижнего Поволжья." Около втори век и насетне в тези райони се появяват номади с нов тип лъкове, различен от скитският, с твърди накрайници укрепени с костени пластини. Това е хунският рефлексен асиметричен лък.

Фамозните хуноалтайци са тези които променили расовият тип на сарматите още от втори век, така наречената хуно сарматска епоха, 2-5 век. А какви са точно никой не знае, първите монголоиди идват в Евразия още от скитско време. Я помислете мелко, ето и Войников обяснява че кутригур били алтаик трайбс, следователно и утигури, оногури, бардури, алпидзури, сарагури.....и те са алтаик. От трети четвърти век насетне модата в степите се сменя, няма ги вече масагети, иди, типаниси, иксибати, сармати....само гири и ари. Ясно е че това е нова фонетика, алтаик трайбс под път и над път, прескачат се, и изведнъж луум, резко "сарматиан рулинг елит". Е как така! Значи идват алтаик трайбс, завладяват масагети и танаити, стават сарагури и оногури, обаче поради респект им оставят управляващият сарматски елит и му се подчиняват.

Тоест алтайците идват, завладяват сарматите и им стават подчинено население. Булг-ар няма как да е тохарски етноним, аровете идват по късно, булг може но арът е по късна добавка, появява се заедно с всичките останали арове, гури и гири, и те не идват от тохаристан или сарматия а от алтай. Това показва от коя страна е родово племенната аристокрация, същата която носи тези същите арове в имената си. Общо това винаги ми е била "зоната на съприкосновение" с Войников, в останалото съм съгласен с него. Буловете, без значение тохари или някакви тохаро подобни средноазиатци, идват в Кавказ някъде около втори-трети век, тогава започва късносарматската епоха. Тя е свързана с промяна на погребалният обичай, културните обичаи и антропологията, дългоглавите теснолицеви сармати лека полека са заменени от кръглоглавите нисколицеви късни сармати. Появява се ИЧД, асиметричният композитен лък хуно сарматски тип който е пренесен от Гансу и Миран от същото това или сродно население. Дали са тохари, юечжи, усуни, кушани или някакви отплеснати отломки ираноиди вследстви на разпада на империята на сюнну не е ясно, по това време някакви такива идват от североизток и попиляват Бактрия, след това част от тях се изтеглят на запад. Около втори трети век започва натискът на алтайските племена, хуни или подобни, те са ТМ езични, смесен антропологичен тип, в различни некрополи от това време имаме вече осезаемо присъствие на смесени типове, контактната зона е в северен кавказ и на изток, в Казахстан, Таджикистан и се изтегля на запад. Тогава от тохаро късно сарматските бул може и да се изкристализира булгар, но това е с дейното и ръководно участие на въпросните тм езични хуно алтайци. Когато хуните идват масово в края на 4 век, булгар вече са се оформили като отделен от сарматите или тохарите народ, със собствен етноним, и ако чакарарите и ермиарите по това време вече са родова аристокрация няма смисъл да си обясняваме поне те на какъв език са говорели. Тук има два спора, дали тохаро усунските българи си идват в Кавказ с името, етническото самосъзнание и езика като един народ, и по късно има някаква алтайска застройка, или микса става в С. Кавказ с участието на тези средноазиатски иранци и северно азиатски алтайци. Хуните съвсем определено оставят много голям отпечатък върху прабългарите, кога обаче е станало това, дали през тези ранни смесвания или след четвърти век когато идват атиловите хуни, увличат част от булгарите, смесват се с тях, след разпада на атиловата империя част от същите тези хуни се връщат на изток и се смесват със собствено сармато тохарските булгар?

Вероятно..... Вероятно Аспар и Ъшбара нямат нищо общо, нито пък Дуло и Дуло, вероятно всичките алтайски думички и термини са механична заемка, също вероятно са заели календара от тюрките или китайците и са променили имената на хайванчетата с алтайски такива, също механична заемка, защото не са знаели как е кокошка на родният си сармато славянски, вероятно са си заели механично, без да го разбират цял един език и една култура, защото родният им славянски е бил демоде а ги е кефело алтайското "кенлий", вероятно има деветстотин или деветхиляди иранославянски думички които само чакат да бъдат открити....вероятно душата на Окъм вече е в истерия....

Аз просто отбелязвам едно интересно съвпадение. Иначе можем да приемем също така че Кубрат, бидейки сродна душа любител историк, е нарекъл синът си на живелия преди два века Флавий Аспар, а не на моментният си пряк сюзерен, /с който пък имат и любопитно съвпадение в родово племенните имена/, но боя се че Окъм би бил против това предположение.

Аз просто отбелязвам че има четирима тюркутски кагани с име Аспар/Ъшбара. Единят от тях, Ъшбар от племената дулу, управлява западнотюркският хаганат горе долу по времето когато Кубрат от родът Дулу му е васал, и се сдобива със син наречен Аспарух, от родът Дулу. Най вероятно случайност........

Вероятно.... http://www.kroraina.com/st_iordanov/asparuh.html

....тримата тюркутски кагани Аспар, последният от които управлява Западнотюркският каганат по времето когато прабългарите са му верноподаници и на бъдещият патрикий Кубрат му се ражда момченце.