Raven

Сори за набързото. Някой все трябва и да работи. Само с висене по форуми трудно се гради светлото бъдеще.

А нещо смислено да напишеш за разнообразие?

Дай ми поне едно доказателство против. http://www.kroraina.com/st_iordanov/protobulg_lingeh.html

Аварите няма как да са чак толкова много че да формират цяла една ръководна каста. Че е имало авари е ясно, може и този от Кабиюк да е аварин, но да са толкова че да сменят целият елит със все езика му?!

При това изобилие от ари, гири, дури и прочие нехарактерно ирански остатъци да сведем всичко до "двадесетина механични езикови заемки" и един преписан календар според мен си е голямо неглиже. Повечето което имаме като пряк и непряк езиков остатък от прабългарският език води към някакви алтайски а не ирански наречия. Може да са били изначални иранци, но в един момент поне елита им по вероятно е говорел алтайски а не ирански.

Айде не палете чак толкова рязко, нито прабългарите са исти иранци, нито тюркската, хунската или каквато и да е терия е отишла окончателно в небитието най вече защото нищо кой знае какво не е ясно и окончателно изяснено. Изсмуквате си разни доводи и един друг се убеждавате че дойде новата ера, вече сме чисти европейци и слънцето някакси грее по силно и цветно. Произхода на прабългарите си е най обикновен, основен блат някакви средноазиатски иранци, примерно късно сармати, разджуркани от атиловите хуни в северен кавказ, където и когато си получават името и самоосъзнаването, това някъде около 3-4 ти век, после тюркска глазура, пенковци, анти, склавоиранци.... Кое пък толкова е новото като още дядо ви Станчо Ваклинов ги е обяснявал тия работи, после Бешевлиев и кой ли не. Тази тюркска теория вие си я измисляте, аз поне не се сещам някой от по съвременните автори да е ударил камбаната и да е обявил че прабългарите били чисти тюрки, или хуни, или квот да е чисто. Тия фантасмагории с чистите раси са си ваша фикция. Ако са говорели тюркски език са били тюрки па ако че са чисти европоиди също както днешните турци са тюрки без да са монголоиди.

Ахааа... Е, това променя нещата.

Аланите са дългоглави дълголицеви европоиди, нашите са кръглоглави, аланите се погребват в катакомби с дромоси, нашите в единични погребения от съвсем различен тип. За архитектурата нито имам представа нито съм я споменавал. Аланите вероятно са ранни сармати, прабългарите са късни сармати, все сармати ма не баш.

Сериозно? А тия дето според 35-тия отговор преди битката са пеели, правели заклинания и гадаели по дни и часове какви са били?

Княз идва от старогерманското кьонинг и скандинавското кунингаз. Сега някой да ми обясни, прабългарите идвайки от другата посока на географията, откъде и защо са лепнали тая титла.

И каква е логиката?! Нищо не ни е аланско, нито археологията, нито антропологията, нито погребенията....но езика ни е алански.

Титлата канасубиги се появява само по отношение на двама владетели, Омуртаг и Маламир, и за Крум имаме едно архонтубиги. Свързаните кавхан, канартикин и прочие кан-ове пак са от това време. Владетелите преди това са наричани с византийски титли. Така че аз бих търсил аварската връзка.

Анджък! пп. На чист тюркопрабългарски туй значи "именно". Но пък Волен дава една шапка пари, дайте да не разваляме работата, може някой да успее. Аз лично съм обяснил отдавна аргументирано разликата между хан и кан, който чел- чел.

Ай сега автохтонии! От славяните пак остава някое гърне, угрите са съвсем мъгла. А материалната култура на угрите не е лоша, имат между другото едни интересни кончета амулети, много подобни на нашите кончета с глави , това е техният небесен конник Мир сусне хум. Може това да е връзката, нашите кончета обикновено ги смятат за аланско влияние но угорските също доста приличат.

Ако някой някога реши да направи грамотно генетично изследване на прабългари, над сто проби от поне няколко некропола /имаме си около петдесетина такива плюс още няколко десетки отделни погребения/, почти съм сигурен че тая баница с късмети ще ни се получи и на нас. Само на мястото на западноевразийците бих сложил още кавказци и средноазиатски иранци тип късни сармати.

Те угрите по дефиниция си ги броят почти във всеки народ от времето на ВПН, прабългарите също са ги смятали за чисти угри в един период, Артамонов ги нарича "отюркчени угри", също и Шафарик, Дринов, Иречек.....Това е урало алтайската хипотеза за произхода, според нея прабългарите са тюркизирани фино угри. Проблема е че угрите са много трудно археологически уловими.

Във всеки случай унгарците според мен са си дали излишен труд. Цели 102 проби, аматьорска работа. Нашите тука направиха 7 проби от два некропола и едно единично погребение и пренаписаха историята!

Това с хунизацията тръгна от няколко години, покрай Курултаите, културно събитие на което се събират "потомците на народите от империята на Атила". Ние българите сме почетни гости, освен нас идват много централно азиатски представители, основно Казахстан, киргизи, тюркмени, турци и тн. И унгарците започнаха да си развиват тази хунско маджарска античка македонизация, най вече чрез Андраш Биро, създателят на Курултая и идеята изобщо, известен унгарски антрополог. Изследвания като това съм виждал още преди 4-5 години. Андраш ми ги е разказвал тези неща от изследването надълго и широко, винаги съм мислел че са бюрмаджийски истории но може и да има нещо вярно, във всеки случай маджарите луднаха на тая тема и свободно си пренаписват историята, як патриотарски национализъм ги тресе. Но унгарският език си беше фактор още от началото, Биро постоянно усукваше по този въпрос, изглежда не е толкова просто.

Около 570г. тюркутите стигат до Черно море и завладяват Боспор, тюркският каган Истеми покорява племената бнджр, беленджер и хазар. Първото на арабски се чете като булгар. Утигурите като васали на тюркутите участват в завладяването на Боспор, първият управител на западните области на каганата, които включвали предкавказието, е Турксант, синът на Истеми. Византийси пратеници до Турксант в 576г. минават през земите на утигурите, самият той се хвали на византийският пратеник Валентин че е завладял утигурите и въпреки че били силни и многобройни сега те са му роби. Западнотюркският хаганат владее приазовието и Северен Кавказ до около 630-640 г. тогава започват дивастични войни и в следствие това нападение от китайците, по късно хаганата е завладян от тюргешите. Кубрат и Органа се възползват от това и създават СВБ. Историята с аварите е много неясна, какви ще са тези авари на изток от Дон никой не знае. Там по това време не би трябвало да има други освен тюркути, за това и се приема че това сведение за аварите изгонени от Кубрат е или сбъркано, или някакъв анахронизъм, или касае само кутригурите на запад от Крим при които би могло да има аварски гарнизон или влияние. Туркути и авари са непримирими врагове и всяка контактна зона между тях е слабо вероятна.

Да, аварската връзка си е съвсем реална в Кабиюк, Рашев я отхвърляше, Станилов ако не бъркам я допуска. Сивашовка обаче си остава, погребенията там са със хунски елемент а тази култура се свързва пряко с ПБЦ от всички археолози. Тюркската титулна система в ПБЦ си е факт. Макар и не пълно копи пейст, тя си е очевидна заемка, със все всичките и изкълчени "кенлий". Тюркутско влияние у прабългарите просто няма как да няма, в конкретният период най близкият и силен фактор като държавност си е тюркският хаганат, прабългарите са под силно влияние несъмнено, също както всички останали в региона. Това не ги прави тюркути, въпреки че аз допускам каръщисване по съседски, най малкото родово племенните съюзи трябва да се поддържат а хората тогава не са били расисти и нацита за разлика от нас днес. Тая представа която имат някои ентусиасти днес за чистите раси по онова време ми е много веселка, трябва бъкел понятие да си нямаш за да имаш такова виждане. Тези хора най малкото са били конни овчари, всеки чобанин знае че ако не се подменя овена в стадото накрая се появяват агънца с по две главички. За това и мозаечен тип метисизация имаме още в античността при скитите, и в цяла Евразия имаме смесени расови типове още преди хуните и монголите да се появят, хората хич не са били тъпи ако че са били мулти култи.

Хунската аристокрация ще да е тази която твърди че е такава и че произлиза от самия Атила и синът му, освен това се погребва с типично хунски погребален обичай като този от Кабиюк примерно. А тюркската аристокрация са тези които са копирали макар и в лош превод тюркската титулна система плюс няколко тюркски обичая като погребението в Н.Пазар и някои елементи на държавното устройство. А за тюрксото робство и хвалбите на Турксант пред Зимарх си четем отделно.

По скоро общоиранско, от там и при тюркутите, само каганите им с име Ъшбара са трима на брой. Единят от тях току по времето на Кубрат и СВБ. Може да е съвпадение това с дулуто и аспарите, но много спецове като един Рашев примерно съвсем сериозно си предполагаха такава връзка. В много отношения звучи логично.

Две страници по рано. Не знам за други но аз твърдях че е възможна връзка между родът дулу и тюркутските племена дулу с оглед цялата ситуация в региона и относно Кубратовите действия. Много е възможно прабългарския елит не само да е културно тюркутизиран но и да има чисто етнически тюркутски връзки, и така към хунската аристокрация да се е вляла и генетична тюркутска линия през дългото ни и щастливо съжителство когато сме били "роби на Турксант". Тези Чакарари и Кюригири хич не ми иранеят. Между другото горе долу по това време кагана на Западно тюркския каганат се е наричал Аспар, нещеш ли горе долу тогава на пресветлия Кубрат му се родило момченце, познай как го нарекли. пп. Панонските дулеби откъде се появиха изобщо не ми е ясно.

Защо пък да е задължително да имат централна власт? Нито са първите нито последните озверели от глад които тръгват да грабят, бутал ги е климата който в това време се променя, степите засушават, водоизточниците пресъхват. Имат един митичен Баламбер но освен това няма никакви данни за организация или каквато и да е централизация, напротив, в началото хуните са толкова зле материално че няма никакви археологически следи от тях, малкото което оставят са сарматски заемки. Нито пък там откъдето предполагаемо идват, където и да е това, има някакви следи от тяхна култура, сал едни котли и то рядко.

Със силно изразено монголоиден елит, очевидно неирански. Стандартната картинка за периода.