КГ125

Мало их у нас, так бережно так бережно храним )

още снимки за народа ще има ли? Гърците тая антика боядисана в зелено откъде я изкопаха? http://airgroup2000.com/gallery/albums/use...G_5099_copy.jpg

Иван, но Турция по това време не е имала танкове, а и трудно се минава Арарат с танкове. Този ТВД въобще не се нуждае от такива и съответно и тях ги няма там. 20 000 танка идеално вършат работа за една хубава атака към Германия и още на запад. Великобритания е имала около 300 танка през 30-тте години... Вярно е, че голямата територия иска по-голяма отбрана, но пък толкова много техника, на фона на противниковите броеве и видове.... Главните врагове на СССР, опасните, са западна Европа и Япония. Всички други биха били смазани спокойно и без танкове. Вярно е, че всеки щаб има планове за война със съседите. Но ако са за отбрана, тогава за какво е доктрината за дълбоко проникване, тезисът "ше бием врага на негова територия", филмите за война с немците, и колесният механизъм на танка БТ?

Мерси, Иван, ще видя Но докато чета, един въпрос: Защо броят танкове се криеше до появата на книгите на Резун? Защо така и не се разбра, че немците не са нападнали с превъзхождащи сили, а с по-слаби? Защото никой никога не посочи този брой през цялата съветска ера? Напротив, криеше се. ПП Иван, нещо не разбирам. В този линк е даден бегъл преглед на това какво представлява механизиран корпус и данни за танковете в един от тях. 400 танка ли е имало само на 22.06.41 г., не мога да разбера данните? Би ли помогнал? Къде са БТ? Взимам това: " Танковая дивизия должна была иметь 63 танка КВ и 210 Т-34. Кроме всего прочего в дивизиии 54 химических, т. е. огнеметных танка, способных выжигать уцелевшего противника. " Т.е. една съветска танкова дивизия има 273 танка? 63 тежки и 210 средни? Отделно 54 огнетметни. Това в 1941 г.?? А колко танка БТ е трябвало да има една танкова дивизия? А Т26? Това са частични данни, или аз нещо не мога да разбера. (Впрочем КВ за какво е предвиден, не ли за разрушаване на тежки отбранителни съоръжения?) Може би отговор дава марш.Баграмян: "Их дивизии располагали лишь половиной положенного количества новых танков. " Ами старите? В ход е попълването им с нови, защото и Т34 и КВ са именно такива (КВ е малко по-стар). Но какво става със старите. Те именно правят бройката 23 000. И ги нападат 4000 немски. Да не забравяме и за качеството. Ето основните съветски танкове в навечерието на 22.06.1941 г.: http://images.google.com/imgres?imgurl=htt...s%3Den%26sa%3DN мисля, че тези са около 8000 http://images.google.com/imgres?imgurl=htt...s%3Den%26sa%3DN БТ от всички 8 серии са около 11000; http://images.google.com/imgres?imgurl=htt...s%3Den%26sa%3DN около 8000, но заедно със самоходните оръдия през цялата война, така, че таз специално бройка е твърде голяма. немските: http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/tanky/pz1.php http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/tanky/pz1.php http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/gal...II/PzIII_02.jpg http://images.google.com/imgres?imgurl=htt...s%3Den%26sa%3DN

Изтрих ти само някои квалификации, айде сега.

Е, да не избързваме. Вижте темата за кризите, която съм пуснал

Малееее. Знам ги тия неща по принцип, но като ги види човек... Най-страшното е, че това хората там го приемат за нормално, става норма на поведение, на никого не му пука. Хората трябва да внимават, защото цивилизацията както идва, така си и отива!!!

Да оставим политиката. Това е чисто исторически въпрос вече, той не касае нито една съвременна държава. Там е работата, че болшинството танкове са били в западните военни окръзи и затова и са унищожени при първия немски удар. Танковете на съюзниците от оста са пренебрежимо малки, но и последния танк в европа да съберем, количественото превъзходство на СССР е смазващо, а за качеството да не говорим. Резун разбира се има и оборими доводи, но като цяло е прав. Като се добавят и политическите съображения - СССР организира мащабна конспиративна дейност в Европа, чрез Компартиите. Това си е пета колона. От дистанцията на времето няма какво да се чудим, такава е първата половина на 20 век - тоталитарни режими в СССР, и в Германия, хилави демокрации... Кой е луд, да не се възползва.

)))) Ами за всеки случай реших сериозно да ти оборвам шегата ))

Как ще е логично! :) Никой не разполага танкове по такъв начин, те нанасят концентрирани удари в определени направления, самостоятелно, или като подържат сухопутните войски. Това едно. Второ, основното количество съветски танкове е на западната граница или в западните военни окръзи, защото в Иран, Афганистан, Индия и Китай (с малко изключения - Японската армия на юг от съветския Далечен Изток) танкове няма. Като няма, не ти трябват. И пак да разгледаме количеството - на западните граници на СССР има около 8000 танка - сбор между немските и френските, англичаните към този момент са с няколкостотин. На север има лед, на юг - само в далечния изток има японска армия с малко танкове. И да не забравяме количеството и това, че тежък танк в Германия през това време няма, плаващ няма, колесно-верижен няма. Основен аргумент на Резун е, че в СССР няма почти никакви шосета, а серията БТ е изградена на концепцията за движение по шосе на колела и на вериги на грунд. На колела, т.е. със свалени вериги танкът натиска почвата 5-7 пъти повече, отколкото на вериги. На вериги има най-добрите ходови качества и най-високата скорост в света за танк по онова време. Без вериги движението му е невъзможно освен по шосе, където вдига до 70 км. в час (данните са приблизителни, могат да се посочат точно). Такава скоросто е сравнима с днешните танкове. Следователно по каква територия са предвидени да се движат танковете БТ, чиито брой само е по-голям от общия брой на немските, френските и британските танкове взети заедно в този момент?

1/ Не ме разсмивай относно разоръжаването по целия свят. Това са позиции от времето на Брежнев, изразяващи се в опит да се повлияе на либералното западно обществено мнение. 2/ Как запада насъсква нацистите срещу него? Никак. Май той ги насъсква срещу запада 3/ Зверствата на Хитлер и на който и да е не са обект на тази тема. Може в друга.

В началото на коледните разпродажби в САЩ била реализирана 11 милиарда долара печалба... http://www.newsru.com/world/30nov2008/raspr.html Макар, че второто, което впечатлява е, че тълпата става все по-маргинална. Опашката в Уол Март стъпкала и убила служител, който се опитвал да въведе ред...

Да, но точно в този период другата страна не е имала нищо по-добре. Напротив, немските танкове отстъпват на БТ по редица показатели. Следователно СССР е имал много добра и многобройна техника към този момент. Това, че е искал да я сменя с още по-добра е друг въпрос, важното е, че врагът няма нищо от това в количествено, и, с някои уговорки и в качествено отношение, което има СССР.

Не е стара техниката, Иван, никак не е стара, в сравнение, с това, което имат немците към този момент е напълно адекватна и нова. БТ е уникален танк, който по ходовите си качества се приближава до Т72. А пробивът Т 34 вече е бил готов за производство и даже в каря на 1941 г. вече са били налице 1000 ! Т.е около СССР има нещо, равно на 1/4 от броя на немските танкове, което е качествено ново, друго поколение танк! А количеството в цялост е направо смазващо.

СССР към този момент има 23 000 танка, като в периода от средата на 20-тте до 1940 г. разработва и приема на въоръжение 26 модела от цялата гама танкове - леки, средни, тежки, плаващи. Основа на танковите войски са танковете БТ, които са конструирани да вървят по шосе на колела, а по грунд на вериги, и лекият Т-26, но то далеч не изчерпва съветската танкова мощ. Немците към 1940 г. имат 4 модификации танкове, заедно с чешки и френски трофеи. Сборът от всички останали танкове в света е по-малък от съветските само.

Ехее, Рицар, ти пък сега, от евреите. От радикалите. Но че СССР съществува, поне в тези години, за да изнася революция, това е факт според мен.

Е, то няма народ, който да протестира по различен от народопсихолигиятра си начин. И все пак българи да протестират с такава енергия, това сега ме учудва.

Ако изложените в книгите на Суворов/Резун факти са верни, то изводите са единствено възможните. Може би не е било въпрос на седмици, но че Сталин е готвел нападение над Европа за мен е доказано. А и тогава чрез филмите говори правителството. Вижте какво пропагандират филмите и знайте, че това е гласът на властта.

:) Ами това е защото политиката твърде много се интересува от българите

http://www.youtube.com/watch?v=VUacgOhFERA...feature=related

Дваха ги всеки петък на руски без превод; тези за от 1977 г. http://www.youtube.com/watch?v=Z9XFmMlQUwQ...feature=related и кадри от 10-ия конгрес на БКП http://www.youtube.com/watch?v=ZpNnzetDwtQ...feature=related Любопитно ми е какво говорят те на по-младите хора, които не са били свидетели?

Това да. Но онази Византия от миналото вече я няма. След 200 г. се свива и така си и остава, вече не е великата империя, а голяма средновековна държава, която на няколко пъти се разпада.

:) Слушаме те, казвай какво?

Това е моментно състояние, а не трайно историческо такова.

Ясно Ну вобщем я не думаю, что и солдати помоложе отнеслись би с ребенком по другому. А о власовцев и т.д. есть мемуари, что не поздоровилось им туда.