КГ125

Няма такъв. Но ти искаш преки доказателства за исторически феномен, чието естество предполага за тези периоди да има косвени такива. Знаеш обаче, че отрицателните факти нищо не доказват и неслучайно това е така още от римското право. И неслучайно. Защото косвени има колкото искаш. Писмото от 1521 г. не е фалшификат. Ако беше така, нямаше да почва и да свършва с български текст. Следователно виждаме латинския, т.е. влашки, простонароден латински (!) да се ползва през 16 век и оттогава та до днес. Той от небето ли пада през 16 век? Едва ли. Откъде е дошъл. Няма смислено обяснение освен едно - това население е автохтонно от Римския балкански период. Също като каракачаните. Да, в римския период на балканите е имало траки, но те са поримчени. Целият им бит, цялата им стара култура изчезва яко дим, не се възпроизвежда в римската, не я виждаме тук след римското завоевание (а май и преди това). Виждаме римски колони, римски градове, римски стени и въобще римски разцвет - една цветуща римска област . Виждаме обаче тракийски имена, например на надгробните плочи, с които София е пълна, а кой знае колко още има под центъра. Или, поримчени траки. Не знам дали каракачаните и власите са си живеели по същия начин, скитайки по планините и отглеждайки козите, овцете и говедата си, но важното е, че в този вид ги заварва средновековието. След варварските нашествия, разорили Римските балкани, къде отива населението? Ми гине, тръгва с варварите или бяга - в големите римски градове - Сердика, Адрианопол, Константинопол или ... в планините. Където оцелява само този, който гледа животни. Нищо не може да обясни латинския на власите, освен автохтонността му. Ето ти законника на Душан: http://www.oldserbia.plus.co.yu/e_index.htm Там пише интересни работи: "Стефан Душан, цар на сърби, гърци и на българските земи....." а в самите текстове е приел изрични норми (знаеш какво значи да уреждаш със закон конкретни, казуистични отношения, нали - че те са масови) "Ако влах престои в едно село, друг след него да не идва, а ако силом дойде, да да заплати глоба и каквото е опасано"; "За сбиване - 50 перпери, а ако власи или арбанаси се сбият - 100 перпери". Тесалия е била наричана Велика Влахия, защото там са живяли много власи. Никой още не се е сетил да я нарече "Велика България") Власи има в Сърбия, в Трансилвания, отдето най-накрая слизат в днешно Влашко. Има по балкана, участват заедно с Асен във войната с Византия. Като цяло са скотовъдци-номади, точно както каракачаните, но часто то тях усядат в градовете, наречени куцовласи, а има и някой и друг издигнал се, но това не е тяхна, влашка аристокрация, а той просто се е интегрирал в българската. Нямат азбука, нямат книги, нямат земя, нямат аристокрация. Всичко това е българско. Логично, не са разглеждани в хрониките извън чисто физическото им участие в битки и събития. Кой да се занимава през средновековието с езика им, никой не се е интересувал от него. Колкото се е интересувал от каракачанския. Планински номади, останали с древния си начин на живот по билата на планините от предсредновековните времена...

Да, това е възможно.... Или просто завоевателят е видял в тях някаква пречка. Ако още са сърдити на Шишман...

И това е вярно... Но виж текста: "превзе, но не със сила, а като замлъкна....." Щеше да пише бихме се, но божията воля и т.н... А той казва не със сила. Изобщо, извоите мълчат.... Ако беше с щурм или с такова предателство, за каквото в предната тема иде реч, щяха даго напишат според мен. Май са се предали... Не знам. За Констанинопол наистина не е унищожен, но той е Градът. Други градове по мюсюлманския обичай са били унищожавани, ако паднат с бой, ако след бой се предадат са рушали църквите, а ако се предадат - нищо.

"Влашки" език. Еми ето ти едно косвено доказателства за съществуването му.

Ми то и таз теза, за това, че понятието "Византия" било измислено на запад, също обслужва политиката... Хм.

Но какво е станало си остава само и единствено предположения и нищо друго. Няма база за изводи, няма информация. Няма никакво доказателство някой да е финансирал каквото и да било или да не го е финансирал! Не им е бил нужен голям ресурс, само военна сила в градовете и държавна организация. После, лека полека, за около 200 г. са завладели обработваемата земя.

"И на голямо пространство бяха свирепите. Разяреният варварин заплашваше, че с огън ще гори, обещаваше, че на късове ще сече и на друга мъчителна смърт ще предаде тези, които продължават да са непокорни. И най-после превзе града, но не със своята сила, а като замлъкна божието предопределение.” тук се намеква, че не е със сила (а и това, че турците не са попилели града, както е обичаят им при превзет със сила град, косвено го доказва). Не се сочи обаче начинът. "Замлъкна Божието предопределение."

Писмото на Нешо малък извор ли е? Освен това, ако се твърди, че са проговорили латински в денят Х, това е, което трябва да се докаже. ПП Още един път обръщам внимание да не се отправят НИКАКВИ[/b] лични забележки. Хеле пък неоснователни.

Или може би да сложим кафеварката в очакване на извори и доказателства ?

[9] Из “Похвално слово за Евтимий” от Григорий Цамблак (2): “Варварският цар, възгордян от победите си и от завладяването на много народи, понеже беше слушал за Търново, за голямото му величие, за твърдостта на стените му, за красотата му и за самото му местоположение – извънредно труден за превземане, защото освен стени притежаваше достатъчно и естествени крепости, а освен това – големи богатства и многобройно население с велика слава както в църковните, така и в царските дела пожела доброненавистният да го разори. Затова, като вдигна всичките си източни войски, започвайки от персийските предели, от Ликаония и Асия, премина Хелеспонт и завари западните си войски, както беше заповядал; събрани всички заедно, те превъзхождаха не само войските на Дарий, царя на персите и мидийците, но и тези на Александър Македонски. С тях пристигна и ненадейно нападна града – не от една или две страни, но като го обгради целия отвсякъде с човешки тълпи. И на голямо пространство бяха свирепите. Разяреният варварин заплашваше, че с огън ще гори, обещаваше, че на късове ще сече и на друга мъчителна смърт ще предаде тези, които продължават да са непокорни. И най-после превзе града, но не със своята сила, а като замлъкна божието предопределение.” [10] Из “Похвално слово за Евтимий” от Григорий Цамблак: “Военачалникът – турчин, който беше поставен от турския цар да управлява града – повика при себе си божиите хора, които превъзхождаха другите по име, по добродетел и по благородство, за да се посъветва за някои общополезни дела. И те вървяха, следвайки вестителите, в неведение, както овцете вървят след тези, които ще ги колят, и всички, носейки своята кръв, бързаха да се доверят на убийствените десници. Щом ги видя в ръцете си, кръвожадният звяр посред църква ги изкла и, по-точно казано, ги освети, без да се засрами от белите коси, без да пощади младостта, а в забава на ножа превърна гърлата им.” [11] Приписка от 1393 г. “Писа се тази божествена книга триод в лето 1393 в дните, когато по попущение божие предадени бяхме заради греховете наши в ръцете на врагове беззаконни и мръсни, и на царя на неправдата, най-лукавия от всички на земята. И тогава беше запустение и скръб велика от безбожните измаилтяни, каквато не е бивала и няма да бъде.”

Следите от битка само по Царевец ли са, или по външните стени? (Т.е. местата им)

Дали обаче до Царевец са стигнали също с бой?

Не е никак далеч от истината казаното от Галахад.... То в случая имаме опит за кражба и май само е пострадала вратата. Ако няма вреди или са малки, наистина не си струва заниманието. Ако обаче има - тогава ще се ходи и на дознанието, и на съда и навсякъде. На какво прилича отвътре наказателния ни процес не е за приказане, така. Но все пак това е единствения начин.

Еми ето - давайте.

Хипотезата е възможна, но нямам никакви данни да се е случила, тя, или която и да е друга. Информацията не е достатъчна - ние просто не знаем как е паднало Търново.

Идеята е добра. Само технически трябва да видим как да се съчетаят двете теми

Въвеждате в употреба неюо много заблуждаващо. Под "академично" започвате да разбирате "догматично" и невярно, а под "неакадемично" - т.е. това, което казвате вие, очевидно самата истина. Тц. Има теза и доказателство, всичко друго са неотносими неща. ПП Като казвах по-горе "по-същество" имах предвид - без лични квалификации. И то не само по отношение на видимо ерудирани участници, ами и по отношение на всички.

Ами такива пари например ще инвестира японската, белгийската, норвежката, датската и всяка пазарна икономика. Никъде в индустриалния свят, освен в соцстраните не е имало ДЕФИЦИТИ на стоки в мирно време. Не е вярно, че за да има АЕЦ трябва да няма ток - хората имат по 5 АЕЦа и никога не са имали дефицит на ток. А и когато у нас имаше режим, АЕЦ работеше с пълна сила. Но ИЗНАСЯХА тока. Държавата, след като фалира, попълни бюджета си за сметка на лишенията на хората. Румъния беше одиозна в това отношение, там мизерията беше тотална. Питайте родители и дядовци. Ако днес България се развива небалансирано и София се пълни, това не е проблем на пазарната иконимика, а на квазипазарната идиотщина, в която живеем. Социализъмт изкустваено ограничаваше притокът на хора и сега сърбаме попарата. Вместо градът и другите градове да растяха нормално, имаме тези проблеми, задълбочавани и от днешното престъпно управление (1990-2008 имам предвид). Пхенян е празен. Живее ли ви се там?

Моля ви се, по същество!

Разбира се, че става да се включваш и тук, всички сте добре дошли :) !!!

То и няма каквито и да е данни където и да е за отваряне на вратички и пр. Ами че един град току така ли се превзема,с малки вратички. Пробиви на стен биват запушвани, та това ли.

Малиии! Лимонада! (ш-ш-т, Византиец, че сипеш вътре водка и пак става) Сакън, бе човек, лятото без бира :):) Значи - не стигат данните за изводи. Имаме една неясна легенда, но то и за Крали Марко има цял епос, а знаем историческата реалност .... От начина, по който турците са се отнесли към града според техния обичай наистина можем да съдим, че Търново се е предало. Но те биха постъпили така ако градът сам се предаде, а не ако някой отвори вратите. Що се отнася до сектата на жидовстващите - тук трябва малко да се задълбочим. За съжаление, духовната култура на обществото в последни години на ВБЦ а катастрафоална от гл.т. на обществената консолидация, на необходимата вътрешна солидарност и интегритет, без които нито едно общество не може да бъде резистентно към врагове. С две думи - налице е пълен разпад, даже "официалната" идеология, исихазмът, знаем какво представлява и как откъсва хората от реалността. А вече истинските сектие са катастрофална картина и симптоматика на ужасен разпад - адамитите ходят голи наляво и надясно, другите не ги знам какви ги вършат. Това е нелицеприятна картина. Жидовската секта естествено, че ще търси покровителство от "сънародницата" си - царица, но дали и какво е получила (факт е, че са преследвани!!!) е съвсем отделен и недоказан въпрос. Това не прави тази секта нещо повече от една сбирщина деградирали хаховци, каквито са и останалите секти по това врейме, впрочем.

Не само измислена, на мен ми се струва, че е измислена днес с тия подробности. Каква малка вратичка, какви пет лева. Липсва само описание на това с какво си е светил На Балканите не остава нито една непревзета от турците крепост.

То може и да има някаква случка. Обикновено такива грамади са свързани с убиването на някого, който силно не е бил харесван от хората.... Но каква, какво е станало и пр. - това от наличните данни просто не може да се разбере.

Нещо не е наред, говорил си с някой нисък служител. Иди и си пусни жалба в районното. Имаш опит за кражба, той трябва да се провери и разследва. Не е нужно да има нещо изчезнало, за да дойде полиция. Опитът за престъпление също е престъпление. Да не се правят на ударени.