КГ125

Баш-майстори! )

В такъв случай очакваме разгадалият текста да направи по него венецианско стъкло ) Докато не се направи графологична експертиза на текста с образци от вероятните му автори, начиная с Войнич и Етел Войнич, пък никакви загадки няма да се разгадае

Мда, тука са се оляли.

Защо пък комплексиран? И защо мижаво??

Така е. За развитие на икономиката слава Богу, още никого не са обесили.

Е, та? Култивира се. Всички народи имат селско стопанство, с изключение на най-изостаналите. Рано или късно и те се намират. Когато им дойде времето... Може и така да е. Но царевицата влиза с испанците.

Да, само че нещата не бива грубо да се смесват. Войната често е царството на жестоките. Това нито принизява испанската култура,нито извисява ацтексата или обратно. Да, често победителите са винаги прави, обаче в този случай историята се е погрижила върху испанците да се излее ретроградността, варварството и пр., а индианците да се фаворизират. Т.е., не всеки победен е винаги правият Затова - гледайте и оценявайте фактите! Защо да не може? Ами ритуалния къде го слагаш? Сред дребните културни специфики ли?

Много е възможно... :post-20645-1121105496: Ми "ъгъл"? Всъщност как е на старобългарски "Ъгъл"? (правя огромен disclaimer, че това е само предположение).

Ялмар Шахт май я прави тази работа, Щурмане.

Съгласен съм, че заслужават уважение, как иначе! Дори и като ги преценяваме исторически а не лично, пак е така. И все пак, не ми дава мира - малко ли са народите, които са слезли от планините надолу или са се качили там? Защо трябва да се изтребват...? Чак пък такава бариера да е планината?

Именно! Испанците са ги дали!!! Нека отдадем дължимото на историческия контекст и да си представим тогава, в онова време как са се почувствали католиците.... И как са възприели местните! Така е, испанците не капитализират богатсвата, само градят с тях голямата си държава. Не правят пари от тях, или поне не така, както биха го направили англичаните. За загуба - загуба е - действително щеше да е интересно да се проследи развитието на тези цивилизации напред. Имам мнение, но ще излезе извън темата. На други места демографският бум се решава с разселване, със завоевания, с война, ако щем, но така, както те?? Не е ли въпрос това на природата им донякъде??

Никой вестоносец няма да пострада А отговорът на въпроса не го зная.

Не е ясно дали включва бог думата. За мен е твърде вероятно българите или части от тях да са говорели славянски още преди Дунава, но - нека специалистите да кажат.

Ако ще се сравняват двете сблъскали се култури, трябва да става адекватно. Наистина, големият бум на испанското изскуство започва след потичането на завоюваното злато в Испания. Но завоеванието не създава културата, а й дава тласък. Тя си е там, равна или почти равна на останалите християнски страни, във всеки случай достатъчно сложна и на ниво... Гледайте, ако не ви се четат книги, филмът "Алатристе". Там Испания от това време е на длан. Продъжавам да чакам ацтекските портрети...

12-ти век; 15-ти и 16-ти век:

Най-вероятно горната инстанция ще им намали присъдите на 1.5 г.

Плащат със злато, не го преработват. Плащат - пазар, стокова прични отнощения... Не, драги, Испания не е била дива преди Лат. Америка, а просто е станала свръхбогата след нея. 1. Катедрала в Кордоба, 16-ти век. 2. Катедрала в Толедо - 1227 - на мястото на друга, започната през 11-ти век. Последни добавки - 16-ти век. 3. в Бургос - започната през 1221, завършена през 1567 г.; построена на мястото на предишна, романска катедрала; 4. същото; И Валенсия...

Добре, приемам, средата им е позволявала толкова - високо в планината и т.н. Дори, разглеждайки горното, стигам до извода, че етапът на развитието им си е "стандартен" за една ранна цивилизация. И в този смисъл ценността им за историята е несъмнена. (Всичките ми възражения, в каквото и да ме обвини Елемаг по-горе, са само и единствено в конткста да възразя, че: 1/ те били по-развити от испанците; 2/ че завоюването им е процес само и единствено на варварска агресия от испанска страна - кой варварит поръчва етнографски изследвания??? Сиреч, против прекалената им идеализация. Не бъдете тъй бързо чувствителни към това, защото е важно. Проблемът е с жестокостта им. Жертвоприношения, канибализъм, ОК. Може би това е бил елита, да покаже колко е tough. Но и в изображението им, бре хора - едно лице няма, което да не излъчва бруталност!! Що за идеал са имали тези хора?

Но в цяла Централна? Всички до един?

Уверявам те, че не е. Глобалните оценки не са ли по същество? Впрочем, ще се радвам да се аргументираш в това - бих приел аргументи.

Много често е било, а много често не е. Преди каквито и да е конвенции в Европа се е считало за безчестие да не уважаваш пленника. Поне в 17-ти и 18-ти век. В Средновековието - и така, и така. Рим ги е заробвал, а лидерите им е удушавал след като ги е прекарвал през централните улици... Проблемът е в масовото избиване. Та те ацтеките са ги ловяли за да ги принасят в жертва. Дали това е прикрита форма на етническо прочистване на съседите, осъзната или не, дали е чисто психологически момент - не знам, но жестокостта при тях е в повече. Поне в този аспект на цивилизацията е така. Бъркам ли?

Но защо му е на Теофан да измисля Българии?? Иначе тълкуванието на Магна е допустимо - много велики Влахии и др. има тогава - това ще е заради територията или заради многото население на единица място - не е задължително да е заради държавната сила и пр. Но като се замисля - от старата България тръгват пет групи, две от които създават големи държави на двата края на света, образно казано. Побеждава се (и нямам предвид толкова войната от 681 г. ) Империята.. По всичко личи, че е имал основания Теофан. Според мен не той си измисля, защото казва - така наречената Велика България...

Това са глупости, Аливч. Благодарение на златото от Латинска Америка - да, но испанците са, които са ползвали златото като напреднала цивилизация, а не инките, които просто са го ползвали като материал за украса... Превъзхождат във всичко.... В нищо не ги превъзхождат! Посочете ми едно, в което ги.

То наистина така звучи - извинения, друго имах предвид. Това беше иронична реплика към Алвата за града на плаващ остров - разбира се, че не искам от тях да са на нивото на японците от 20 век! Махам го. Добре, но бива ли да го пропускаме? Не, разбира се, че не - и те са достатъчно назад в историята. Да, Boss! Съгласявам се! Степента й обаче е различна в различните култури, но това е въпрос извън темата. За мен при ацтеките жестокостта е доста висока. Може би това е присъщо за други култури също. Но за нивото, което достигат, може би е било време да я изоставят? .... Това е така, но е част от картината. Цивилизациите и културите, когато се срещнат, взаимодействат по различни начини - развиват се съвместно, едната културно поглъща другата, или едната разрушава другата при войните. В този случай различността е била толкова голяма, че сблъсъкът е неизбежен, а унищожението - почти закономерно (не казвам оправдано!), но закономерно в тогавашния исторически контекст. Католици-завоеватели на Новия свят слизат през 16 век на брега и им поднасят човешки ръце, сготвени на фурна!!! След което стават свидетели на това как се вадят сърца при церемонии. Това е време, в което в Европа горят на клада за къде - къде по-малки неща. Това е 16-ти век, дали испанците не са се пчувствали цивилизатори? Е, и те са завоеватели, аз това никога не съм го отрекъл. Повтарям, всичко тръгна от бързите мнения за това, че едва ли не в Мексико е процъфтявало нещо, което е съвършено, а историческите варвари са го помели. Исторически нещата са по-дълбоки, макар на фона да е това...

А, не! Не така свободно! Как ще е мит, като я пише черно на бяло в изворите. Недейте, темата предполага логично и адекватно мислене. Апелирам към всички да се мобилизират включително и в посока отговорно писане. Свободни съчинения не са нужни, но от друга страна, разбира се, нека никой не се чувства ограничен в мнения и хипотези.