КГ125

Защото не стигат!

Най-вероятно някои местни са се бъзикали, добре скрити. А полтъргайста е в духа на онова време.

Това да беше през социализма, комендантските щяха да кажат само: "А, ето ги готови идват" и дотам щеше да е пътешествието ви.

Ти първо иди, пък тогава кажи. Готвим те, нали заеш. Ей го Глишев вече и униформа има. Готви се! Тичай сутрин, калявай се, конспектирай теориите за краят на класите, защото после ще имаш други занимания.

Тук обаче се оборва мнението на Алвата, а не концепции в науката. Запознат си, смятам, със спецификите на форумите

Напротив. Цивилизациите, освен многообразието си, сочат ясно и точно възходящо развитие.

Спомнете си и монголите в Китай. Те създадоха администрация на базата на и чрез китайската. Когато има нагласа в господарите и когато има примери, а при Карл и хората му и двете неща са налице, създаването на администрация не е проблем. А и държавичките след Карл си имат администрация, изобщо Европа е много богата на социални организации. Но те не са бюрократични в смисъла, в който източните империи са. Следователно нещо свъсем друго ще да е причината и не виждам друго освен социалнопсихологическите нагласи.

Може би, ама надали Мегалитните постройки са една стъпка на цивилизацията, катедралите друга и т.н. (По-точно тези обекти на материалната култура са знаци на различни етапи на цивилизацията. Мегалитите не са строени от диваци )

Мутрите нищо не строят, други строят - и то сгради, а не пещери и колиби, нали така? От друга страна французите са си французи. Изместваш нещата към частни случаи - тук у нас в случая с мутробарока става дума за културна девиация на една малка част от една малка общност, каквато е българската. Цивилизованият човек е преди всичко променен човек. Разбира се, и това е условно казано, тъй като човекът, такъв какъвто го знае историята, се развива в цивилизацията, създава я и я носи със себе си всеки ден и във всяко нещо от статистически доминиращите човешки прояви. Ако беше вярна твойте теза, цивилизацяита бързо щеше да рухне, защото тя се подържа само и единствено от мнозинството цивилизовани хора и от нищо друго. Човек е доста свободен днес, а не се е върнал в каменната ера и даже напира да си купи нов компютър или да вземе самолет до другия край на света, та да види какво има там.

Първата стъпка би трябвало да е държавния архив.

В Държавния архив и в общините на съответните градове се пазят регистри за гражданското състояние. Може да се търси от известните ти хора назад към техните родители. Важното е наистина да се знае къде са жживяли и на кое населено място са били жители (това е различно) - в едното място може да са се родили или починали, а в другото - да са били регистрирани. Щом прабаба ти е родена през 1874 г., значи семейството ти не е дошло с голямата вълна арменски бежанци след 1915 г., а е живяло тук още от турско време. (Обяснете му на човека на френски ) )

Е как ще стане това, да се строят катедрали и небостъргачи без да се изменят строителите им?

При Карл се разгръша огромно образователно начинание. Прав ли съм, че имаше около 50 000 преписа на Библията? Ако не при неговото поколение, при следващите можеше да има. Монголците като нямаха образование, нямаха ли бюрокрация, макар и примитивна? Имаха.

Ако не връзка - сходство. По-малко индивидуализъм, повече склонност към репресивност?

Еми те и османците го нямаха. После Европа така или иначе постига високи нива на организация, тя е едно от най-сложните общества в историята - феодални връзки по хоризонталата и вертикалата, сложна система от правно етични норми за уреждането им, свободни градове, гилдии, ханзи, автономни университети и т.н. и т.н. - но никога бюрокрация, дори не и при абсолютизма не стига в тези нива, че да командва цялата съответна страна. Дори напротив - сравнително бързо се установява индивидуалиостичното движение, баланса, правото и правните решения, идеята за независимия закон и т.н. Магна Харта не пада от небето, тя е резултат на тия натрупвания. Следователно сърцата на хората избират тоя път, заедно, естествено, с много исторически фактори. Така си мисля, па знам ли аз....

Но много държави го създават този опит, дори едни османци! Галия има Рим за пример, ако искаше толкова много опитът му. Не, тия неща се разбиват в народопсихологията.

Да, ама знаеш ли - всички тия решения ги налага точно социалната псхихология, политическото поведение на субектите. Точно тук мисля, че трябва да се обърнем към културните или по-точно социопсихологическите или етнопсихологическите основи. Към класическата социална психология имам предвид, а не към притеснителната за мен културология. Защото при Карл империята не успява неслучайно, хората така я правят и те са в основата на политическата динамика и конкретика. Двете страни в това противостояние имат почти винаги избор между двете тенденции и неслучайно всяка избира този, който избира.

Само че, нивата, нивата на цивилизация! Цялата работа е в нивата! И тая Фройдова схема със Свръхаза и аза и то-то... ОК, ама относителното им тегло май е различно..

А, не, не. Мисля, че цялата тази тенденция на хуманитарната мисъл е в голяма грешка.

:) Мислех, че ще има още. Фундаментален въпрос поставя тематиката - за източната и западната историческе специфика. Действително нещата са конструирани така, както си ги описал. И ако трябва да се опитаме, което е наистина трудно, да надникнем още нататък - ето Стинката казва географския фактор, но не е май само той. Не бива ли да добавим и етнокултурния? Ето една частна (или може би сходна) тема - разглежда (доклкото можеше) източният деспотизъм и западният абсолютизъм: http://forum.boinaslava.net/archive/index.php/t-9073.html

Страшна тема, наистина! Много надълбоко! Действително могат да се търсят аналогии между тези два строя. Няма да добавям каквото и да било преди афффторът да довърши цялостното изложение.

Той се казва днес Сидерокастрон??

Капка по капка вир става.

Една разправия на местните жители с готите през 506 г. в околностите на Едеса дава сведение за това колко е разпространена литрата като мярка - с нея се мерят включително дърва. Ще я преразкажа, къде за разведряване (защото е като от филм), къде за да се види колко е бил готов да откъсне от сърцето си византийският селянин за чуждестранната войска, която, забележете, е наложила на императора да освободи от данък цяла Месопотамия. Простият народ негодувал, че готите са настанени по неговите къщи и го грабят и настоял местният управител да въведе ред в издръжката на войската. Той наредил на двама готи да се дава по един креват и дюшек, на всеки по 200 литри дърва и една еспода (каквото и да значи това) масло на месец. Това провокирало страшен бунт и готите се юрнали да трепят дука. Набарли го на втория етаж на къщата на семейство Барса, чието име отеква във вечността благодарение на злополучната им стълба, но той застанл на стълбата и опрял меча си в гърлото на първия, като по този начин спрял всички. Задните, разярени, напирали, предните стояли пред острието на дука и след минута стълбата се разрушила, готите изпопадали, малко умрели, но много си изпочупили различни крайници. Дукът побягнал през прозореца и повече не се занимавал с тях, а те продължили да живеят на гърба на местните, които, честно казано, биха могли да са по-щедри към тези, които са ги освободили от данъци. Византийците не за пръв път са неблагодарни...

Да, може да не бъде само Византия.