КГ125

Запознат ли си? Откъде? Хайде сега, цялото крайбрежие. Достатъчно е да се потапят пиратските съдове. Винаги има начини - не цялото крайбрежие, а пиратите. Или представяш пиратството като всенародно освободително дело?

http://www.retrobulgaria.com/main.html http://www.lostbulgaria.com/index.php

То стига да спрад кражбите и няма да има нужда да се вдигат никакви данъци. Даже ще се свалят.

Има общо, разбира се. Какъв ти е въпросът точно?

Бе хора! Какво още доказателство искате за толерантността на българина? Има ли малцинство у нас, което да е било подлагано на погроми, на преследване (извън политическите кампании на комунистите срещу турците и антиеврейското законодателство през 40-тте)? Има ли прояви на народа срещу някое малцинство? Няма /с изключения на 1 или 2 случая в началото на 20 век с пловдивските гърци, но и те имат принос в това/. Има само ромски спорадични и криминални, но определено етнически и дискриминационно мотивирани изстъпления срещу българи отвреме навреме, но то има и на клан срещу клана, така, че... не се брои, те имат криминален характер. Изследването, което стана повод за темата, констатира определени МИСЛИ на извадката, чиято представителност по мое субективно мнение се разминава с реалната, но това е подчертавам по мое субективно мнение, без да съм специалист. Бих се поинтересувал от това доколко временните политически конюнктури (ДПС, Атака, ислямския тероризъм в света) са оказали влияние на тези мнения, но основното е, че това са МНЕНИЯ. Ако се провери колко от авторите им биха извършили определено действие, нещата рязко ще се променят според мен.

Хм, какво ще рече "културални"? Не бива ли да е "културни"?

Няма здрави политици и пасионарност в западния свят. Това да беше преди 20 г., досега да са ги издухали като пепелници и пирати и не знам си кви. Не, че да хваля щатите сега, ама преди 200 г. Джефърсън праща единствените 5 кораба на САЩ от майната си чак в Средиземно море (по тогавашни мерки едва ли не на края на света, да гръмнат едни алжирски пирати, много подобни на тези от Сомалия днес, защото пипали щатските търговски съдове... )

По начало коментарите ни са леко встрани от предмета на изследването, затова бих направил само една забележка към него. Не знам каква е представителността на извадката, хората, които са го направили са професионалисти. Но имам към тях следния въпрос. Това изследване не визира ли МИСЛИ, вътрешно отношение на обектите, а не техните дела, в т.ч. само мислени?

Думата "толерантност" се екстраполира в днешно време... Какво се очаква да прави "толерантния" човек? Да ОДОБРЯВА проявите на азисовщината ли? Голият му г..... на плакатите, да ги гледат децата на улицата здрав прав и дебел мъж целия в пера и дантели??!?! Или да СЕ СЪГЛАСИ със замерването на влакове с камъни, защото преди пет дни влак сгазил пиян ром? Или с почупването на полицейска кола защото българин блъснал ром с колело и веднага отишъл и съобщил в полицията? Или убийството на археолога, който просто си пиеше кафето и пребиването на цялото кафене, защото някой някъде бил набил някого си ром? СЕЩАШ ли се какво значи истинска нетолерантност и кой я проявява в БГ? Хич не може да се иска от човек такова нещо. Неодоборението им е в реда на нормалната човешка реаккция. Забелязваш ли обаче, че българинът всичките тези неща ги ТЪРПИ и никому нищо не е направил.

Пише се "опростени". Слабо ме интересува дали вървят, не търся оценката ти, а поправям ужасяващите ти неточности. Ти май като видиш буквата "Б" и вдигаш кръвното да не би да излезе "България". Драгий познавачо на Чешката армия, живял съм 15 дена в едно помещение с цял батальон от нея, и то в "условия, близки до бойните", ако ти е познат този термин... . Мога да разкажа много и за нея, и за навиците й. Не беше като нашата, но стари и млади си имаше и последните носеха цялата служба, както си му е "реда". Единствено за нея и за унгарската нещата бяха по-меки, сравнително. Полша, Русия, България, Румъния и Югославия бяха засегнати зверски от явлението "извращение", което изобщо не е функция на народите им, а на съответния строй. Защото поразяват аналогиите.

Мано може и да е предхристиянско.

Старите войници тормозеха младите във ВСЯКА социалистическа държава. Това ако е критерий за нещо, е за моралната деградация на комунизма. И пак - в сравнение с това, което ставаше в СССР, България беше китка. Турците бягат, ама не от българите, а от руснаците. Прегледай конфликта на Димитър Маринов с капитан Нечаев. Най-вече бягат от войната. Както казахме, връщат се и си получават имотите обратно. Евреите от Тракия НЕ МОГАТ ДА БЪДАТ СПАСЕНИ от положилите усилия българи, защото в Тракия немците командват. Българските граждани са спасени. Тези въпроси отдавна са изсяснение, има книги по въпроса, паметници в Израел и София и пр. и пр. и пр. Възродителния процес е дело на изпусналата чувството за време БКП, а не на българите. Изкупуването на безценица е страничен ефект, бързо поправен след 1992 г. Шом се гордееш с нетолерантността си - твоя работа. Не я прехвърляй върху българите.

Е то в Русия борбата с алкохола се води през 20 г. на кампании. А иначе тираджийска добавка към жаргона: "Нацапал свещите" или "зацапАл джама". "Отивам да се накълвем"

Няма как да не се случват такива неща, защото ако модераторите и читателите знаят всичко, няма да има форуми. Специалистите са за това, за да докажат и опровергаят неточните тези. Няма как да ограничим последните, освен изразените с некоректен тон или видимо безсмислените. За неспециалиста не е лесно, затова сте вие.

Има ли съчинение, което да разглежда в детайли съотношението история/култура?

Българскто отношение към малцинствата е ПРИМЕР за едно от най-високите нива на толерантност в Европа. Това го показва цялата история най-малкото на Третата българска държава. 1/ Когато след Руско-турската война много турци бягат, те оставят българи за техни пълномощници да им пазят земите. В голямата си част тези пълномощници запазват имотите и, когато в края на 19 век собствениците или наследниците им идват да уредят собствеността си, те ПРОДАВАТ земите на българите и си отнасят парите. Разбира се, в условията на първоначалното натрупване на капитала, не са редки нелицеприятните случаи. В доста от тях, пълномощниците се позовават на института за придобивната давност и казват, че щом са владяли земите 20 години, те стават техни. Тук идва обаче младата българска юриспруденция и дава пример за законност и справедливост. Върховния касационен съд издава решение, с което казва, че ако владението е текло при условията на принудтелно бездействие на собственика (а именно той е бежанец от войната), давност не тече и той не губи имота си. 2/ За отношенията на българите и евреите няма какво да се говори, те са всеизвестни. 3/ Някой да е чул някъде са проблеми между българи и арменци? Последните просто взеха и поставиха паметник на Пейо Яворов за следното нещо: http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=130...324&Level=3 , писано след като бежанците от турска Армения масово пристигат и се заселват в България, за да станат без никакъв проблем едно истиснки интегрирано и уважавано малцинство. 4/ Някой да е чул за сериозен проблем с други малцинства. В сравнение с онзи император на Свещената римска империя, който е обявил циганите за дивеч, какво в исторяита е отношението към тях на българите? Невски тука им предлага на българите да търпят всичко. Само че нетърпимостта към маргинализацията не е нетолерантност, тя е белег за култура. И това е толератна нетърпимост - нетолерантност е да изгониш ромите от училището, а не да осъществиш нормалното си право на избор къде и с кого да ти учи детето. Онзи ден на морето видях няколко ромски семейства с добри коли и деца на плажа. Очевидно хора с пари, добре облечени, децата с добри плажни екипи и пр. Не видях плажа да се опразни или пък някой да е нетолерантен. Невски, Невски, погледни гръцката историческа толерантност пък тогава говори. Сламката и гредата.... знаеш.

Можем да го поздравим за тона. Тезата има нужда от още изясняване.

A, ти пък. Защо смяташ, че това не е директива за инвазия?

Т.е едните са християни, другите не? Странно, не знам да има данни за такова нещо.

Как изглеждаше картината, която ни се представяше до 1990 год? Ето така: 1/ СССР мирно си живее и развива промишелността си; 2/ с половин уста се казваше, че пактът Молотов/Рибентроп е подписан и страните са се задължили да не се нападат; не се говореше за помощта на СССР към Германия със суровини; Дума не се казваше за разделянето на Полша; 3/ на 22.06.1941 г. Вермахтът без обявяване на война, вероломно нападнал СССР; 4/ Вермахтът имал превъзхождаши сили в хора и техника многократно; 5/ Немската техника, разбира се, е съвършена; 6/ Немската армия била посрещната от граничари и малки части, които трябвало да отстъпят. 7/ съветският народ, възмутен и разгневен, като един се вдигнал, и, под жестоките немски удари, започнал производство на оръжие и геройска съпротива, научил се да воюва и в крайна сметка победил. Тази линия горе-долу е предадена например в иначе чудесния филм "Те се сражаваха за Родината". Защо СССР му трябваше да крие фактите, да говори с половин уста по чувствителните теми и защо трябваше да се разбере едва през 1990 г., че танковете превъзхожат немските 5 пъти, самолетите - 3 пъти?!

Брест може да е яка крепост, Казус, но няма военен който да си сложи централната болница там. Дай отбранителен план на РККА за отбрана срещу немско нападение. Няма. Обикновено този, който засекретява ВСИЧКИ документи, има нещо за криене. Бил той британец, бил той китаец. Какво има тайно отпреди 70 години, просто не мога да разбера... Не става дума за скриване на отделни документи - тук случаят е обратен - налице са отделни неща само. Не знам какво мислят хората, но според мен каквато и да е истината за Сталин, тя вече няма политически ефекти, а само и единствено исторически. 21 век сме... Не, не е нормално личното стрелково оръжие да не достига, ако Вермахтът е разбил първия ешелон. Стига този ешелон да е застанал за отбрана. Никак даже не е нормално основната маса стрелково оръжие и изобщо армията да е толкова близо, че врага да я стигне с един удар. Такава армия не се е готвела за отбрана. Вярно ли е, че немиците пленяват в едни влакови композиции 2 милиона топографски карти на Европа? Какво правят карти на цяла Европа на предна линия, aко РККА се готви за отбрана? И то от Германия. В същото време вярно ли е, че липсват карти на самата територия на СССР? Вярно, че при Суворов е малко полемично описано всичко това, но въпроса е - тези неща верни ли са или не? Къде в плановете на СССР се говори за посрещане на настъпление? Как да стане, как да се развие отбраната, къде да са разположени войските? Говри се само за дълбоко проникване, если завтра война...

http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm опит за събиране на данни за загубите на СССР с данни за л.с. на РККА на 21.06.1941 г. 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35) Значи 5 700 000 човека има л.с. на ВС на СССР на 22.06.1941 г.

Навярно от единственото, което може да го увреди - предварително немско нападение.... Не мога иначе да си обясня защо така упорито е отказвал да приеме явните сведения за готвещите се немци.

Да, не е давал и най-малък повод за нападение. Ерго се е страхувал, и инфо е получавал. Но НИКАКВИ мерки за отбрана не взима. ....

А бедното европейско средновековие все пак остана някак си назад. Мисля скоро да се върне към него със резюме на статията "Изток и запад в европейското средновековие" на П. Мутафчиев.