Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Last roman

Глобален Модератор
  • Брой отговори

    15747
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    464

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Last roman

  1. Ами проблемът на полисите е, че там армията е опълчение от граждани. Атиняните при Перикъл /демек в периода на най-голямо благополучие след близо век и половина/ имат 13 000 хоплита, 16 000 гарнизон, 1000 конника, 1300 стрелци и още 3000 метеки /неграждани/ на служба. http://www.sno.pro1.ru/lib/dovatur_rabstvo_v_attike/3.htm Плутарх жителите на Спарта наброявали 15-16 000 човека. Това обаче са освен гражданите и безправните такива - метеки, както и роби, също жени, деца, старци. Другите полиси разполагали с далеч по-скромни сили. Ето какво изкарали те при Термопилите /макар че тук естествено не става дума за цели армии, събрани с последни напъни, а за отряди/: Спартанци и периеки 1300 Мантинейци 500 Тегейци 500 Орхоменци 1120 Коринтяни 400 Микенци 80 Теспийци 700 Тиванци 400 Фокейци 1000 Според проф. Ливио Стечини /в по-горното мнение съм дал линк/: Как можем да стигнем до по-точен, по-реалистичен брой? Да приемем, че гърците постоянно "умножавали по 10" персийската "х_и_л_и_а_д_a" (бел. прев.: оттам произлиза хиляда), която е военна единица от 1000 човека, като са я представяли за "мириада", единица от 10 000 (човека); следователно трябва да се раздели броя на персийските войски на десет. Това би дало за броя на нападателите пехотинци сто и седемдесет хиляди човека. Но дори и това е прекалено голямо число за армия като се имат в предвид неизбежните логистични проблеми, доставки на провизии и командване . Други решения трябва да се търсят. Ориенталските военни архиви са били изцяло фалшифицирани, що се отнася до брой на войските; доказателство за това е, че Херодот прави извадки за числеността на персийската армия от персийски официални надписи за походите срещу скитите, където е указана невероятната численост от 700 хиляди воини. “ http://www.iranchamber.com/history/articles/persian_wars5.php
  2. по-скоро 300-те или са останали да прикриват оттеглянето на основната армия /героичният вариант/, или не са успяли да се измъкнат от капана /трагичният вариант/. Иначе Херодот си е патологичен преувеличител, но пък затова и темата е в алтернативката, тъй като тук на воля можем да дискутираме какво би станало, ако персите бяха нахлули с милион войници в Елада.
  3. За да не размивам великата тема за Ахелойската битка с неудобни примери колко ненадеждни са античните и средновековните източници, в които често бройката на враговете е преувеличена, а загубите на 'добрите' са занижени /похват почнал още от 'бащата на лъжата' - Херодот и продължаващ през римските/ромейските историографи та чак до днес/, пускам точно в този раздел дискусия относно това колко е била адекватната бройка на персийската армия /че ми писна да чета смешки за ВВ2, честно/. Повод е това едно странно мнение на Галахад, който както винаги приема източниците безкритично, забравейки, че те са писани от живи и пристрастни хора, а не от сметачни машини; За персийската армия съмненията за бройката са плод на голямо невежество. Цифрата изглежда голяма, но за замисъла изобщо не е, а е колкото да покрие началния етап. Но който иска (пък и има багаж да може) да поразсъждава за персийския поход нека се замисли защо след като Леонид е убит заедно с 300 спартанци (в един момент от съществуването на Спарта броя на спартанците е бил 1500, тъй че смятайте каква е загубата), а Атина е опожарена и населението й е изтикано на остров - та защо похода се превръща в катастрофа за персите само заради загубата на едно морско сражение? Нещата са си навързани и когато някой невежа скъса една брънка, то пада цялата верига. За тези, които са наясно с похода на персите няма нищо смущаващо в посочената бройка. Та да почнем по ред на нещата /логически, а с разрастването на темата ще я допълваме и статистически/: Набор и обучение: пред един евентуален Ксеркс, който е решил да накаже малка Елада и иска да събере /поради каприз/ 'едномилионна' персийска армия /демек да извади на умряло куче нож/ стои въпросът откъде да намери хора. Вярно - Персия е голяма, съюзници и васали - колко щеш. Но армията трябва да е съставена от що годе боеспособно население. Разбира се боеспособно означава дееспособно - т. е. селяни, занаятчии, търговци /които да осигуряват първите/, военни съветници и пр. Хипотетичното откъсване на такъв голям брой население за продължителна кампания ще доведе до липса на работна ръка в Персийската империя. Тя не е Китай /макар че и Китай в тези времена не може да се напъне да изкара такава армия/. А липсата на работна ръка ще доведе до глад /няма кой да обработва земята/, застой в търговията - оттам народно недоволство, поява на някой сатрап конкурент на Великия цар и гражданска война /с евентуално разпадане на империята/. Отделен е въпросът с какви ресурси хванатите от полето селяци ще бъдат екипирани, кой ще ги обучава, кой ще ги изхранва по време на това обучение. Професионален войник не се става за два-три месеца тренировка, още повече ако след завършването си оставен по гол гъз /демек без въоръжение/. Обозът е вторият значим проблем пред всеки поклонник на фантастичните цифри - само намирането на храна за да изхрани тази камара народ е непосилно постижение. Графа е добър в сметките и ако му се занимава може да поизчисли колко тона припаси са необходими само за един ден ма едномилионна армия. Без храна - няма армия: или ще измре, или ще се разбунтува. Ако храната бъде извозвана по море откъде толкова кораби с екипажи, които също трябва да бъдат хранени и т. н. А обозът в източните армии също не е шега работа. Това не е римската армия, където обозът е редуциран за сметка на факта, че всеки войник сам си мъкне багажа и провизиите. Източните армии имат обоз който е поне половина от армията, че и повече. А и тези хора също трябва да бъдат хранени. А също и лекувани. Колко лекаря /примерно/ ще трябва да се вербуват? Това не е електронна игра, че да си правиш гигантски армии с всички екстри ей така от нищото. Според Херодот бройката на армията с обоза е около 3 500 000. Човекът с право трябва да бъде наречен първият фантаст. Организацията - една армия без командване е нищо повече от тълпа. Китайците резонно казват, че командването на много хора е същото като да командваш малко - всичко е въпрос на организация. Кой ще отговаря за командването на тази едномилионна армия плюс двумилионния обоз, която ще се проточи на повече от стотина километра, как съгласувано ще действа тя? Представете си един милион души на път. Всеки си има свои грижи, проблемчета. Да приемем, че гръбнакът на персийската армия е съставен от 100 000 командващи, всеки от които трябва да надзирава какво правят 100-те поверени му новобранци. Как ще си взаимодействат вътре в частите, а и между тях, как ще координират придвижването, нападението, отбраната, събирането на фураж /пак напомням, че не говорим за римляни, а за перси/? Това означава поне още толкова адютанти, писарчета, помощници и пр. персонал. Сложната и тромава организация означава чисто и просто хаос и тази армия просто не би могла да стигне до Хелеспонта, камо ли до Елада. Просто щеше да се разпадне от само себе си. Тук мога да вмъкна пример с далеч по организираната римска армия, която при завладяването на Дакия е разделена на три части - с оглед на по-добра координация и командване. За числеността й източниците а и съвременните анализатори си противоречат, но след като знаем че в нея са участвали около 15 легиона /част от тях били разбира се с непълен състав - т. нар. вексилации/ и още поне толкова помощни войски - бройката е около 150 000. Та братята римляни - майстори на дисциплината и логистиката делят една 150 000 армия на три, пък какво остава за една типична източна армия с огромен обоз и събрана вкупом на едно място? И тази 'едномилионна' армия е спряна от шепа спартанци при Термопилите /отделен е въпросът, че при Термопилите гръцката армия наброявала около 7000 човека/? Те ще минат направо през тях и няма изобщо да усетят, че са влезнали в битка. Нещо повече - Персия далеч не губи войната след Саламин. Решаващата победа на гърците е при Платея, където /според Херодот/ 110 000 гръцка армия /учудваща бройка, като се има предвид ресурсите и територията на Елада/, събрана от всички градове изведнъж унищожава 350 000 перси /а къде отиде още една нуличка?/. Според съвременни изчисления бройката е била 40 000 срещу не повече от 70 000. Останалото е типична антична пропаганда - броят на жертвите от гръцка страна не достига и 1000, ама интересното е, че и дори и днес разни хорица се ловят на това. Иначе да погледнем как е протекъл похода и какво фактически се е случило - Ксеркс събира армията си в Мала Азия, прави понтонен мост през Хелеспонта, по който да минат войските и да се осигурява по-нататъчното снабдяване. Подкрепен от флотата си, която му пази транспортите с подкрепленията и припасите подчинява Тракийския Херсонес и Македония. Та част от траките и македонците стават васали на Персия, което не е лошо, тъй като вкусват благата на една доста по-развита цивилизация, а консолидацията на централната власт при тях се ускорява. Гърците не успяват да блокират противника при Термопилите, а Атина е опожарена /което е и целта на похода - да бъдат наказани гърците за опожаряването на Сарди/. Но следва типичното подценяване на противника и след поражението при Саламин, а и с оглед на реалната опасност мостът през Хелеспонт да бъде разрушен /така армията, оставаща в Елада да бъде отрязана откъм продоволствие и подкрепления/, Ксеркс се оттегля най-вероятно с по-голямата част от войската си, оставяйки Мардоний да продължава войната с полисите. На следващата година персите са разбити в горепосочената битка при Платея. Тогава според Херодот е и доунищожена флотата на Персия/. Краят на войните фактически е битката при р. Евримедонт /466 г. пр. е./ в Мала Азия, където елините разбиват персийската армия и вземат в плен 200 триери. Та колко точно са били персите? Съвременните изследователи сочат разнородна бройка от 60 000 до 120 000 бойци и още толкова обоз. Флотата според изчисленията, които прилага графа е била не повече от 800 /и то с помощните и транспортните съдове/, а не 1200 триреми /и 3000 по-малки корабчета/, както хиперболизира Херодот. Така че не бива патологично да се предоверяваме на източниците. Малко материал за размисъл и сметки - ето тук: http://www.iranchamber.com/history/articles/persian_wars5.php
  4. Какво точно правят терористите в Сирия с християните 18+: http://themuslimissue.wordpress.com/2013/09/15/graphic-muslim-trophy-in-syria-lifeless-body-of-decapitate-christian-child/ Не се препоръчва за хора под тази възраст, такива със сърдечни заболявания и психически отклонения, както и на убедени американофили /макар че те са частен случай на последните/.
  5. е гранулките все пак са доста малки, така че няма да имат особено вреден ефект при диабетик, който редовно си пие медикаментите.
  6. страшна работа. Сигурно така са се пулили и ацтеките, когато видели брадатия Кортес ))
  7. Ако някой все пак е решил да отиде на преглед при хомеопат /пък дори и само от интерес/, имайте предвид че няма да се отървете с един. Това е дълъг процес, който представлява серия от консултации, за да придобиел представа какъв тип човек сте и съответно да може да ви се изготви индивидуално 'лекарство' и пр. Демек - от половин до един час разпит за това кой сте, как действате в определена ситуация, ваши роднини и близки и взаимоотношенията ви с тях и т. н. Това си е чиста психоконсултация и съответно струва между 50 и 100 лева. За всичкото това вие получавате облегчение /че сте си изпяли проблемите на някого/, чувство за значимост - все пак ви се обръща внимание /а не като в кабинета - срещу 2,90 при ДжиПи-то получаваш малко мърморене на непознат език, една рецепта, и хоп - следващия/ и успокоение, че нещата ще се разрешат с помощта на еййй тоя чудодеен еликсир. Ще дам пример с моята приятелка, която така я мота една хомеопатка половин година /естествено проблемът й не мина, но пък си снасяше редовно и послушно определена сума за консултации и допълнения към 'терапията'/. Аз й бях изказал резервите си, но в края на краищата реших, че човек сам трябва да осъзнае кога го правят на глупак. А колкото повече се набутваш с пари, толкова по-трудно ти е да се откажеш от схемата. Защото ние хората имаме една уникална черта - склонни сме да приемем една лъжа за истина, отколкото да признаем, че ни правят за смях. Затова има толкова много тартюфовци по света.
  8. Иначе британските лекари още преди три години са се произнесли, че хомеопатията е вид 'магьосничество': http://www.telegraph.co.uk/health/alternativemedicine/7728281/Homeopathy-is-witchcraft-say-doctors.html Също вижте и тази статия за 'действието' на хомеопатията. Всъщност задълбочените 'консултации' /а по-точно разпитвания/, на които наблягат хомеопатите при 'установяване' на заболяването на пациента го карат да се чувства по-добре, а не разредената вода, която пият. За сравнение мога да посоча, че врачките и ясновидците ползват същите психологически похвати от столетия, затова се радват на популярност и народна любов, за разлика от официалните вероизповедания. http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8131316/Homeopathy-works-but-it-is-talking-not-tinctures-that-helps-patients.html Понякога нещата опират до психология, затова тази 'терапия' по принцип може да намери приложение в медицината за 'лечение' на хипохондрици и хора страдащи от липса на внимание.
  9. Брей, нерегистриран пише у форума. Това ако не е доказателство за извънземна намеса...
  10. И без тази алтернативка на Запад немците се предават без бой, докато на Изток съпротивата е яростна. Всички знаем обаче кой влиза в Берлин. Така че едва ли нещата биха се променили много дори и на фона на изтеглянето от Франция и Италия.
  11. Те на запад си правят лагери с т. нар. Living history - пресъздаване на бит през античността, средновековието и пр. Така че идеята не е лоша, въпросът е доколко адекватно и реално биха се пресъздали тези условия. Иначе Инджев е мракобесен фанатик и изобщо се учудвам че все още списва някъде, а и си позволява да дава коментари.
  12. Рицаря както винаги с дежурното си включване за добро утро.
  13. то разлика няма - и двете са абстрактни понятия
  14. да потретя само, че не е нужно да се предоверяваме излишно на източниците. За пример веднага мога да посоча митологичния поход на княз Олег срещу Константинопол /който даже намерил 'ефективен' начин да съчетае кораб и каруца в едно - като им сложил колела/. Проблемът е, че този поход е плод единствено на фантазиите на руските летописци. Ромеите никога не са чували за такава фантастична инвазия. Иначе като цяло считам намирането на каруца за много по-лесно от намирането на кораб с добре обучен екипаж. Ако Галахад се съмнява отде ще се намерят толкова много животни със съответния фураж за тях, то би било добре да се замисли и откъде персите са намерили обоз за 'едномилионната' си армия.
  15. Чалгата е виновна: http://m.youtube.com/watch?v=tOzvzeJbRY0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DtOzvzeJbRY0
  16. СИРИЙСКИ ДНЕВНИК Авторите са руски журналисти, които прекарват седем месеца в Сирия, ставайки свидетели как тази просперираща и мирна страна бива разбита на парчета. Филмът е поглед през очите на преживелите тези драматични събития. "Моят екип е направил стотици доклади за Сирия. В този филм ние искахме да изразим нашите емоции и чувства към хората, които сме срещали. Това обикновено не може да се покаже по новините." - Анастасия Попова Ще се върне ли отново някога нормалният живота в Сирия? В навечерието на Третата световна война, този филм е изключително ценно свидетелство за реалността в Сирия. ВНИМАНИЕ! Във филма са включени кадри на жестокости! Не се препоръчва на деца до 16 г., на лица с психични и сърдечно-съдови заболявания, както и на бременни жени!
  17. дам, много грозно ги бяха зарязали гробовете преди три години /2010-та/. А бях там още когато ги разкопаваха едни млади и хубави археоложки през 2007-ма.
  18. Не само иманярите унищожават културното ни наследство:
  19. Galahad определено е най-големият буквалист, който съм срещал в тълкуването на източниците и в безкритичното им приемане, така че ще чакаш графе 'у моря погоду', дето се вика. В общи линии темата ще прерасне пак в безкрайни спорове и заяждания на дребно.
  20. Heщо не виждам какъв е смисълът на подобна пушиния.
  21. Пра/българите дали са имали подобна думичка в речника си?
  22. Какво общо има Руско-японската война с ВВ2? Нали говорим за откриване на евентуален втори фронт от Япония, с цел да се подпомогне настъплението на Вермахта. Иначе японските танкове не струват. Въобще техниката им е под всякаква критика.
  23. Ми докъде другаде. Япония не е Германия - нито танкове имат като хората, нито авиацията им може да прелети половин Азия и да нанесе стратегически бомбанндировки по промишлените зони на руснаците.
  24. Ще ми се да видя как японците ще драпат пеш през Сибир. Тяхният евентуален удар по СССР би бил обречен на неуспех само заради едното разстояние, което трябва да преодолеят.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.