Last roman

Има и неграмотни писания. Те зависят от културата на авторите им. По що римски камъни има лапсуси, бедна ти е фантазията.

Мдам, определено не си ме разбрала какво ти говоря. И понеже явно народът много се интересува, що една обикновена жена ще седи редом с роби и неграждани, нека малко да ви открехна за мястото й в доброто старо време. Както казах - римското общество е патриархално. Т. е. глава на семейството е мъжът и се нарича pater familia. Той е покровител на децата, на жената и робите. Той ходи на война, изхранва фамилията и раздава правосъдие. Съответно цялата собственост е негова и се предава на мъжки наследник. Отношението на бащата към наследниците често се приравнява с това към робите. Т. е. pater familia разполага с пълната власт над тях. Провинилият се член на семейството може да бъде лишен от наследство, изгонен, дори да бъде убит, без бащата да е подсъдим. Жената от своя страна е пазителка на домашното огнище и се грижи за възпитанието на децата. Но няма право на собственост, тъй като според римляните /които са трезвомислещи прагматици - жените са лекомислени и лесно изпадат в заблуждение/. Тоест собствеността им може да бъде отнета от подлъгал ги недоброжелател. Така че те са под опека - tutela mulierum. Опекунът е член от семейството. Такова е положението по време на Републиката. Към края й /2-1 в. пр. н. е./ естествено жените се еманципират /какво да се прави - цивилизация/, старите нрави западат, така че дамите вече могат негласно да унаследяват имущество и да въртят търговия /разбира се с попечителството и посредничеството на някой друг мъж от фамилията/. В театрите /и амфитеатрите/ и по хиподрумите мъжете си седят редом с жените и се радват дружно на зрелищата. Покрай шегите и закачките става и другото. Император Август, този знаменит бюстител на морала и стремящ се да възроди старите традиции, решава да спре свободията. Едно от нововъведенията е и на публичните зрелища местата отново да бъдат разграничени по социален статус. Та така, понеже формално една жена няма право на собственост /но де факто много от тях си имат къщи, занатчийници и пр. бизнес, но просто собствеността им официално се движи от довереник - любовник, брат, син, чичо, вуйчо, освобожденец и пр./, логично е мястото й да не е нито сред заможната класа, нито сред гражданите, а сред бедните хора. Dura lex, ама lex. Весталките обаче са с друг статус - жрици, от чието целомъдрие зависи благополучието на града, освен това те са неомъжени /неподвластни на pater familia/ и като цяло имат право на собственост и пр. Този им статус ги нарежда сред местата на аристокрацията. В епохата на късен Рим жената пак почва да се еманципира и в Юстиниановия кодекс тя вече може да наследява имущество и да се разпорежда с него. Та ако братята римляни бяха полови дискриминатори - весталките щяха да правят компания на всички останали моми на горните редове. Но римляните са социални дискринатори, затова редът на заемане на местата отразява социалната структура на обществото им. Но кое ли пък общество не дискриминира по социален признак? Логично - имаш си парички, обичан си от всички и са ти отворени много вратички. Дори претенциите на комунистите за 'свобода, равенство и братство' останаха на хартия, защото власт и привилегии пак получиха определени индивиди.

ми тогава не виждам, за какво вдигна цяла патардия за мястото на жените в Колизея и се правеше на много интересна как били 'пренебрегнати' горките. Аз ти посочих няколко пъти каква е истинската причина жените да са зафичкани на по-горните или по-долните редове /социалното им положение в обществото/. Плюс някои морални съображения. Ама нали го даваме на принцип: първо се реже, а после се мисли.

Doris, пак нещо не четеш като хората /или просто не разбираш за какво спориш/. Понеже твърдеше, че жените в Древен Рим били дискриминирани по полов признак, затова били настанявани най-горе /явно за теб весталките и императриците не са жени/, аз ти приведох примери, че разделението в амфитеатрите е било по социален статус. И не е било исконно, а се е появило покрай Августовите мерки за възраждане на морала. Затова ти препоръчах да обърнеш внимание на Републикансия период, като за целта дадох насоки към животоописанието на Сула от Плутарх в кн. XXXV: Несколько месяцев спустя на гладиаторских играх — в ту пору места в театре еще не были разделены и женщины сидели вперемешку с мужчинами — случайно поблизости от Суллы села женщина по имени Валерия, красивая и знатная родом (она приходилась дочерью Мессале и сестрою оратору Гортензию), недавно разведенная с мужем. http://ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/sulla-f.htm Те ти го и бай Овидий, с неговите поучения как да сваляш мацки в театъра и цирка /лириката е прекрасна, затова давам цели откъси. Но полукруглый театр - еще того лучшее место: 90 Здесь для охоты твоей больше найдется добыч. Здесь по себе ты отыщешь любовь и отыщешь забаву - Чтобы развлечься на раз или увлечься всерьез. Как муравьи вереницей спешат туда и обратно, Зерна держа в челюстях, пищу привычную впрок, 95 Или как пчелы летят по своим облюбованным рощам И по душистым лугам вскользь от цветка и к цветку, Модные женщины так на модные зрелища рвутся: Толпы красавиц текут, в лицах теряется глаз. ...... Как же тут не сказать, что красоткам опасны театры С тех знаменитых времен и до сегодняшних пор? 135 Небесполезны тебе и бега скакунов благородных - В емком цирке Амур много находит удобств. Здесь не придется тебе разговаривать знаками пальцев И не придется ловить тайные взгляды в ответ. Здесь ты хоть рядом садись, и никто тебе слова не скажет, 51 140 Здесь ты хоть боком прижмись - не удивится никто. Как хорошо, что сиденья узки, что нельзя не тесниться, Что дозволяет закон трогать красавиц, теснясь! Здесь-то и надо искать зацепки для вкрадчивой речи, И ничего, коли в ней пошлыми будут слова: 145 Чьи это кони, спроси у соседки с притворным вниманьем; Ежели хлопнет коню, хлопай за нею и сам; А как потянутся лики богов и меж ними Венера - Хлопай и рук не щади, славя свою госпожу. Если девице на грудь нечаянно сядет пылинка - 150 Эту пылинку с нее бережным пальцем стряхни. Если пылинки и нет - все равно ты стряхни ее нежно, Ведь для заботы такой всяческий повод хорош. Если до самой земли у красотки скользнет покрывало - Ты подхвати его край, чтоб не запачкала пыль: 155 Будешь вознагражден - увидишь милые ножки, И ни за что упрекнуть дева не сможет тебя. Кроме того, последи, чтоб никто из заднего ряда В спину ее не толкал грубым коленом своим. Мелочь милее всего! Как часто полезно подушку 160 Под локоток подложить для утомленной руки Или же, веер раскрыв, на соседку повеять прохладой, Или поставить к ногам вогнутый валик скамьи. Благоприятен и цирк началу любовных подходов - Благоприятен и шум возле песчаных арен. 165 Здесь над кровавым песком воюет и отрок Венеры - Метко он ранит сердца тем, кто на раны глядит. Заговорить, коснуться руки, попросить объявленье, Спор предложить об заклад, кто из бойцов победит,- Тут и почувствуешь ты, как трепещет стрела в твоем сердце, 170 Тут-то из зрителя сам станешь участником игр. http://filfack.narod.ru/b/Ovidiy11.txt

Ами айде, друже, в теб ни е надеждата да отидеш в някоя махала и да започнеш масова квотизация на 'сичкото циган' тамо. Че то от 10-те години 'ромско включване' ефектът е никакъв /само едни пари се усвоиха, а мангалите така и не разбраха, че да си гражданин означава да имаш не само права, но и задължения/. Нито на изток имаме успех /говоря за бившите соц. страни/, нито пък на запад, където просто не щат да ни покажат как индивид от една паразитна прослойка ще се превърне в образцов гражданин /поради тая причина навремето в цивилизования западноевропейски свят им бяха наложили едни други репродуктивни 'квоти', ама не е 'политкоректно' да споменавам за това, щото в темата пишат чувствители души/.

мда, трябва да има и подходящ температурен диапазон, както и на приемлива за развитието на живота атмосфера.

съвсем естествен модераторски похват е, когато започне безразборен спам, мненията от подобен род да се обособят в отделна тема. Другото логично действие е спамът да се заличи, а инициаторът да получи предупреждание за бан. Но реших да подходя нравоучително, а не наказателно /защото съм благ, милостив, справедлив и пр. /. В случая първото мнение /по моя преценка/, което е инициирало отклонение от темата е това на Дорис. Така че Дорис - сожале буку! Сърди се на себе си и не пускай глупости следващия път. А заглавието е поставено с цел всеки, който има комплекси за избиване на тема толерантност, педерастия и криворазбрана история, да се чувства свободен да дращи тук. Ако вече ви е минал меракът да се лигавите - можете да поискате темата да бъде скрита и преместена в архива. Лек ден.

Алва, толерастите също използват безразборно думички като 'расист' или 'фашист', за да заклеймят опонентите си /когато нямат какво да им възразят по същество/. Ей го например лично аз се отнасям изключително негативно към нежелаещите да се цивилизоват цигани и циганията. Това прави ли ме 'расист' и ако да - то каква 'раса' са циганите?

И после започва интензивно да прилага покръстването на езичниците индианци в нейните отвъдокеански колонии.

Да поразсъждаваме на тема: Ханзата - като търговски наддържавен съюз от независими градове.

Може и тук.

Алва, стига спамил!!!

КГ, най-веселото е, че според описанията на Плутарх през 1 в. пр. н. е. сегрегация по социален принцип не е имало. Човекът привежда интересен пример как Сула се запознал с бъдещата си съпруга Валерия именно в амфитеатъра /Колизеят все още не бил построен/. Последната седнала зад него и 'без да иска' го бутнала. И естествено станала свалката. Нашият приятел Овидий в "Изкуството на любовта" също описва начин за 'сваляне' на седящата до теб жена по време на театрално представление - като изстръскаш без да искаш пърхота от перчема си в скута й и почнеш да я изчистваш, прокарвайки пръсти по тялото й. Разбира се с цел затягане на нравите и морала, приоритет на политиката на Август, започнала по-ясна сегрегация на обществото по социален статус. Т. е. обособили се отделни зони, заемани от определените за тях лица - сенатори, жреци, конници, римски граждани, неграждани, роби. Зад тази идея може би стои именно римското жречество. Но естествено строго отграничаване не е имало. Сенаторите седяли със свои роднини /без техния ранг/ и с прислужващите им роби. Учениците и младите римляни също били на определени места в съпровод с техен учител /който по статус бил роб или освобожденец/. Колкото до статуса на обикновената жена - да, той не бил висок, което обяснява и мястото, което заемала в този миниатюрен срез на римския свят, представен в амфитеатъра. Естествено спекулациите, че дискриминацията е по полов признак са празен звук и хващат дикиш само при невникналите в структурата на римското общество хора.

В историята няма очерняне на Рим с неговите порядки и нрави /присъщи за едно патриархално общество/. Но както казах - някои търсят под вола теле и се опитват да се изкарат по-оригинални отколкото са. Разделянето в Колизеума /както и във всеки амфитеатър/ е по социален статус /да напомня пак/. Жриците и знатните дами седят близо до арената, заедно с аристократите. Бедните естествено седят в най-горните сектори, където е и мястото на робите. Сега ако решиш съвсем да дълбаеш в темата за 'угнетяването' на правата на жените в Древен Рим, можеш да надигнеш вой и че къпането в обществените бани по принцип също било времево диференцирано за двата пола.

Обаче днес явно сте имали доволно време за губене и сте оспамили хубавата тема с тотални глупости.

За жените /както и за мъжете/ с по-нисък социален статус - да. В което няма нищо сексистко или дискриминационно. Мисля че вече изяснихме въпроса.

Азис не е гей, а шоумен.

че и новият фрактал е подобен на изходните.

Дендро, те щом пуснаха гейовете да служат литургии в църквата, значи нещата съвсем са се скапали в морален аспект. http://pastir.org/news/2787

Радвам се, че те интересуват фактите и реалното състояние на нещата, а не усукваниците и тълкуванията на незапознати с материята хора, които искат да си прокарат глупостите и в миналото.

Абе я да мислим по-мащабно. Още от средата на 3 век нашите земи са в криза.

разделението е било по социален признак, обаче. Другото е търсене на теле под вола.

У нас тут 20 лет кризис, так что привыкли уже.

да бе, не обичали. Точно те се кефят най-много. Ходели са, ходят и ще ходят.

Публиката в амфитеатрите е била разположена в зависимост от статуса. Най-долу, на първите редове седяли сенаторите с жените си, жреците, посланниците и весталките /по-късно и членовете на императорското семейство/. Обикновените хора /но мъже - занаятчии, търговци и пр./ седяли на средните нива. Най-горе били местата за бедните хорица /там седяли и жените/ и робите.