Last roman

дълга тема, но ето тук са изложени някои основни съображения: http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board...lapsed&sb=5 http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board...lapsed&sb=5

ужасни сте, ей. Такова взаимно окепазване и в дир.бг го няма. Затова се разходете навън /времето се затопля/, изпийте бира с приятели, свалете някоя жена... изобщо - проветрете си мозъците.

Лошото е, че нашият заклет фоменковист орос си вярва. А това е само началото. Бисерите му нямат край. Още си спомням забавният случай, когато сравняваше владетелите от Именника на българските ханове със римските императори. http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=his...mp;sb=&vc=1

Абе фалшификати на реликви много /особено плащеницата/. Но изпусна да споменеш една важна такава - черепа на Йоан Кръстител, когато бил на 10 години.

Съвсем на майтап го обърнахме, аре наздраве по този повод тогава. Между другото - лятото тази година се навършва своеобразен 2000 годишен юбилей на засадата в Тевтобургската гора. Ако не ме мързи ще напиша нещо за битката.

По времето на Наполеон населението на Европа било доста по-многобройно, отколкото по времето на Лъв III. Но тук навлизаме в съвсем друга тема. Доста наивно е да сравняваме Средновековието/античността с модерното време.

айде, почна се тегленето на общ знаменател под всички медицински лица. Не създавай масова истерия, драги.

Ох, добре че най-накрая ги посвалихме 'малко' тея 200 000 до 100 000 /че вече бях започнал да се притеснявам за вас/. Така, сега остава да попитам, защо цифрата на обсаждащите да не е била 60 - 80 000 души? Колкото до разнородната армия - за обсади това не е най-подходящото решение. Непрофесионалните подразделения се деморализират и отчайват най-бързо, а това не влияе положително и на бойният дух на останалите войници. Ти би ли се бил уверено, знаейки че не можеш да разчиташ на колебаещия си другар до теб? Пак повтарям - атаката на арабите към Константинопол била дълго подготвяна операция, а не авантюра, когато свикваш целия башибозук, който можеш да събереш и го пращаш напред с думите: "Търчете, тамо са раите"...

Еха, къде ли в негостоприемните степи на Монголия са се родили 200 000 конника? Малко по-полека със свободните съчинения. То вярно, че сме в алтернативната история, ама чак пък толкова да се оливате. Забележи - всеки монгол си е мъкнал поне два коня - ездитен и товарен. Така че за 200 000 човека стават около половин милион коне? При това как се осигурява фураж за толкова животни - то след тях би трябвало да остане пустиня откъдето минат. Иначе и Тигран Арменски според римските източници вади 100 000 армия срещу трите легиона на Лукул /които били максимум 20 000/. Победата естествено е римска, ама малко ме съмнява врагът да е бил и наполовината толкова. Колкото до обоза, проститутките, разните там гадатели, роби и останалия помощен персонал - той естествено не се включва в армията и за продължителна обсадата е по-скоро пречка, защото също трябва да се изхранва. Арабите може би не са били луди, но определено е нямало откъде да извадят такова количество, колкото и да искат. Пак си повтарям въпроса - кръстоносците, превзели Константинопол 100-200 хиляди ли са били?

Защото, драги ми приятелю - непрофесионалната армия отдавна щеше да се разпръсне. Та изводите са два - или армията при Константинопол е 200 000 непрофесионална сбирщина /устояла срещу атаките на ромеи и българи по волята на Аллах/, или пък е професионална, но в доста по-скромно количество от упоменатото. Един китайски стратег беше казал - да хвърлиш в битка необучени хора означава просто да ги изхвърлиш. Съмнявам се, че арабите са постъпили толкова необмислено. Напротив, цялата операция е подготвяна щателно две години. Между другото някой знае ли каква е числеността на обсаждащата Константинопол турска армия през 1453 г?

Ха, ти какво разбираш под пълна мобилизация? Мобилизация на всички годни да носят оръжие араби? Или пък извънреден набор и сред покорените народи? Защото никой няма нужда от необучена тълпа от въоръжени мъже. Не количеството прави боеспособна една армия, а качеството. А това, че арабите седят две години под Константинопол, търпейки лишения и постоянни атаки и въпреки това не отстъпват, определено показва, че армията им не била от кол и въже събрана, а съставена от професионални войници. 200 000 обаче е прекалено голямо количество за професионална армия. За сравнение - общият брой на войниците в легионите на Римската империя през епохата на Принципата /да кажем 1-2 век/ бил 150 000 войника. А Римската империя по големина не отстъпвала на Халифата. Та сега си представи цялата тази професионална армия, събрана на едно място, загърбила охраната на останалата държава /където бунтове определено ще има поради липсата на гарнизони/. И какво става накрая - почти цялата войска е унищожена. Ако става дума наистина за 200 000, то кой ще попълни тази ужасна загуба в жива сила и професионални войници? Защо тогава, според теб кошмарната загуба на арабите под Константинопол не довела до разпадане на Арабския Халифат, при положение, че цялата му активна армия била избита?

Ами т. нар. 'Копие на Исус', или пък парченцата от Светия кръст, а и мощите на разни светци. Камъкът Кааба също може да бъде включен. Но всяка религия си има съответните свещенни предмети. Дори и примитивните вярвания на индианците в Амазония.

Може да е пик на териториалното й разширение, но повечето земи /като испания например/ са присъединени неотдавна и се нуждаят от присъствието на постоянни воински части, за да не се разбунтуват и отцепят.

Михаил Сирийски едва ли е преброил собственоръчно обсаждащите. Тъй че цифрата, която дава едва ли може да се приеме за безкритична. Арабският халифат е империя, но през 716 г. е още в началото си. Завладените земи не са все още арабизирани окончателно. А при изтеглянето на гарнизоните оттам с цел съсредоточаването им в една точка за дълъг период от време, неминуемо ще избухнат въстания. Та, представи си, че цялата армия /200 000 човека е унищожена при Константинопол/. Това би означавало катастрофа за арабите и неспособност да удържат завоеванията си, тъй като няма да могат да наберат и обучат нова армия. Освен това, както дискутирахме с Рицаря, Константинопол и другите големи градове са били превземани и от по-малки армии.

Приятел, 150-200 000 е ужасно голямо количество народ.

Tук съм съгласен. Иначе арабите са готини хора. Поне от общуването ми с тях в университета и по екскурзии съм останал с много приятно впечатление.

Радвам се, че твоите постановки и изводи са правилни. /пак напомням - форумът е алтернативна история и всякакви фантазии са позволени/. Освен това никъде не съм твърдял, че българите са 'босоголо ханотюркско племе'. Също не съм твърдял, че арабите са 20 000 души. Но и не мога да се съглася, обаче, че са били 200 000. Колкото до окупиране - едва ли са мислели сериозно по въпроса да задържат града. Просто целта им е била да унищожат центъра на Империята. Иначе да посравняваме малко количествата на обсадени и обсаждащи. Римляните като обсаждали Картаген през 149-146 г. пр. н. е. и в крайна сметка унищожили града, да не би да са били 100 000. Пък и населението на Картаген не отстъпвало по численост на това в Рим. Но едно е безпорядъчна тълпа, друго са професионални войници с централизирано командване. Всъщност по тази логика ще излезе, че и кръстоносците, обсаждали, завладяли и удържали Константинопол през 1204 г. са били 100 - 200 000 хиляди?

Пасионарни, непасионарни, но 'измислиците' му много добре обясняват случващите се събития в историята. Иначе вечни етноси няма. И народите както и държавите стареят и умират. Замислял ли си се, защо сме на това дередже и няма всеотдайни и жертвоготовни хора, а само паразити, гледащи да прилапат нещо и живеещи ден за ден?

В Причерноморските степи, а после и в Добруджа /два века по-късно/.

Нормално е с края на обсадата да свършат ограниченията и лишенията на които са били подложени обсадените, затова радостта им е била напълно искрена. Но в случая българският съюзник просто си е свършил работата /все пак е имал договор с ромеите/. Тук обсъждаме обаче дали намесата на Тервел е била жизненоважна за спасението на Константинопол. Моето мнение е, че ромеите са щяли да се справят и без българския владетел /това не била нито първата обсада, нито последната/. Разбира се хвърляйки повече време, ресурси и жертви, но в края на краищата арабите не са имали чак толкова голям шанс да превземат Града. Иначе виждам че обективният и критичен подход срещу мита за Тервел-спасителят на Европа от исляма не ви се нрави особено, но да не забравяме, че разделът е алтернативна история. В другите форуми /особено Българска история/ никой не ви спира да си раздувате на воля великошовинистичните идеи за българската працивилизация. Приказките за 'джихад' по това време са неуместни, между другото.

Любимият на всички ни Гумилев доста добре обяснява защо са изчезнали: Для них эпоха мира длилась 200 лет, период побед - 95 лет, а время распада и гибели - 8 лет. Соотношение периодов таково, что на него стоит обратить внимание. http://www.kulichki.com/~gumilev/MAC/mac04a.htm#para36 Стар етнос, временно 'подмладен' с угрска кръв, след териториалното си разширение и победоносните войни, в които погинал цветът на хунското воинство, логически слязъл от историческата сцена, унищожен от вчерашните си съюзници. Остатъците от хуните били поселени в качеството си на римски федерати в Добруджа. Им были выделены земли в Малой Скифии (Добрудже) [+242]. и на этом история гуннов кончилась. Их сменили племена ранних болгар: кутургуров и утургуров, и огоров (угров). http://www.kulichki.com/~gumilev/MAC/mac04b.htm#para42

Когато имаш флота, можеш да снабдяваш града си с всичко необходимо. А ромеите флота са имали и житница са си имали - Крим. Е не са 'яли пасти', но определено не са били в по-голямо лишение от обсаждащите ги. Даже последните били в по-трудна ситуация, защото е трябвало да си набавят провизиите с бой.

Е, народната мълва за подвизите на Цезар може и да е нямала основание /напълно възможно е в хомосексуализъм да са го набедили политическите му противници/. Да не забравяме, че Цезар бил прочут любовник и обезчестил доста сенаторски съпруги, тъй че определено е имал много недоброжелатели. Колкото до Тиберий - съмнявам се, че човек на преклонна възраст е успял да извърши всичките гнусотии, в които го обвиняват прорепубликански настроените Светоний и Тацит. Малко повече критичност и обективизъм трябва, когато ги четем. Но за съжаление само с тяхната версия разполагаме, а написаната клевета остава и за пред поколенията.

Има доста път до Загоре и Анхиало. При това път в практически непозната местност. А фуражирите обикновено не се отдалечават много от основния лагер, поради риск да бъдат унищожени. Това не е компютърна игра, а война. Но както и да го въртиме - бройката е непосилно раздута /то само в този случай да беше/, разбира се 'рекордьори' за най-многобройна армия са персите или по-точно гръцките историци, които обичат да преувеличават.

Имало е 'потоп'. Спи спокойно. Събрани са достатъчно доказателства и анализи, които показват, че преди 7-8000 години на мястото на сегашното море е имало пресноводно езеро. Иначе древните градове на българите са на дъното и чакат своя Шлиман. Така че приватизираме единствената българска подводница и тръгваме на експедиция по стъпките на откривателите на 'чашата на Ной'.