Atom

Гледали сме го и точно за това аз не съм изненадан. Руснаците и украинците имат много прилики и малко, макар и съществени разлики. Общото им минало в СССР оформя култа към Родината и нейния защитник. Градските боеве в Сталинград, отбраната на Ленинград, боевете за Берлин и т.н. са ключови събития за тях и също са издигнати в култ. Всички те обаче са именно "градски битки". Как очакваш при това положение да се избегнат градските боеве, като именно те са символа на "защитника на Родината"? Територии има много и те могат да се отстъпват, но не и градовете. Това е заложено в "културния чип" и на едните и на другите.

Какво означава нужно ли е? Хората не сме като ИИ, без чувства и емоции, а само с машинна логика. Действията ни като хора са мотивирани от една камара фактори. От каква гледна точка може да се зададе този въпрос? Няма общочовешка такава, валидна за всички хора. Нужно ли беше Путин да нахлува в Украйна? За мен абсолютно не, но явно за него самия е нужно. От тук нататък не може да търсиш логика, здрав разум или рационалност. На война като на война. Като се вдигне пушилката историците ще дадат оценка и ще си кажат мнението какво е било нужно и какво не. Разбира се това пак ще е някаква частна гледна точка.

Абе, що не оставиш проблемите на украинския национализъм да си го решават украинците. Да не би Украйна да нахлу в Русия? Нещо много здраво сте се объркали и ти и останалите привърженици на Чингис Хан.

Те фактите са ясни: 1. Ужас - война и ненужна агресия / Нет, это не война. Это военная спецоперация России на Украине 2. Ужас - война и ненужна агресия / А где вы были все эти 8 лет? 3. Ужас - война и ненужна агресия / Россия не агрессор,а освободитель. Опорните точки ги видяхме още снощи. Нещо ново?

Айде, айде. Стига си го защитавал като Матросов на амбразурата. Шефът ти няма връзка с реалността. Дотолкова се е назобил със собствената си пропаганда, че вече сам вярва в нея. А и няма в обкръжението си хора с топки които да му кажат, че бърка. Никакъв план няма за след приключването на активните военни действия и това е видно отвсякъде. Чак сега най-вероятно започна да се усеща, че това с денацификацията и т.н. изобщо няма да стане така както си го беше представял.

За какво беше цялата гюрултия през последните месеци, забрави ли? Путин иска нова Ялта. Нов договор, който да определи сферите на влияние. НАТО може да е до там, американските бази до онам и т.н. При това тези искания са отправени към американците. С тях иска договор, а не с Украйна. Украйна в случая беше само страничен наблюдател и безгласна буква. След това постави на запада нещо като ултиматум: подписваме договора или война. И затова писаха навсякъде - забрави ли? Сега имаме война. За какво мислиш започна? Защото не му изпълниха ултиматума. Пацан сказал - пацан сделал, това е разбирането на Путин. Отначало и аз като теб си мислех, че са стигнали до някаква взаимно изгодна договорка. Признаването на двете републики например можеше да се тълкува като резултат от нещо такова. Войната на цялата територия на Украйна обаче в никакъв случай не може да се тълкува така. Самият факт, че се води ясно показва, че на ултиматума са отговорили с не. Сега ще смаже Украйна, но няма никаква идея какво ще прави с нея след това. И да постави някакво марионетно правителство то може да съществува само ако се опира на мощна руска окупационна подкрепа. Такава обаче Русия може да си позволи за сравнително кратко време. Не и с години. С други думи след като победи във военните операции и постави някакви марионетки отново ще търси преговори със запада и пак ще се моли за договор. Няма да се учудя, ако отново изиграе същите карти, но този път в ултиматума следващата жертва да е Молдова.

Трудна работа. Путин концентрира в ръцете си страшно много власт. Властта на Путин не се легитимира само от това, че е президент, а заради това, че е Путин. Тази власт не може да се предаде на заместник. Или поне не може по легитимен път. Дари и да се даде, никой няма да я признае в пълния и "путинов обем". Нито "народа", нито различните групировки на елита. То ако можеше досега да е станало.

Напротив. Путин е бита карта. Сега във външен план, а съвсем скоро популярността му ще започне да се пуска по надолнището и във вътрешен. Пикът на славата му беше прескочен. От тук нататък пътят е само един - по надолнището.

Изобщо не съм сигурен в подобно нещо. Украйна сигурно може теоретично да се превърне в "руска република", но не и при това руско управление. Сега трябва да се превърне в "путинска република", а за да стане това трябва голям бой, репресии и една камара пари. Украинците успяха за 30 години да изградят демокрация. Вярно с всички възможни кусури на демокрациите, но демокрация. Пак повтарям - вижте колко президента на Украйна са повторили мандатите си. Украинците не са като беларусите или руснаците да търпят управляващи диктатори по Ν години. От друга страна Путин не понася демокрацията. Т.н. "вертикал власти" е несъвместим с нея. Това е противоречие което не може да се разреши и по него не става въпрос за спор между украинци и руснаци. Дори рускоезичното население на Одеса в този спор е на страната на украинците, а не на Путин. Главата на руската църква в Украйна също зае страната на украинците. В момента по този въпрос има консолидация на украинсското население, независимо дали става въпрос за православни, католици или унияти или на руско и украиноезични. Почти всички гледат на Путин като на агресор. При това положение аз не виждам как Украйна може да се превърне в "путинска република" без масирано руско силово присъствие.

Аналогията с Хитлер е добра. Хитлер и Путин си приличат по това, че и двамата смятат, че страните им са прецакани и не получават това, което им се полага. За Хитлер това е зона за "жизнено пространство", а за Путин зона под контрола и влиянието на Русия. Нито единият, нито другият имат за цел да завземат целия свят, а само това което им се "полага". И двамата управляват със страх и репресии. Има и разлики разбира се. Зад Хитлер стои мощна идейно мотивирана партия. Зад Путин няма никаква идеология. Има набор от несвързани идеи, които не могат да мотивират никой. Партията му "Единная Россия" е сбирщина от опортюнисти мотивирани от далаверата, а не нещо друго.

Виж, тук не става въпрос за нацисти или подривни елементи. Може и да има такива - не знам. С тях наистина няма проблем - ще задействат службите, ще ги изловят. Проблемът обаче няма да се реши. Прочети все пак статията на Путин. Основният му проблем не са някакви нацисти, а националистите и различния прочит в националните разкази. "По сути, украинские элиты решили обосновать независимость своей страны через отрицание её прошлого, правда, за исключением вопроса границ. Стали мифологизировать и переписывать историю, вымарывать из неё всё, что нас объединяет, говорить о периоде пребывания Украины в составе Российской империи и СССР как об оккупации. Общую для нас трагедию коллективизации, голода начала 30-х годов выдавать за геноцид украинского народа" Например украинците пишат своя разказ без да отчитат религиозни различия. В техния разказ и католици и унияти и православни могат да бъдат украинци. За Путин обаче триединния народ е православен. Това са базови и ключови разлики, които не се решават за два месеца.

Какво му е неясното. Путин има специално написана и публикувана статия по тази тема и това е официален програмен документ. Има една камара други изказвания по въпроса. Путин е "човек на честта" и понятията. Пацань сказал- пацан сделал. Как си представяш да стане номера по друг начин. По какви критерии, ако не по критериите на Путин ще се определя кои са "нацистите"? Изхождам от логиката и програмните документи на самия Путин. Друга информация по темата за "нацистите" нямам. Върху тази база обаче не мога да направя извод, че въпросът може да се реши за два месеца. Писах вече - нужни са години, много "действия на службите" и много, много пари. Друг начин според мен няма. Ти си този който твърди, че номерът може да стане за два месеца на терен, а не аз. Аз затова и те питах какво разбираш под денацификация и кои са нацистите.

Е значи няма да стане за два месеца. На Путин му пречи украинската нация, а не някакви имагинерни "националисти". Собственият му исторически разказ за "триединого русского народа" за "современная Украина — «целиком и полностью детище советской эпохи»" и т.н. и т.н се различава значително от украинската приказка. Съответно всеки който не харесва неговия разказ и държи на украинския е нацист. Това е като нашия случай с македонците. Ако армията ни превземе Македония мълниеносно, ще може ли за два месеца да извършим "денацификация" така, че да променим трайно разказът им и отношението им към нас и след това да си заминем по живо, по здраво? Тц, ще трябва да стоим там дълго - с години, службите да работят през цялото време и да наливаме пари. Много пари.

Кои са тези ключови фигури?

Естествено, че ще се предаде. На Путин, на Ердоган, на Байдън, на всеки който дойде да воюва с нас и е по-силен. Има ли значение кой е? Realpolitik - нищо лично.

Това нещо може да го вярва само Путин. От толкова пропаганда и преследване на всичко инакомислещо, човекът сам попадна в капана и започна самият да вярва на пропагандата си. Забрави поради какви причини я пусна в оборот. Какво разбираш под денацификация? Денационализация, национален геноцид или нещо друго?

Предлагам да говорим след 1 или 2 години. Тази война има политически цели. За тях говорим, а не за превземането на този или онзи град или цяла Украйна. И като я превземе какво? За да изпълни политическите си цели не трябва да излиза от там.

Абе човек ти гледаш ли какво пишеш? Как се поддържа руско марионетно правителство в Украйна, без там да има засилено руско присъствие? Какъв е "срокът" на един политик в Украйна. Виж колко мандата карат президентите там. Само Кучма е изкарал два мандата. Всички останали са по един и аут, един и аут. С други думи при "нормални условия" там не може да задържиш дълго един управляващ, а какво остава за марионетно правителство без масивна финансова, силова и всякаква друга поддръжка. Путин може да спечели всички битки в тази война, да разгроми изцяло армията и да избие политиците, но не може да спечели войната. За да я спечели, трябва да не излиза от Украйна и то задълго.

Глупости. Колко ресурси трябва да налее в окупационен корпус, ресурси в "подходяща" полиция, жандармерия, други силови структури и разни служби. Колко струва верността на Чечня на Русия? Но не само официалните бюджетни пари, а всичко което Русия плаща по най-различни "канали". "Глава Чечни Рамзан Кадыров раскрыл, сколько дотационный регион получает из федерального бюджета. По его словам, на содержание Чеченской Республики ежегодно тратится 300 млрд рублей. Он признал, что в случае отделения от России регион не продержался бы и 3 месяцев." https://secretmag.ru/news/bez-rossii-nikak-kadyrov-rasskazal-vo-skolko-obkhoditsya-soderzhanie-chechni-24-01-2022.htm Колко време ще поддържа Русия това марионетно правителство?

Путин не иска нищо от Зеленски. Иска чичо Сам да му обърне внимание. Иска договорка с Големия Брат оттатък океана. Иска ново преразпределение на света, нова Ялта. Може ли Зеленски или който и да е от Украйна да даде на Путин това което иска?

След като на теб ти е хрумвало и си наясно с тези неща, кажи какво според теб трябваше да направи Зеленски в частност и Украйна като цяло? На мен не ми е хрумвало и не знам, пък в случая и не ме интересува кой определя световния ред. Интересува ме какво е трябвало да направи "малкия" в случая Украйна. Не за друго, а защото ние също сме малки и така ще си вземем поука какво е правилното действие при подобна ситуация. Затова и питам.

А според теб какво трябва да направи? Не ти ли минава през ума, че украинците не искат да са под едноличен режим? Просто не им харесва. За разлика от Путин човекът е зависим от избирателите си и колкото да ти е чудно в Украйна наистина се провеждат избори.

А здрасти. И колко време може да поддържа окупационен контингент, без това да се отрази на икономиката на Русия и без да почне да се усеща от руското население като бреме?

Какво да ти кажа. Аз самият се надявам да се шегувам или поне нещо да съм се объркал. Прочетох обаче една камара статии, гледах клипове и т.н. Всичко показва, че в главата на Путин се въртят някакви такива мисли.

С американците. Целият този цирк явно е предназначен за тях. Да, ирационално е, но то всичко през последните дни е ирационално.