Колко време ще се мълчи за извършения от турците геноцид над българската нация

[Ka40]

Искаш да ти обясня как се колят хора ли - няма да мога съвсем точно да ти обясня - нямам опит в коленето на хора.

Искам да напомня, че турските орди избиват мирно население наред с въстаниците в редица изцяло български селища - тези, които мога веднага да ви цитирам са Брацигово, Перущица, Оборище, Копривщица, Батак, Панагюрище и др.

Забравяш един много важен факт, а именно, че мирното население е въстанало срещу властта, а поне до момента в световната история не е познат случай въстание срещу властта да не било потушено с насилие.

Между другото, там където е влязла редовна войска, там масови кланета не е имало, за разлика от там където са влезли само помаци.

[monte christo]

Искаш да ти обясня как се колят хора ли - няма да мога съвсем точно да ти обясня - нямам опит в коленето на хора.

Искам да напомня, че турските орди избиват мирно население наред с въстаниците в редица изцяло български селища - тези, които мога веднага да ви цитирам са Брацигово, Перущица, Оборище, Копривщица, Батак, Панагюрище и др.

Човече, казах ти - дай десет-петнайсет примера за тези почти пет века! Поне толкова посочи.

Иначе всеки може да си въобрази, че над българския народ били извършени масови насилия и геноцид, понеже част от него имал неблагоразумието да се вдигне с черешови топчета против модерна артилерия. Проблемът на Високата порта винаги са били некоординираните с централната власт действия на башибозука.

[didukaimos]

Мохамеданите без оглед на етническата им принадлежност са част от попълнението на турската нередовна войска - башибозук, подчинена на заповедите на империята. Те са част от държавната политика, те служат на държавата и понасят заслужен отпор, когато пострадалите българи след събитията от Априлското възстание изпращат голяма част от тях в пределите на лоялната им принадлежност - Турция. Гоненията срещу замесените в кървавите събития и изпълнили държавната политика на Турция са доказателство и красноречив отговор за безобразния кървав погром на геноцид. В тази сложна превратност от събития скрито стой държавната лицемерна политика на империята. Вината за тези събития е политиката на империята.

Редактирано Юни 2, 2011 от didukaimos

[nik1]

Преди 1912 година турците нямат "национална" визия, или тя е много мъглява ("турци" са всички мюсюлмани); Турция е имагимерно понятие, защото "турците" не живеят в национална държава..

Нещата очевидно позагрубяват и се променят след загубата на Османската империя във войната и с балканските християни, с балканските национални държави,: Турците са изправени пред "неприятната" за тях, възможност (хипотетчина или не толкова - в дейсвителност) за създаване на арменска национална държава; Това е в съчетание със стотиците хиляди, или над милион мюсюлмански бежанци от Балканите, които са изгубили всичко, и освен това - разказващи (тези хора) за страданията, които са им причинили християните..Гърците и сърбите не са си "поплювали" в кланетата, чистките и издевателствата, ние имаме по-малко издънки, благодарение смятам на европейския си монарх.. /и монарх които си мечтае и стреми към империйка, многонационална такава/

[monte christo]

Така. didukaimos, според твоите приказки излиза, че турските султани са имали за цел да избият данъкоплатците си. Явно наистина е имало луди, които режат клона, на който седят. Честито!

Редактирано Юни 2, 2011 от monte christo

[nik1]

Международният съд за военни престъпления в Бивша Югославия очевидно е на мнение по-различно от това на г-н Ка40. Иначе щеше да отчете, че в Босна не е имало геноцид, защото сърби християни са избивали сърби мюсюлмани.

Жалко, че Ка40 не е международен съдия. Тогава Милошевич и сие щяха да минат метър. Едно от обвиненията против тях е именно за геноцид. И по това обвинение дори беше признат за виновен и осъден конкретен човек.

Колкото до това дали е имало геноцид или не - има си международни конвенции. Там си пише ясно какво е геноцид и какви са неговите форми. Всеки може да прочете това определение и да го сравни с известното ни от историята.

Не е имало геноцид над българите от страна на турците../Според определението на конвенцията, и според историческите факти/

Имало е такъв от страна на сърбите и гърците..

/Но ми е чудно защо никой от активистите на Атака в този форум не повдигна този въпрос във форума?

Защото шефа им е Перко Наумов, и защото е по-лесно да се гледа и слуша СКАТ, вместо да се чете?

ами то така стават кофтито неща, една овца скача, след нея - друга, и става меле и търкал../

[КГ125]

За пореден път апелирам към историческата и обща култура на пишещите! Геноцид, това е съзнателно изтребване на определен народ от определена територия. Убийствата, унищожаването на отделни населени места и пр. ексцесии и нарушения на правата, случили се през османския период, та дори и масовото отнемане на собственост, което например се случи у нас след 1944 г. нямат такива характеристики. Нямат и това е.

Ако в Османската империя имаше геноцид срещу българите, то днес тук просто нямаше да има българи, тъй както в Турция няма арменци. По времето, когато избухва турският национализъм и шовинизъм с пълна сила българския народ вече за щастие не е под османска власт. Тази част от него, коята, заради мъдри политици като този, който пуска в публичното пространство такива като обсъжданите сега тези, остана под турска власт, а именно населението на Одринска Тракия, стана жертва на етническо прочистване, но дори и това, дори и пълното обезбългаряване на Тракия не е геноцид. Но може да се дефинира като такъв с известни уговорки.

Дори и сърбизацията, гърцизирането и македонизацията на българите в съответните райони не е геноцид. Така, че който твърди, че османската империя е извършвала геноцид над българите, се подиграва с последните.

На глава от населението през 19-ти век, и то до 1880 г. в Европа е имало една страна, която е изправарвала по този показател Обединеното кралство Великобритания и Ирландия, и тя е България....т.е. пардон, Румели бейлербейлъка на Османската империя.

ПП

И ако обичате, не смесвайте жертвите от въстания, от терор, от потисничество или от различни битки с геноцид и не се опитвайте да опровергавате това с факти, че хора са убивани и села са палени. Да, ама това не е масово. Това са съвършено различни неща.

Редактирано Юни 2, 2011 от КГ125

[КГ125]

Конвенция за преследване и наказване на престъплението геноцид

Член 2

В настоящата Конвенция под "геноцид" се разбира всяко едно от следните действия, извършени с цел да се унищожи, отчасти или изцяло, една национална, етническа, расова или религиозна група като такава:

а) убиване на членове на групата;

б) причиняване на сериозни телесни или душевни повреди на членовете на групата;

в) умишлено налагане на групата условия за живот, целящи физическото й унищожаване изцяло или отчасти;

г) мерки за предотвратяване ражданията на групата;

д) насилствено предаване на деца от групата на друга група.

В такъв случай, цялата история е пълна с геноциди. Веднага да отговарят тези, които са правоприемници на тези, които са ги извършили!!!

А не ви ли идва на ум, че тези правни норми визират модерните общества и не могат нито да имат обратна сила, нито пък държат под внимание отминали исторически времена и събития?

[КГ125]

Така. didukaimos, според твоите приказки излиза, че турските султани са имали за цел да избият данъкоплатците си. Явно наистина е имало луди, които режат клона, на който седят. Честито!

Мда, и за 500 години не успяха... )

[КГ125]

Мохамеданите без оглед на етническата им принадлежност са част от попълнението на турската нередовна войска - башибозук, подчинена на заповедите на империята. Те са част от държавната политика, те служат на държавата и понасят заслужен отпор, когато пострадалите българи след събитията от Априлското възстание изпращат голяма част от тях в пределите на лоялната им принадлежност - Турция. Гоненията срещу замесените в кървавите събития и изпълнили държавната политика на Турция са доказателство и красноречив отговор за безобразния кървав погром на геноцид. В тази сложна превратност от събития скрито стой държавната лицемерна политика на империята. Вината за тези събития е политиката на империята.

Сиреч, Абдул Хамид е наредил на Ахмед ага да унищожи Батак, но е пропуснал да направи това относно останалата част от България. Тъй ли? Само дето Ахмед ага не го е и виждал и дори турския съд после го е осъдил, но за това, разбира се, не се говори много...

Защо не са изгорени София, Пловдив, Сливен, Русчук, Щип?

Копривщица, Панагюрище, Котел? И т.н.

Историята е наука, а не речи на популисти.

В мига, в който историята престане да е наука и стане поле за изява на всеки словоблудец и манипулатор, народа е яхнат. Това е то....

Редактирано Юни 2, 2011 от КГ125

[nik1]

Конвенция за преследване и наказване на престъплението геноцид

Член 2

В настоящата Конвенция под "геноцид" се разбира всяко едно от следните действия, извършени с цел да се унищожи, отчасти или изцяло, една национална, етническа, расова или религиозна група като такава:

а) убиване на членове на групата;

б) причиняване на сериозни телесни или душевни повреди на членовете на групата;

в) умишлено налагане на групата условия за живот, целящи физическото й унищожаване изцяло или отчасти;

г) мерки за предотвратяване ражданията на групата;

д) насилствено предаване на деца от групата на друга група.

В настоящата Конвенция под "геноцид" се разбира всяко едно от следните действия, извършени с цел да се унищожи, отчасти или изцяло, една национална, етническа, расова или религиозна група като такава:

Какви са доказателствата за наличие на такива планове или цели?

--

Ако турците искаха да ни унищожат, щяха да го направят . Поне щяха да го направят или да опиутата да го направят с едни от българите, например с македонските българи, българите от Македония, която в края на 19 век, началото на 20 век, е "държава в държавата"..

Явно не сте слушали, че това правят гърците и сърбите с българите в Македония: който е избягнал ножа един път - по време на Втората Балканска Война, му се дава право да стане прав сърбин/елин.. (последното е етноцид)..

[ISTORIK]

Интересно, какво би последвало, ако Турция официално признае, че е извършвала геноцид/етноцид над покорените народи?

Да признае, да се извини, да компенсира финансово някакви оцелели наследници на жертвите...

Разбира се, Турция ще гледа на такива предложения като на... политически рекет.

Ако използваме историята като материал за пропаганда, ако профанизираме науката, ще бъдем по-близо до политиците, отколкото - до учените.

Лесно е да рекетираме всички свои съседи за минали техни прегрешения спрямо нас.

Библията обаче казва: "Всички вкупом съгрешихме."... Тоест, за да има конфликт, са необходими две страни.

В момента в ЕС сме съюзници с гърците, натам се запътват още сърбите, македонците и турците, а в НАТО пък сме съюзници и с гърците, и с турците.

Дискусионен е въпросът за (не)наличието на геноцид над нашия народ в миналото.

Но замислете се, дали геноцидът над българите не се извършва днес!

Замислете се, дали чрез посочване на отдавнашни зулуми над българския народ, извършени от други народи, днешните политици не крият собствените си зулуми, които извършват над собствения си народ!

Редактирано Юни 2, 2011 от ISTORIK

[КГ125]

По логиката на последните две мнения излиза, че българите под османско иго вместо да сме колени, сме галени от перце и че само арменците са били подложени на геноцид. Може ли някой да ми обясни геноцида от наточването на ножа ли зависи или може би османските турци само са клали арменци, а на българските земи само имитирали кланета. Не мога да се съглася с подобна теза.

Бих искал да подчертая, че днес е проява нa патриотически патос и гордост за всеки турски гражданин да се отъждествява с всички страни от историята и държавността на Турция, разпростирала се като империя от Мароко през Египет, Персия, Скития, Андола, Балканите и Кавказ. Турските граждани се гордеят със всички страни на своята минала и настояща държава. Така, че турското общество не признава и не съжалява за кланетата в империята което е най-голямата заплаха за модерна Европа, която се двоуми да приеме Турция в своя политически съюз и добре, че Австрия има резерви за подобно членство, защото само нейната монархия от всички западни страни е изпитала на практика остротата на турския ятаган.

По логиката на написаното, излиза, че не познаваш добре историята, защото докато България се освобождава в състав от около 3-4 милиона, а някои казват и 7, арменци в Турция няма. Има 0. А това, че някой се гордее с историята си - що за аргумент е в полза на тезата, че е имало "геноцид"..

[КГ125]

Интересно, какво би последвало, ако Турция официално признае, че е извършвала геноцид/етноцид над покорените народи?

Да признае, да се извини, да компенсира финансово някакви оцелели наследници на жертвите...

Разбира се, Турция ще гледа на такива предложения като на... политически рекет.

Да, всъщност, какво ще последва от това? Обезщетения? Санкции? За неща, извършени назад в историята преди 100 г.? Или просто политически и народопсихологически ефекти, комплекс за вина? Пак за неща, станали преди 100 г.?

[Зитко]

Съфорумци, нека не се крием зад сухата историческа терминология и да отричаме турския геноцид над българите, нека се държим достойно и да не поругаваме трагичната участ на стотиците хиляди изклани българи по време на турското иго!

[ISTORIK]

Я дайте първо да се разберем каква е целта (или целите) на темата...

- Да направим подписка, с която да помолим най-учтиво Турция да признае извършване на геноцид над българите?

- Да търсим някакви дивиденти впоследствие (морални, финансови, териториални)?

- Да уточняваме историческата (научната) терминология?

- Всичко споменато?

[nik1]

Защо тази нервност, г-н КГ125? Естествено, че в дискутирания случай конвенцията няма правни последици за Турция. Никой не иска да съди Турция и не би могъл.

Тук става дума за историческата оценка на определени събития. За да сме наясно с понятията, приведох общоприетото съдържание, което се влага в понятието геноцид. Вие вместо да ми благодарите, отново се нервите. Е, не го разбирам.

Ако искате да го разглеждаме точка по точка?

Да започнем от целта. Това е много разтегливо понятие и с него може да спекулира. Ка40 по-горе твърди, че в Османската империя все пак е имало геноцид и това бил Арменския геноцид. Обаче нямало български такъв, шото турците нямали за цел да ни ликвидират.

Откъде знаем каква цел са имали турците?

Това прилича на клюката за блудната сестра..Не се знае дали наистина сестрата е ходила по мъже, но въпреки всичко се твърди твърдим че е "лека жена"..Нека другите да доказват че не е такава..

По тази логика можем да кажем че и америкнците са имали план и цел за убийството на българите (след като веднъж са направили такъв на индианците), само че не са могли да го осъществят!

Трябват факти и доводи за наличие на план и цел

Ами няма такива, дори и косвени..

Косвени: Освен ако не се твърди че турците, заедно със сулатана и башиите им, са били изперкали, та са решили да си убият и унищожат раята../"Рая" значи "стадо", "стадото" е това, което дава блага- вълна, мляко, месце, демек е това се дои и стриже.. Демек- раята дава данъците,храната, ангарията, труда/..Освен това трава да са били и некадърни, щото не са могли да спретнат един геноцид, така че хората да говорят, знаят, и пишат за него /така както се знае за арменския геноцид/..

Редактирано Юни 2, 2011 от nik1

[nik1]

Ето едно симпоматично действие при геноцид: събиране на хората за изселване (в лагери на смъртта) или за избиване.

http://www.imir-bg.org/imir/books/armencite_v_balgaria1.pdf

“Първо събират мъжете на едно място – в общината ли, как се е водело едно време, не знам. Първо тях ги избиват, ужким войници ги

вземат и затова ги викат. И след това извеждат жените им и децата извън града и ги

извеждат извън селото и почва мъчението покрай реката Ефрат…"

----

“Това, което сме научили за геноцида, това е основното от родителите. Моят

баща, примерно, петнайста година е бил седемгодишен, изцяло е израснал с геноцида – ако

мога така да го кажа. Петнайста година от Одрин го подбират, казват им:

– Вземете си вещите, идете в арменската църква. И к,во може да вземе един човек

– една бохча дрехи, храна и нещо ценно, което е скрил тук-там. Отива в църквата, обират

му всичко златно, квот, има и квот, няма и ги подкарват. Подкарват ги по цял Диарбекир

през кюрдите в Дамаск, Сирия, отиват на заточение. Това са кервани (сега като говоря ми

настръхва косата, щото си спомням баща ми как е разказвал на времето – бел. на

разказващия) кервани, които са се точили със седмици, охранявани от башибозук. Който

изостане – сеч! Няма деца, възрастни. Баща ми разправяше как се е откачил от този

керван – скрили се в някакви храсталаци, уж по нужда се изтеглили и там изчакали да се

изтегли целия керван. И след това са отишли в Сирия да могат да преживеят някак, нали,

(преминали – Е.М.) през кюрдите. И даже кат,, са били в Сирия, баща ми – няма да

забравя никога – разправяше: “От изпражненията – казва – на конете изчиствахме

ечемика, мием го, оставяме го на слънце и после се чука, за да се яде вече оттам

нататък”. Общото, което е тръгнало, е отишло натам и оттам вече в България. И от

всичко – на шейсет и пет години си отиде баща ми ей така!” (л.а. № 1а, 66-67, Х.Х.,

Пловдив, 1996)."

---

“На жена ми майка ú, тя била на осем-девет години и не си помни родителите.

Имала чичо и той имал един син. При суматохата се губят и тя остава с него, с чичо си и

него знае. И започват вече да ги изселват и при река Аракс става една суматоха там,

почват да колят, да бесят и казват - “Аракс стана червена от кръв!” И тя тогаз се

загубва, и от чичо си се загубва. А, и брат ú бил с нея - брат ú, чичовият ú син и чичо ú се

загубват и тя остава сама, осем-деветгодишна. И, разправяше тя: “Полето засято с

мъртви и който мърда, ги мъчат и с лост ги забиват, да не оживеят. Тя го е видяла това

нещо. Тя малко ачигьоз падаше и влизала под умрелите и деня седи жадна, гладна - под

умрелите. На другия ден вече се успокоява положението и става. Среща една друга като

нея и двете - нощно време вървят, не знаят накъде, но вървят. Стигат до Халеп (град в

Сирия - Е.М.) и там един арабин ги взема като слугини.."

---

---

Ето и други (от писма на гръцки войници):

Господин

Георги П. Сумбли

Мегали Анастасова

Алагония Каламас

Родопи, 12 юли 1913.

Драги родители,

[...]

Ние ходихме в Неврокоп, там също ни чакаха, защото също и там ние водихме сражение през целия ден и ги преследвахме до едно място, гдето ги атакувахме на нож и им взехме 18 топа и 6 митралиози. Те можаха да избягат и ние не успяхме да ги пленим. Ние хванахме само няколко, които убихме, защото такива заповеди имаме. Където се намери българско село, подпалваме го и го изгаряме, за да не може отново да се възроди тази мръсна българска раса. Сега сме на българската граница, и ако не искат да се поправят, ще идем в София.

Прегръщам ви

Ваш син Перикли Сумблис, 7 дивизия,

19 полк, 12-та рота Солун.

----

----

----

15 юли 1913.

Брате Сотире,

До момента, в който ти пиша, аз съм, слава Богу, добре. Ние се намираме на границите на България и Тракия. Колкото се отнася до войната, не мога да ти опиша положението и това, което става: работите, които се вършат, не са вършени след Исуса Христа: гръцката армия опожарява всякъде, гдето намери български села и коле всички, които среща. Това, което се върши, е неописуемо. Господ знае, как ще се завърши тази история, времето да [...] се е повърнало, за да се изядем помежду си.

[...]

Целуваме те твой брат Панагис Бегликис.

Пиша ви набързо.

------

------

Зисис Кутумас на Никола Кутумас.

[...]

Пиша ви сега върху войната, която отворихме на българите. Ние ги победихме и завзехме турско-българските граници. В местата, които окупирахме, не остана нито един българин. Те избягаха в България, а ние изклахме тези, които останаха. Освен това опожарихме селата. Не остана нито един българин. Но само Господ знае какво ще стане. Няма какво друго да ви пиша. Аз, ваш син, Зисис Кутумас. Много поздрави от страна на Тимиос. Той е добре, както и всички млади хора, които са тук.

12 юли 1913.

----

----

Георги Д. Карка

войник

1-ва секция на Санитарното отделение, 9-та дивизия

в Аргирокастро (Епир).

От реката Нестор (Nestos, сир. Места)

12 юли 1913.

Здравей, брате Георги, слава Богу, след пет сражения, които дадохме, здравето е добре. Знай, че нашата дивизия достигна до реката Нестор, което ще рече до старата българска граница, и кралската войска мина тази граница. По заповед на краля, ние изгаряме всичките български села,..

Редактирано Юни 2, 2011 от nik1

[glishev]

Тази тема е изключително зле формулирана.

[nik1]

Тази тема е изключително зле формулирана.

Съгласен съм!

[ISTORIK]

Похвално е желанието да пуснеш нова тема, когато те осени музата, ама е хубаво и да стане ясна целта на публикуване:

- да информираш и да образоваш читателите си, да "срещнеш" читателите си с историята

- да помогнеш на читателите си да развият някакви умения, например - политически, воено-стратегически или други

- да възпиташ у тях някакви ценности, определен морал, да създадеш у тях историческо съзнание или интерес към миналото, към историята като наука

- да забавляваш читателите си

- да разкриеш вярната "картина" на минала епоха

- да възстановиш "историческата справедливост", да осъдиш делата на личности от миналото

- да докажеш/гарантираш или да отхвърлиш достоверността на някакви факти

- да докажеш/гарантираш или да отхвърлиш някакви историографски твърдения (версии, хипотези, идеологеми, митологеми) или пък - нечии морални оценки

Историята - като наука и като учебен предмет - има множество функции, които трябва да имаме предвид:

- гносеологическа (образователна)

- праксеологическа (развиваща умения)

- възпитателна

- художествена

- диагностична (при изпитване и оценяване на учениците или студентите)

- морално-оценъчна

- развлекателна

Редактирано Юни 2, 2011 от ISTORIK

[КГ125]

Защо тази нервност, г-н КГ125?

Заради ненаучността

Тук става дума за историческата оценка на определени събития. За да сме наясно с понятията, приведох общоприетото съдържание, което се влага в понятието геноцид. Вие вместо да ми благодарите, отново се нервите. Е, не го разбирам.

Общоприетото съдържание е понятие от средата на 20-ти век, отнасящо се към общества с друго съдържание. Можем да го приемем, обаче, но и на тази дефиниция политиката на Османската империя спрямо немюсюлманските й народи, в т.ч. България, не отговаря.

Да започнем от целта. Това е много разтегливо понятие и с него може да спекулира. Ка40 по-горе твърди, че в Османската империя все пак е имало геноцид и това бил Арменския геноцид. Обаче нямало български такъв, шото турците нямали за цел да ни ликвидират.

Откъде знаем каква цел са имали турците?

.....

Не става така, колеги. За целта на турците или нацистите не се съди по техните последващи изявления, а по техните действия и резултатите от тях.

И така:

Имаме ли в резултата на въпросните действия унищожаване "отчасти или изцяло, на една национална, етническа, расова или религиозна група като такава" (не става дума само за Априлското въстание, а за доста по-голям времеви отрязък)- ДА!

Не, нямаме унищожаване на етническа група, даже отчасти. Обясни смисъла на референдума за независима църква, организиран от султана? Обясни ферманите за независимата църква? Обясни факта на богатото образователно дело на България в рамките на Османската империя? Обясни факта на непрекъснатия икономически възход на българската буржозия не само, ами и на цялата нация, или хайде народ, в рамките на османския 190ти век? Обясни пълната ненамеса на турските власти в българското общинско самоуправление? Обяси развитието и организацията на българските:

- еснафи и занаятчийски и търговски организации;

- църква;

- училище;

- селска и градска община?

Обясни броя на населението, което в целия 19-ти век нараства?

Обясни цялостния възход на българите, който възход е толкова сериозен, че политическите рамки на османската империя се оказват пречка той да продължи и точно това поражда освободителните борби.

[КГ125]

а)Имаме ли "убиване на членове на групата" - при това масови убийства? - ДА

Да, но всъщност не. Масови? Колко масови? Отвори книгата на проф. Николай Генчев за възраждането и ще видиш, че загиналите от криминални престъпления български интелигенти са повече от падналите вследствие на битки или на масови посегателства. Масовост е имало, но в рамките на Батак, Перущица, Подбалканските градове и още няколко селища.

Основната маса от българите не е била докосвана, дори и при събитията след въстанието.

б)Имаме ли "причиняване на сериозни телесни или душевни повреди на членовете на групата"? - ДА

Същото се отнася и за това.

в) Имаме ли "умишлено налагане на групата условия за живот, целящи физическото й унищожаване изцяло или отчасти" - ДА

Не, няма такива условия. Отиваш в Стария Пловдив и виждаш условията, при които са живяли българите. Всеки мотив звучи в мотивацията на националните български революционери, но не и този за бедността. Националното освобождение на България е дело на богати хора.

г) Имаме ли "насилствено предаване на деца от групата на друга група" - кръвният данък е класически пример! - отново ДА!

Кръвният данък е отменен много отдавна. Той определено е варварство, но целта му не е била геноцид, защото тогава щяха да взимат не по едно, а всичките деца и да решат въпроса много лесно.

Тъй че, има какво повече да се добави - привеждаш юридическа аргументация спрямо исторически събития и оттук ти идва голямата грешка в оценката. С тази аргументация можеш да осъдиш Ахмед ага или башибозуците, армията на Сюлейман паша, която за разлика от останалите си е позволила посегателства върху българското насление през Освободителната война, но не можеш да направиш историческо заключение

Казано на правен език - посочените от теб деяния формално отговарят на правната дефиниция за геноцид от 20-ти век, но с оглед мащаба им, отнесен към цялостното етническо пространство на България, те не са такива, а са обикновени престъпления и неморални актове на жестокост. Което изобщо не омаловажава тежестта и моралната укоримост на тази жестокост... Но така се раждат нациите, понякога в кръв, но не само, не само... . Така е отредено от историята.

И истината е, че голямата част от тях са междуселски конфликти и башибозушки изстъпления в неуредената и неправова османска държава. Това й е проблема на нея. Тя в този момент е толкова зле, че и един геноцид не може да си организира, не, че го е поискала, де.

Истината е, че насилието върху българите е спонтанно, а не държавноорганизирано. Друго е, например, в Одринската Тракия през горчивата 1913-та.

И изобщо - не разсъждавайте плоско, това много вреди.

ПП

Ти с такава аргументация трябва да предявиш претенции и към Русия за случилото се след 1944 г.

Редактирано Юни 2, 2011 от КГ125

[monte christo]

Приятелю КГ125 Жалко, че ми свършиха плюсчетата! Аз съм възхитен от този ти пост!

[ISTORIK]

Отиваш в Стария Пловдив и виждаш условията, при които са живели българите...

Лично мога да разведа желаещите да се разходят из стария град в Пловдив.

След завладяването на българските земи от османските турци Пловдив остава дълбоко в тила на Османската империя под името Филибе и постепенно губи стратегическото си значение, но през епохата на Възраждането възвръща позициите си на голям културен и стопански център. Много занаятчии и търговци живеят в града. През 1870 г. е създаден местният революционен комитет. Многото възрожденски къщи и сгради са обявени за паметници на културата и днес са превърнати в музеи. На 17 януари 1878 г. Пловдив е освободен от войските на генерал Гурко и е най-големият град в България. След Берлинския конгрес, по време на който е изработен Берлинският договор, градът става столица на Източна Румелия, а на 6 септември 1885 г. в центъра на Пловдив е провъзгласено Съединението на Княжество България и Източна Румелия.

Архитектурният резерват „Старият Пловдив" е място с уникална атмосфера. Всяка една от сградите там има своя собствена история и те мълчаливо ви примамват да я чуете. Уютните ресторанти в комплекса ще ви накарат да усетите типичната възрожденска обстановка и дълго ще помните вкуса на традиционните български гозби.

В подножието на Джамбаз тепе и Таксим тепе се извисяват колоните на античния (римски) театър. Ако по залез слънце поседнете на някой от 28-те реда каменни седалки в него, лесно можете да си представите как на сцената му са се разигравали антични трагедии и гладиаторски борби. (Можете да посетите историческа възстановка на живота в града през античния или през средновековния период или пък - възстановка на Съединението.)

Заради хилядолетната история на града, атракциите в Пловдив са много. Има останки от римски акведукт, който е снабдявал града с изворна вода от Родопите. В Археологическия и в Етнографския музей, а също - и в Музея на Съединението ще научите повече за историята на града и за бита на неговите жители, а ден или два със сигурност не са достатъчни, за да бъдат видени всички градски забележителности. На 30 км. от Пловдив се намира вторият по големина манастир в България – Бачковският.

Трудно е да се обиколи наведнъж всичко интересно в Пловдив. Само тези, които са били в града, могат да почувстват магнетизма и очарованието му.

Редактирано Юни 2, 2011 от ISTORIK