De Spectro Imperio

[sharkani]

Нека се опитаме да набележим евентуалните и по-вероятни възможни времелинии на нуклеация на успешен български империализъм. Империализмът е интересен защото ни дава динамики в които растежът надделява над сривовете и изтощението. Иначе не-имперските "песимистични" и "примиренски" версии сме ги трамбовали до безкрайност! Призовавам към "реалистичен ретро-оптимизъм"

Придържаме се към официалната история, съгласно която за българи се споменава в тази времелиния между 5-6-ти и 21-ви век сл.Хр. ( Всъщност, кога е най-ранното документирано присъствие под този етикет? )

Кога сме имали най-добрите ( па и не толкова добри ) шансове и докъде сме можели да стигнем ( като резултата е Империя, която е разпознаваемо и самоосъзнателно българска, въпреки възможни вариации на писменост, религия, даже език, да речем така както примерно Бразилия, е разпознаваемо португалски продукт )?

Нека изключим тезите за невъзможност, защото така ще отречем и реално съществуващото, и да поконструираме сценарии.

[КГ125]

В латинските текстове - в хронографа. В източните - по-рано. Ми давай :)

[sharkani]

В латинските текстове - в хронографа. В източните - по-рано. Ми давай :)

Латински текстове. Виждам, че хронографа е от 354 г.сл.Хр.? Кои са източните?

Уха! Това са над 17-18 века дълга реална времелиния!!! Възможни са буквално стотици разклонения, които да водят до Имперски резултат! От РИ знаем, че имперските кълнове могат да бъдат много скромни по мащаб и доста неблагонадеждни като контемпорална перспектива. Номерът сякаш е кълнът в ускоряване на растежа си да не бъде препънат от ( предимно ) външни фактори. Много от империите, които доминират времепространствения пейзаж на нашия свят, са стартирали с територии от по само няколко десетки хиляди км2 и население от по само няколкостотин хиляди души ( или по-малко ). Примери: Османците, Монголите...

Ще "давам", но за да избегнем засилване на "империалистическия уклон", сякаш е по-добре не аз, а други да започнат с нахвърлянето на сценарии, а? Дай ти някоя и друга клонка!

[КГ125]

Виж "Българите в Кавказ и Армения".

[ДеДо Либен]

Нахвъляне на сценарий:

1.52-мата боляри са си написали по-добре урока - разбрали са , че Борис освен не много кадърен военноначалник е и невестулка от класа.В резултат на това му спретват успешен импийчмънт.

2.Следващият владетел не е полуримлянин- не се хабят излешни ресурси на юг.

3.Обръща се внимание на северния и след настаняването на маджарите в Панония на северозападния фронт.

4.Печенегите се оказват северно от Дунава малко по-рано като наши съюзници.

5.В резултат на договорености и съвместни действия с немците , събитията от Лех се случват по-рано с още по-сериозни резултати за маджарите.

6.Християнизацията се извършва без много колизии и леееееко проформа.

7.Сред следващите владетели не се появяват субекти , които да се поставят в положение да бъдат разкарване като прани гащи до Константинопол , нежели евентуално да бъдат скопявани там.

8.Потвърждение на т.6 се явява повторната кореспонденция между българския владетел и римския папа - в нея първият , посипвайки си главата с пепел смирено обяснява , че не имал друг избор освен да резне главата на Василий (който така и не успява да стане Българоубиец)и да я направи на чаша , тъй като се е страхувал от масови народни вълнения.

9.От този момент въпреки християнството си българските възприемат практиката на чашоправене , в резултат се появява понятието - български сервиз

10.1018 г. се запомня с израза , станал в последствие неотменим национален символ - България на три морета.

11.С териториалния и потенциално демографски ресурс на територията на днешна Румъния зад гърба си поредния български владетел безпроблемно връща османлиите в Анадола.

нататък сте вие...

Редактирано Март 18, 2012 от ДеДо Либен

[sharkani]

11.С териториалния и потенциално демографски ресурс на територията на днешна Румъния зад гърба си поредния български владетел безпроблемно връща османлиите в Анадола.

нататък сте вие...

Османлиите? Те ще бъдат "изпеперудени" в такава времелиния. По-скоро вместо латините да вземат Константинопол в резултат на последствията от Манзикерт 1070-те, то България взема Константинопол в началото на 1200-те, след като поне от 100-тина години преди това има постоянен beachhead в Мала Азия и изтласква тюрките ОТ М.Азия за още няколко столетия ( реверс на османското завоевание на Балканите от РИ ).

[Warlord]

Дори и с Анадола ще е трудно да навлезнем успешно в колониалния период на империализма, защото няма да имаме пряк достъп до океана. Освен ако не дадем газ към Суец

[ДеДо Либен]

Османлиите? Те ще бъдат "изпеперудени" в такава времелиния. По-скоро вместо латините да вземат Константинопол в резултат на последствията от Манзикерт 1070-те, то България взема Константинопол в началото на 1200-те, след като поне от 100-тина години преди това има постоянен beachhead в Мала Азия и изтласква тюрките ОТ М.Азия за още няколко столетия ( реверс на османското завоевание на Балканите от РИ ).

Няма смисъл от взимане на Константинопол (та да станем прави римляни за радост на некои потребители във форума ), нежели от походи из Анадола.Стига ни владеенето на Галиполи и експанзия по Адриатическия бряг за сметка на Венеция.

[sharkani]

Дори и с Анадола ще е трудно да навлезнем успешно в колониалния период на империализма, защото няма да имаме пряк достъп до океана. Освен ако не дадем газ към Суец

Или към Персийския залив. Макар, че зак'во ни е океана, като от балканите имаме не една , а цели две "магистрали" на изток и чрез тях достъпваме земна площ колкото горе-долу на всички не-евроазиатски територии?

ОК. Имаме един сценарий - да го наречем "52-та боили". Стартовата му точка са 870-те. Може би трябва да въведем правило за скициране, като показваме моментното състояние ( с карта и текстче ) на Държавата през, да речем, 250 кръгли фиксирани години: 500, 750, 1000, 1250, 1500, 1750, 2000 ?

[sharkani]

Няма смисъл от взимане на Константинопол (та да станем прави римляни за радост на некои потребители във форума ), нежели от походи из Анадола.Стига ни владеенето на Галиполи и експанзия по Адриатическия бряг за сметка на Венеция.

Нито турците, нито латините станаха (източни) ромеи в РИ. А, и вземането на Константинопол е един вид неизбежно, в момента в който снабдителните линии Драч-Солун-Цариград бъдат прекъснати за ИРИ и страната-"прекъсвач" на всичкото отгоре минава в гръб на ИРИ и шава в Мала Азия. Огледалният пример турци-Цимпе показва, че Константинопол издържа около век под формата на почти град-държава, такова образувание иска як хинтерланд.

Венеция въобще няма да стане това, което е - стисната между една България включваща както Унгария, така и Западните Балкани ( Сърбия, Хърватско ) и Източно-франското Кралство. През Венето някъде ще минава българо-германската граница.

[niki1973]

Я дам и моите пет пари към алтернативката.Ако приемем за отправна точка 870 година - Бунта успява, Владимир Расате поема трона и царува без сътресения,сключва договор с Немското кралство и насочва усилията си на юг на първо време.В резултат на което се състои грандиозен сблъсък между Първото Българско царство и Източната Римска Империя.Завършека е още една отрязана императорска глава(метафорично) и наличие на българска войска пред стените на Константинопол.На новия източно римски император му идва акъла в главата, че няма смисъл да се главоболи повече за балканските провинции и че време за реконкистта в Палестина, Двуречието и Египет.Сключва договор за вечно приятелство и мир(като границите са очертание по билото на Странджа и Родопите за да има връзка с Солун и Драч Империята), и учудващо в последващите години и императори се спазва.Вследствие на тези действия и двете страни създават една друга сигурен тил и се концентрират върху само една от границите си.В резултат България предприема експанзия на север и северозапад, ликвидира наченките на държавност в Сърбия и я завладява при тези условия за доста голям отрязък от време,разбива нахлулите маджари и ги прави федерати като ги заселва в Влашката низина, води войни в Хърватия, където успява да постигне васалитет от хърватския владетел.Води спорадични войни с печенегите, част от които също прави федерати.В определен момент експанзията достига южните граници на настояща Полша и продължава в посоката Балтийско море.Тук вече интересите ни се сблъскват с интересите на Немското Кралство.Това е поглед върху алтернативката за период от 100-200 години напред,не закачам повече Източната Римска Империя, защото и за двете за да оцелеят е жизнено важно да са сигурен тил една на друга.

[sharkani]

ОК. Малко карти за Сценария Расате-52 боляри? Между другото вижте това дорде не са го изтрили : http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5