Отиди на
Форум "Наука"

Защо ги няма сталинските лагери?


Recommended Posts

  • Потребител

За съжаление само затвърждаваш първоначалното ми мнение. Първите лагери са създадени от ВЧК (не от Троцки) в края на 1918 г. .........

Не!

Вскоре после своей отставки с поста наркоминдела Троцкий получает новое

назначение. 14 марта он получил пост наркома по военным делам, 28

марта — председателя Высшего военного совета, в апреле — народного

комиссара по морским делам, и 6 сентября — председателя революционного

военного совета РСФСР.

Отнася се за 1918-та виж кога.

После почва реорганизацията на РККА. Няма ми материалите и за съжаление мога да ползвам само нета. Разбифра се, че ВЧК ги.....стопанисва. Идеята обаче е именно на Троцки. ВЧК е абривиатура, ВЧК нищо не може да предложи. Във руското вики се води от 1919-та, но не е така.

В интерес на истината 'сталиновите' лагери са също по идея на Троцки. Няма да обръщам внимание на дребни заяждания вече, ясно е, че Троцки няма да отиде да копа и да загражда с тел (смешно е Стефане), ВЧК и последвалите органи ще ги създадат (буквално си прав!), но идеята все пак е на Троцки. И за първите и после за трудовите армии, за статиите и становищата, че робския труд съвсем не е бил непроизводителен, та той тук ревизира даже Маркс! Въобще, Сталин е 'прихванал' доста от Лев Давидович ;), но това е друга, голяма тема, за които имам подготвен матерЯл, но като се прибера в БГ за повече време ;)..

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор антропология

Да дам моите 2 стотинки - абе и Маркс има статия за прогресивността на робския труд, в случая с Америка. Мисля, даже я коментирахме с КГ преди години, а може и да сме пропуснали. С робски труд към прогрес. Те тия, теоретиците на комунизма - Ленин, Маркс, Троцки и т.н., са хвани единия, удари другия. Но и милион пъти да го докажа с факти и цитати, само тези дето това поначало им е ясно - примерно Митака и Кг, ще се съгласят, а колегите от ляво ще си знаят тяхното. :) . Здраве да е.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В смисъл как ги няма...Просто няма как да се организират екскурзии до там...Може би само маниаци биха се навили да "маат гащи" до крайния Север или далечния Изток да гледат изгнили бараки и вишки.

Баща ми в края ня 60-те, началото на 70-тте беше дървосекач в Коми АССР, имаше такава българо-съветска договореност, та ми разправяше, че в тайгата срещали такива изоставени зони, докато секат леса.

После като се върна, ни разкара из цяла източна Европа с новозакупеното съветско возило, тогава видях и Освиенцим. Видях и разрушените постройки останали в новоизградения Дрезден да напомнят за войната.

Историята трябва да се помни, няма значение от политпристрастията.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не!

Вскоре после своей отставки с поста наркоминдела Троцкий получает новое

назначение. 14 марта он получил пост наркома по военным делам, 28

марта — председателя Высшего военного совета, в апреле — народного

комиссара по морским делам, и 6 сентября — председателя революционного

военного совета РСФСР.

Отнася се за 1918-та виж кога.

После почва реорганизацията на РККА. Няма ми материалите и за съжаление мога да ползвам само нета. Разбифра се, че ВЧК ги.....стопанисва. Идеята обаче е именно на Троцки. ВЧК е абривиатура, ВЧК нищо не може да предложи. Във руското вики се води от 1919-та, но не е така.

В интерес на истината 'сталиновите' лагери са също по идея на Троцки. Няма да обръщам внимание на дребни заяждания вече, ясно е, че Троцки няма да отиде да копа и да загражда с тел (смешно е Стефане), ВЧК и последвалите органи ще ги създадат (буквално си прав!), но идеята все пак е на Троцки. И за първите и после за трудовите армии, за статиите и становищата, че робския труд съвсем не е бил непроизводителен, та той тук ревизира даже Маркс! Въобще, Сталин е 'прихванал' доста от Лев Давидович ;), но това е друга, голяма тема, за които имам подготвен матерЯл, но като се прибера в БГ за повече време ;)..

Само доказателствата да не са мемоарите на Троцки, защото те не могат да служат като надежден извор, подобно тези на Хрушчов. В изследванията, които съм чел никъде не се споменава че са измислени от Троцки. Трябва да се има предвид, че в началото лагерите не са това, което стават по-късно. Те са основно изолатори на потенциални и реални врагове на болшевиките. Много често са и със съвсем слаба охрана, което увеличило процента на избягалите. Тогава трудът на лагерниците е колкото да изкарат за прехраната си, защото много често не са им давали достатъчно пари за издръжка. Едва през 30-те лагерите се превръщат в източник на робски труд. Колкото и да се подигравате, но именно обстоятелствата (липсата на пари) са принудили Сталин да прибегне до тази идея. Дали Троцки или някой друг преди това е имал подобни идеи не е толкова съществено, защото основната причина е съвсем друга.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не забравяйте, че голяма част от лагерите си съществуват и до ден днешен, като трудово-изправителни колонии, май в такава навряха Березовски. Между другото, ако се вярва на документи (определени) в момента в САЩ има към 500 000 повече затворници, отколкото такива и лагерници през 1938г. в СССР.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не не са мемоарите на Троцки, там той не споменава нито за лагерите, нито за трудовите армии (времето е било друго, вече не е искал да се набляга на това). Точно това е имислил Троцки и ВЧК е направило, изолатори, но и по времето на англо-бурската война пак това са били. Де факто Троцки така държи о за трудовите армии Троцки има много статии, именно той е идеолога, въпреки, че отдавна не е в СССР.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не забравяйте, че голяма част от лагерите си съществуват и до ден днешен, като трудово-изправителни колонии, май в такава навряха Березовски. Между другото, ако се вярва на документи (определени) в момента в САЩ има към 500 000 повече затворници, отколкото такива и лагерници през 1938г. в СССР.

Променени са много. И не Березовски, а Ходорковски, но той си е в затвора. И дума не може да става за сравнение със сталинизма.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Де факто Троцки така държи о за трудовите армии Троцки има много статии, именно той е идеолога, въпреки, че отдавна не е в СССР.

Факт е че Троцки е създател на трудовите армии и той най-много държи за тях, макар че още през 1921-22 е проличала тяхната неефективност и за това с НЕП-а те постепенно са разформировани. Да се смята, че сталинските лагери (тези след 1929) са заимствани от трудовите армии е спорно. По-скоро едни и същи причини принуждават взимането на сходни решения. За разлика от Троцки, Сталин е далеч по-практичен и по-далновиден. Ако наредиш всеобща трудова повинност, това би създало напрежение в обществото, за това той се обръща към затворниците. Те така или иначе са отритнати и на никой няма да направи впечатление. Ето защо голяма част от затворниците започнат да бъдат пренасочвани към лагерите.

Прикачам и справка за броя на лагерниците в периода 1934-1953

post-13156-0-73904300-1374695945_thumb.j

Редактирано от Stefan Iv
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Виждал съм ги и аз тези цифри, мисля че бяха сбор от архивни дела и прочее, една част са от реабилитраните по времето на Хрушчов, това май е първата статистика, ако може да се нарече така. Личното ми мнение, че дори да е намалена, това горе долу е бройката по официалните дела. Не съм съгласен, че изселените някак си не попадат при репресираните. По различни оценки тяхното число се движи между 3 и 10 млн, което е твърде голяма флуктуация, от което идва реч, че там не е правено сериозно изследване. Не съм сигурен, но голяма част от решенията за изселване не се вземат от правоспособен орган - съд или тройка, поради което е затруднено оценяването на размера им.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Така, би ли дал и източници, все пак в научен форум се намираме ;).

В.Н.Земсков-ГУЛАГ (Историко-социологический аспект)-Социологические исследования-№6,7/1991

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...