Ислямизира ли се Европа?

[Last roman]

юдаизмът няма за цел да отблъсква когото и да било. Да и в тази религия има радикални секти, водещи свещена война срещу неевреите, но това са изключения и те са унищожени в по-голямата си част още през 1-вата Юдейска война /66-71 г./.

Редактирано Октомври 29, 2014 от Last roman

[alvassareiro]

Напротив. Всяка една религия поне от водещите се ражда като реакция на чужда инвазия. Авраам създава някаква примитивна религия при бягството си от Шумер, после Мойсей създава някаква наченка на религия в отговор на египетския плен, после се ражда зрелия осмислен монотеистичен юдаизъм като реакция на вавилонския плен, след това се ражда християнството като реакция на включването в Римската империя на все едни и същи хора и народи.

Тези религии имат за цел не толкова да отблъснат с атентати и войни завоевателя, макар, че имат и такива фракции, колкото да неутрализират чуждите влияния, и да консолидират, да дадат утеха на покореното население. Винаги военната експанзия е последвана от религиозна инициатива сред покорените народи.

въпреки, че това не е по темата, християните успяват, защото си поставят една амбициозна и оригинална задача. Да направят покорителите християни, т.е да ги направят по-добри.

Редактирано Октомври 29, 2014 от alvassareiro

[Aspandiat]

аз ти говоря за имигрантите, които идват оттам. Досуш като варварите, колонизирали едно време Римската империя

Досущ различни са. Нямам предвид, че онези варвари са били руси и синеоки, а сегашните мургави или направо негри. Ключовата разлика, която е тотално определяща, е че германските варвари като се заселват на римска територия, с готовност приемат римския начин на живот или поне са склонни да го приемат. С изключение на вандалите, които затова остават и нарицателно прозвище. Докато съвременните ислямски и африкански варвари не само не искат да приемат днешния "римски начин на живот", но и се стремят да налагат своя модел на гостоприемниците си.

Отделно онези варвари от V век идват от земи със суров климат, който не предразполага към мързел и ги кара всекидневно да се борят за оцеляването си с пот на челото, докато съвременните варвари идват от едни горещи региони, възпитали у тях доста ленив начин на живот.

Единственото общо между онези и сегашните варвари е, че и едните, и другите са надвиснали над лимеса на цивилизования свят, гонени от демографски взрив.

[Last roman]

не съм съгласен. Империята не успява да асимилира варварите и да ги направи римски граждани, както е правила това няколко века по-рано. В момента в Европа тече същия процес.

Редактирано Октомври 29, 2014 от Last roman

[Aspandiat]

Щото й се изсипват наведнъж. Ама същите варвари приемат християнството я по католически, а по ариански образец. А не карат местните гало-римляни, испано-римляни, итало-римляни да се молят пред дъбовете на Донар и Водан.

[Wolt]

Досущ различни са. Нямам предвид, че онези варвари са били руси и синеоки, а сегашните мургави или направо негри. Ключовата разлика, която е тотално определяща, е че германските варвари като се заселват на римска територия, с готовност приемат римския начин на живот или поне са склонни да го приемат. С изключение на вандалите, които затова остават и нарицателно прозвище. Докато съвременните ислямски и африкански варвари не само не искат да приемат днешния "римски начин на живот", но и се стремят да налагат своя модел на гостоприемниците си.

Отделно онези варвари от V век идват от земи със суров климат, който не предразполага към мързел и ги кара всекидневно да се борят за оцеляването си с пот на челото, докато съвременните варвари идват от едни горещи региони, възпитали у тях доста ленив начин на живот.

Единственото общо между онези и сегашните варвари е, че и едните, и другите са надвиснали над лимеса на цивилизования свят, гонени от демографски взрив.

Е, и как цивилизованият свят ще се справи с тея съвременни варвари при такова положение на нещата ?

Редактирано Октомври 29, 2014 от Wolt

[Last roman]

Щото й се изсипват наведнъж. Ама същите варвари приемат християнството я по католически, а по ариански образец. А не карат местните гало-римляни, испано-римляни, итало-римляни да се молят пред дъбовете на Донар и Водан.

хич не е изведнъж. Процесът трае два века.

[Aspandiat]

Е, и как цивилизованият свят ще се справи с тея съвременни варвари при такова положение на нещата ?

Затваряне на границите.

Отучване от мързела на собствените плебеи, за да не чакат новите варвари да вършат мръсната работа.

хич не е изведнъж. Процесът трае два века.

айде сега, почна да го усукваш. катастрофата е сгъстена в рамките на 30-40 години.

[Last roman]

не е баш така, ама това е за друга тема

[alvassareiro]

Аспандиат е прав, че мюсюлманите са много различни от римските варвари. Просто защото не са варвари. Основната разлика е точно, че варварите се романизират, а мюсюлманите не. Защото не са варвари. А представители на една висша религия. А по-големи мързели от европейците няма. Вижте кога отварят магазините в Турция, и кога в Западна Европа. Айде стига клишета.

Мюсюлманите не са варвари. Варвари днес няма. Просто светът е на нов етап от развитието си.

[Wolt]

Затваряне на границите.

Отучване от мързела на собствените плебеи, за да не чакат новите варвари да вършат мръсната работа.

Ми да, може и да има ефект тая идея. Едно затваряне на граници ще спре потокът на нови такива и подобни на тях варвари. Дава и шанс цивилизования свят да започне оздравяване отвътре.

Отучване от мързела на собствените плебеи би могло да оздрави отвътре нещата. Даже и при отпадане на нуждата новите варвари да вършат мръсната работа, то няма и да има нужда от тях, освен ако някой просто им се радва и му е мило за тях, хах.

[Aspandiat]

А по-големи мързели от европейците няма. Вижте кога отварят магазините в Турция, и кога в Западна Европа. Айде стига клишета.

Мюсюлманите не са варвари. Варвари днес няма. Просто светът е на нов етап от развитието си.

Много социализъм в Европата. А турците още не ги е ударило остаряването на населението и социализмът, свързан с него.

[Wolt]

Аспандиат е прав, че мюсюлманите са много различни от римските варвари. Просто защото не са варвари. Основната разлика е точно, че варварите се романизират, а мюсюлманите не. Защото не са варвари. А представители на една висша религия. А по-големи мързели от европейците няма. Вижте кога отварят магазините в Турция, и кога в Западна Европа. Айде стига клишета.

Мюсюлманите не са варвари. Варвари днес няма. Просто светът е на нов етап от развитието си.

Висши религии!? Варвари днес няма!? Добър виц...

Може и някой да му се иска да има висши религии било то ислям, християнство, будизми, мудизми и там други такива образувания. Няма проблеми и по-смешни неща съм срещал.

Може и на някой да му се иска да няма варвари днес, но всъщност повечето наоколо биха се вписали веднага в графата варвари. Просто повечето вече карат коли и ползват компютри и телефони с камери.

[alvassareiro]

Глупости, затваряне на граници. Че те са си затворени, не можеш да влезеш в ЕС току така. То и ние не можем без да сме в Шенген. А проблемите не ги правят нелегалните имигранти, които се спотаяват, а второто и третото поколение мюсюлмани, родени вече в Лондон и Париж. Точно те надигат глас и правеха протестите последните години.

[Wolt]

Глупости, затваряне на граници. Че те са си затворени, не можеш да влезеш в ЕС току така. То и ние не можем без да сме в Шенген. А проблемите не ги правят нелегалните имигранти, които се спотаяват, а второто и третото поколение мюсюлмани, родени вече в Лондон и Париж. Точно те надигат глас и правеха протестите последните години.

Затворени граници, а пък в същото време наличие на нелегални имигранти и второ и трето поколение мюсюлмани в Лондон и Париж правещи проблеми? Странно, как така се е получило...

[alvassareiro]

Те са легални. Доколкото си спомням, поне турците бяха най-любезно поканени в Германия.

[Wolt]

Те са легални.

Ами именно, къде е затвореното тогава? Затворени граници за дадена група от хора, която наричаш нелегални и в същото време отворени граници за дадена група от същите хора, която наричаш легални. По-принцип нещо като е затворено се разбира да е затворено. Като си затворя кранът на чешмата не се очаква от там да капе вода. Явно нищо затворено няма в случая.

[alvassareiro]

Ти не разбираш ли, проблемите не ги правят нелегалните, а легалните?

[Wolt]

Ти не разбираш ли, проблемите не ги правят нелегалните, а легалните?

Разбирам, но не разбирам защо ми говориш за затворени граници след като явно няма реални такива.

[alvassareiro]

Е как да няма. ЕС има специален режим за хора извън съюза. Спомням си какво чудо беше на летището в Лисабон преди 11 години, докато решат да ме пуснат.

Редактирано Октомври 30, 2014 от alvassareiro

[КГ125]

Да, а пък на мен още ми се мъдри едно черно W, warning, демек, в паспорта от Хийтроу - защото ирландския самолет закъсня и ни се просрочиха визите.

А проблемите ги правят и легалните, и нелегалните, и всички...

[В.Павлов]

Аспандиат е прав, че мюсюлманите са много различни от римските варвари. Просто защото не са варвари. Основната разлика е точно, че варварите се романизират, а мюсюлманите не. Защото не са варвари. А представители на една висша религия. А по-големи мързели от европейците няма. Вижте кога отварят магазините в Турция, и кога в Западна Европа. Айде стига клишета.

Мюсюлманите не са варвари. Варвари днес няма. Просто светът е на нов етап от развитието си.

Принципно съм поддръжник на мненията ти, особено в тази част за християнството. Така наречентие варвари обаче, изобщо не са лишени от култура. Както варварите, така и имигрантите се интегрират в различни степени.

[Last roman]

че кой е казал, че варварите нямат култура

[alvassareiro]

Да, а пък на мен още ми се мъдри едно черно W, warning, демек, в паспорта от Хийтроу - защото ирландския самолет закъсня и ни се просрочиха визите.

А проблемите ги правят и легалните, и нелегалните, и всички...

А, самолетът ви бил виновен. Просто имаш досие КГ, съмнителен си

че кой е казал, че варварите нямат култура

Те не са варвари!

[Last roman]

варвари са си отвсякъде.