Защо Испания не участва във ВСВ

[resavsky]

Хитлер се е чувствал лично предаден от Франко.Той го спасява в Гражданската война и очаква поне малко лоялност.Не я получава.

[alvassareiro]

Ами точно затова и двата са страшно разочаровани от срещата. Франко наистина е вярвал, че ще му дадат колониите, Хитлер пък е тотално облъчен от двучасовите патетики на Франко и лакомията му. И в следващата година две в главата му се върти мисълта да организира преврат срещу каудильото и да го свали, още повече, че Франко залага все повече на Църквата, и се разправя с Фалангата, а Хилер иска на власт в Испания да бъде автентичната фашистка партия на Примо де Ривера - син. И му хрумва идеята да използва Синята Дивизия, която е основно от фалангисти, за да свали Франко. Но след провалите при Сталинград и Ленинград, изоставя тази идея.

[Warlord]

Между другото италианската помощ е къде-къде по-солидна от германската в гражданската война. Така, че Мусолини трябва да се чувства по-оскърбен от неблагодарността на Франко

[resavsky]

Нормално е Мусолини приема Испаиня като задния двор на Италия.Въобще Дучето има претенциите да е хегемон в Средиземноморието като Испания е твърде важна част от него.Чисто логистично Мусолини има много по голяма възможност да окаже вляние.за да стигнат до Пирениете германските части трябва да минат през Франция което през 30 те години на 20 век много трудно се разрешава от Париж.

Редактирано Май 19, 2015 от resavsky

[resavsky]

Винаги съм се питал какво би станало обаче ако Турция беше влязла във войната на страната на Тристранния пакт.Има и перфектен момент за това - лятото на 1942 г. когато Вермахта настъпва към Кавказ.Един насрещен турски удар и със сигурност щяха да се срещнат с германците някъде около Ереван.Целия южен фланг на РККА би рухнал тъй като руснаците нямат никакви резерви с които да посрещнат турците.Това би било далеч по сериозна подкрепа за Хитлер.Но 1942 г. далеч не е 1914 г. когато германското влияние в Цариград е практически неограничено.Няма го и Парвус който също има пръст във влизането на Османската империя в ПСВ.

[Last roman]

Освен това Турция помни много добре съветската помощ при войната й с Гърция, така че и тази хипотетивка е още по-невероятна.

[resavsky]

Не бъди наивен.В Анкара просто не вярват в победата на немците.

[kramer]

Франко даже слага англофил министър на външните си работи, въобще не е правил сметка да воюва на страната на Хитлер.

[kramer]

Франко даже слага англофил министър на външните си работи, въобще не е правил сметка да воюва на страната на Хитлер.

[resavsky]

В интерес на истината /понеже имаше твърде много сравнения с италианците/ трябва да се подчерате че испанската Синя дивизия се представя изненадващо убедително на Източния фронт.Много по добре от която и да е италианска част.Но говорим за елитна дивизия от ветерани - доброволци воюващи с много висок дух.

[Skubi]

Една полза имаме от постъпването им във войната. На това се благодари книгатаSinfonía en rojo mayor. :grin:

Редактирано Май 19, 2015 от Skubi

[Galahad]

Всъщност Спандьо е прав. Ако Хитлер е смятал да притисне Франко да влезе във войната, то мераците на испанския вожд за колонии едва ли щаха да са сериозен аргумент. След като току-що е прегазена Франция и Полша какви са шансовете на разнебитената Испания да не се сдобие със свой сговорчив Петен?

Позициите на Франко не са били стабилни и двамата вождове са се опасявали, че ако Испания се намеси във войната за Англия няма да е голям проблем да направи някой пуч. Така Хитлер ще има вместо невоюващ с него съюзник, воюващ срещу него противник. Крайното ляво и дясно в Испания са изтощени от гражданската война, а центърът симпатизира на демокрациите, т.е. на Англия.

Колониите са разумен ход, защото придобивката ще подсили позициите на Франко в самата Испания. Освен това те ще осигурят ресурси на Испания да воюва. Проблемът е, че те са френски и трябва да си ги вземат. Петен е креатура на Хитлер, да не говорим, че колониите взимат страната на де Гол, а не на правителството във Виши. Идеята за предаването им на Испания по-скоро би могла да мотивира колониите да признаят за свой лидер правителството на Виши, защото по-добре френски колаборационист, отколкото да са част от Испания. Пък френските колонии, еле Алжир са си и малко размирни. Та проблемът е доколко ако се дадат на Франко, първо той ще успее да ги подчини, а второ да ги удържи. Разбира се за Хитлер ще е от полза, ако Франко отвлече част от противниците му във война за френските колонии. Но проблемът е, че позициите на Франко не са стабилни и загубата на войната за колониите би го сринала в самата Испания, което моментално би я превърнала в английски плацдарм. Да не говорим, че Хитлер е мечтаел да завземе света, ама се е циганял като еврейски лихвар, когато е имало пазарлък за обогатяване на съюзниците му. Та в крайна сметка се е стигнало до съвсем правилното решение Испания да не влиза във войната.

С малко повече здрав разум в главата на Хитлер е щял да осъзнае, че ще е още по на кяр ако и България остане нуеутрална. Тогава източния фронт е можело при проблем да се свие по границите на съюзната му Румъния и поделената между него и Сталин Полша (т.е. поляците еднакво охотно няма да помагат нито на него, нито на съветските "освободители"). Така остава само една точка, която е опасна и не е съюзна територия - северното крайбрежие на Франция. Но фюрерът просто си е нямал идея как да завърши успешно една такава война. Общо-взето от вождовете Франко е проявил най-здрав разум и е останал най-дълго.

[Stefan Iv]

Всъщност във версията ти досега имаше доста неточности. Така или иначе меморарите на личния адютант и преводач

на Франко, присъствал лично на срещата в Хендая са по-достоверни от Канарис, който и хал хабер си няма от мотивите на Франко. А на Хитлер ама изобщо не му пука за Петен, камо ли да го обиди. Те между другото не и противоречат, просто дават двете гледни точки.

Всъщност реакцията на френските колонии е основният аргумент на Хитлер. За един френски колонист в Камерун му е все тая дали е под юрисдикцията на Виши, или на Париж, но не така стои въпроса при минаване към мадрид. Още повече, че преминаването на френските колонии в Азия към Япония води до зараждане на национално-освободителните движения там. Така че всяко нещо си има прецедент.

За този среща има писано много. Това че ти не си запознат с фактите, а се осланяш на спомени години след събитието на един превода( си е твой проблем. Не четеш-не знаеш и фантазираш.

Е тя Испания за Гибралтар му е трябвала и излаза. Срещу СССР за какво му е, освен ако не успее да ги навие за много "сини дивизии" на Източния фронт?

Именно. След провала на Морски лъв Хитлер търси начин да принуди англичаните на капитулират. Така се сеща за Гибралтар и за това е срещата с Франко.

Не бъди наивен.В Анкара просто не вярват в победата на немците.

По точно не е сигурно че немците ще победят.За това се и ослушват, както прави Франко

[Stefan Iv]

да не говорим, че колониите взимат страната на де Гол, а не на правителството във Виши.

Грешка. Колониите са на страната на Виши. Де Гол се появява в Алжир, след като съюзниците го завладяват. По време на войната той е един палячо, на който никой не обръща внимание. Нещата се променята в края на войната, но това е друга бира. Хитлер не дава колонии на Франко по две причини- да не дискредитира Петен, което ще доведе до нуждата от нови немски части, и недоверието му в способността на испанската армия. Самият Хитлер месец по-късно след срещата решава че най-лесния начин да принуди Британия да капитулира е като унищожи СССР и се концентрира в тази посока, като забравя за Испания. Франко след като вижда, че германците нищо не правят по въпроса с Британия съвсем се дезинтерисира от Хитлер. Опитът за прогермански преврат го принуждават да прати Синята дивизия, колкото да замаже нещата. Но ако погледнем на външните министри на Испания от този период ще установим следното. От 1393 до 1940 външен министър е Хуан Луис Бейгбеде, който е англофил. Специално за срещата в Андай, Франко назначава баджанака си Серано Сунер, за външен министър, заради прогерманските му позиции.През 1942, когато съюзниците се раздвижват Сунер е заменен с англофила Франсиско Гомец. Това добре показва външонополитическата ориентация на Франко.

[Galahad]

Петен не е ли достатъчно компрометиран с това, че без бой е предал Париж, та сефте да му пада рейтинга за загубените колонии. Френските колонии в началния етап са във вакум, гравитират към Виши в началото, защото няма към кой друг, но лека-полека де Гол ги привлича на своя страна. Значението на колониите е оценявано и от Англия и Чърчил има една драматична реч в парламента, че дори да се наложело да изоставят своя любим остров, те щели да продължат да се сражават в колониите.

Пучът срещу Франко е резултат по-скоро от усещането на Хитлер, че нещата не вървят както трябва и той започва да се опитва да вкара всички карти в играта независимо от риска. На принципа - всичко или нищо. Усилията България да бъде вкарана във войната също се засилват 1943г., когато нещата на германците не вървят.