Отиди на
Форум "Наука"

За така наречената трансмутация...


Recommended Posts

  • Потребители

Голяма част от средновековната схоластика и богословие допускат платонистични и Аристотелиански идеи-. А както знаем древногръцките философи и източните мъдреци са си имали приказка. Аристотел и Буда са се родили по едно и също време. Защо да няма дифузия? Трансмутация много усложнено звучи но простичка дифузия, проникване на идеи, вярвания и прочие.Хората са пътували. Споделяли идеи.. И то накрая се получило. Християнството е компилация на компилациите - бестселър със заемки от цял свят -

Въпроса е дали юдаизма и християнството за взели идеята за Бога-личност, Творец... от източните религиозни учения.

Все са я взели отнякъде.. Аристотел говори за УМ-първодвигател - почти личност, нали е ум. Платон за Благото - най-висшата добродететл и ейдос на идеите, чието отражение е гарант за съществуването на света и прочие. СЕрена цитира сутра на Йога от преди 2300 години - тогава е имало и юдеизъм - имаме паралелно развитие. В древни времена семитите са се стремяли винаги да издигат ЕДИН бог на върха на царството на боговете и той да изземва функциите на останалите като творец на света, символ на плодородие, сдия и прочие и прочие. Семитския пантеон, т.е. пантеона на племената, от които произлиза юдеизма не е монотеистичен. Станал е такъв след като преминали през Египет. А там в Египет е било почти като вавилонското стълпотворение - търговски пътища, екзотични стоки и още по екзотични търговци. А пък суеверието на семитите е всеизвестно - те са бутали на всичко. Всеки е можел да им промие мозъка. А сутрите(Серена цитира Йога сутра) както и публикациите на Чатерджи и Датта се считат за достатъчно достоверен източник за науката - стават за академично цитиране. Идеите за състраданието (Кама) и за пътят на ненасилието, които срещаме чак при ХРИСТОС намирисват на изток та не се траят. Това също е взаимно проникване на идеи. Защото юдеизма извини ме, ама е доста наказателна и съвсем не опрощаваща религия. Четох някъде, че будистите пазели гроба на някакъв западен мъдрец далече в Кашмир...името му се произнася поразително сходно с Исус.. Дали пък няма да гръмне световната общност, когато военното положение м-у Индия и Пакистан и изобщо конфликтите в Кашмир престанат.. Да гръмне, че Христос се е учил на ненасилие в Индия през онзи период през който от кръщенето му в река Йордан до момента в който почнал да проповядва и събира кръг ученици... Има много въпросителни но непрекъсната дифузия не може да се отрече, светът е бил отворена система, макар и бавно информация се е обменяла непрекъснато. И дали Възкресението няма да окаже проста техника за намаляване на жизнените функции - самадхи, която и до ден днешен практикуват в Тибет и Кашмир. А първите абстрактни представи за Божеството така или иначе са родени в древна Индия. Както и първите етични системи, в които състраданието е основен момент. Християнството е следствие на много неща. Не само то дори в апогея на своето развитие продължава да прави "заемки" от други религии - представата за Ада, идеята за потопа, поведението на светците му (змейовете са езически същества, св. Георги е християнски светец видиш ли). Идеята за един Бог е стара. Той се нарича Брахман. Не само че един ами нищо освен него не съществува. Почти като при един английски философ..

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Голяма част от средновековната схоластика и богословие допускат платонистични и Аристотелиански идеи-. А както знаем древногръцките философи и източните мъдреци са си имали приказка. Аристотел и Буда са се родили по едно и също време. Защо да няма дифузия?

Аристотел и Буда може да са живяли почти по едно и също време, но какво от това -

сведения за учението на Буда имаме от ІІІ век, пр. Хр. когато неговите последователи организират събор и от решеното на този събор си съставяме понятие за учението му. А пък поетическите разкази за живота му датират някъде около 1 век.

В Омировите творения няма никакъв хенотеизъм, какъвто виждаме в индийските веди. Елинските божества са съвсем индивидуализирани, в противоположност на стремежа в Индия към религиозен пантеизъм. Тази инидидуализацияа и дори краен антропоморфизъм се дължи на особеностите на мирогледа и схващанията на древния елин - "човека е мярка за всички неща". Само в елинската култура виждаме човека и човешкия живот в центъра на всичко и всичко било разглеждано само във връзка с това, доколкото това има отношение към човека. Тук имаме култ към човешката личност - от там и представата за божествата - личности, силно индидуализирани. НЯМА ВЛИЯНИЕ НА ИЗТОЧНИТЕ РЕЛИГИОЗНИ УЧЕНИЯ.

Трансмутация много усложнено звучи но простичка дифузия, проникване на идеи, вярвания и прочие.Хората са пътували. Споделяли идеи.. И то накрая се получило. Християнството е компилация на компилациите - бестселър със заемки от цял свят -

Все са я взели отнякъде..

Хехе, компилация - ми то лесно се казва, дори и произнася - е,и?

Я да видим философските идеи на гърци и римляни - доколко може да има заемки:

Да вземем гърците от онова време - героят, който ги впечатлява или поне правил впечатление на мислещите между тях, бил идеалният епикуреец, който внимателно избягвал ,до колкото било възможно, всички болки и удоволствия, които биха смутили неговото спокойствие, или идеалният стоик, следващ сухата рационалност, който потискал емоциите си и посрещал страданието и смъртта с ненарушимо самообладание. Както си спомняме, Платоновия Сократ също изпил чашата с отрова с непомрачима бодрост и хладнокръвие.

КОЛКО РАЗЛИЧЕН Е ИИСУС ОТ ЕВАНГЕЛИЯТА, разкъсван от терзания и агония в Гетсим.градина...., който молел Бог Отец да му позволи да не пие от чашата, която Му се поднася и викаш открито на кръста "Боже Мой, защо си Ме оставил?" ТОВА НЕ Е ГЕРОЯ НА ГЪРЦИТЕ И ТОВА НЕ Е ТЕХНИЯ ИДЕАЛ!

Римляните - стоицизмът бил най-предпочитаното верую сред философите. Представителите на политиката и военното дело, които контактували с Иисус, Го намирали за твърде непрактичен. Той наричал Себе Си цар, Който е дошъл на света, да свидетелства за истината "Истина ли? Какво е това?" - пита Пилат. Главното му божество била властта.

Освен това, принципът на неотвръщане на злото със зло, който Той илюстрирал, предавайки се на Своите врагове без съпротива и молейки се за онези, които Го разпъват, предизвиква само презрение пред съвремениците му философи и религиозни представители. Философията, която би могла да се нарече религиозна в този период е била пантеистична.

Както се казва и в Евангелието - учението на Иисус е безумство за едните, а за другите глупост. НИКАКВО ПОКРИТИЕ С ФИЛОСОФСКИТЕ УЧЕНИЯ НА ДРЕВНИТЕ ЕЛИНИ И РИМЛЯНИ.

На това се е дължало и презрението на римските философи към християнството години наред - за това свидетелстват и писанията на тези езически философи, докато самите те - векове по-късно, не се повлияват от него.

Съвършено очевидно е, че в крайна сметка Иисус и неговото учение противоречат на всяка идея за идеален герой - политически, философски и религиозен.

Хипотезата, че Иисус е бил в Индия и е бил повлиян от източните религ. учения:

Будизма в своята първоначална форма не проповядва никакъв Бог.Едва по-късно учениците на Буда, под напора на естествения копнеж на човека към свръхестественото, създадоха от самия Буда свой Бог. А християнството е преди всичко проповед за живия - личен Бог и учение за Него

За будизма не съществува човешката душа като субстанция, а за християнството тя не само съществува, но е по-ценна от богатствата на целия свят.

Будизма в своето историческо развитие е до известна степен аристократичен - ориентиран към висшите класи, а християнството е предимно демократично.

Според Буда, самият живот на човека, копнежът и стремежът му към живота е извор на зло то и страданието в света. Според християнството, злото е резултат от стълкновението на свободната човешка воля и божествената заповед.

Лечебното средство на будизма срещу злото е безпределното равнодушие към всичко в света - нирвана. Християнството се бори против злото, като се стреми да прероди злата човешка воля чрез възпитание и божествената благодат, да изкорени егоизма и да възпламени в човешкото сърце любов към Бога и човека.

Християнското изкупление от злото е достъпно за всички, защото за всички се отнасят думите на Христа: "Дойдете при Мене всички отрудени и обременени и Аз ще ви успокоя" Мат.11:28. Но, за да се удостой човек с будиското изкупление от злото ,трябва да напусне своето семейство, своята работа , да тръгне по света като просяк и да умъртвява всички свои желания.

БУДИЗМЪТ САМО ЗАБРАНЯВА ОМРАЗАТА КЪМ ЧОВЕКА, забранява отвръщане на злото със зло, ЗАЩОТО ТОВА ЩЕ НАРУШИ НАШЕТО СПОКОЙСТВИЕ И ДУШЕВНО РАВНОВЕСИЕ /отрицателна заповед/, А ХРИСТИЯНСТВОТО ЗАПОВЯДВА ЛЮБОВ КЪМ БЛИЖНИЯ, ДОРИ КЪМ ВРАГОВЕТЕ /положителна заповед/.

Идеалът на християнството е вечен живот на човека, а идеалът на будизма - прекратяването на всякакъв живот - нирвана /угасване, небитието, унищожаване на човешката личност.

Будимзът признава много Буди, а християнството - само един Христос.

ПРИ ТЕЗИ ОСНОВНИ РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ ХРИСТИЯНСКАТА РЕЛИГ.СИСТЕМА И БУДИСТКАТА, НЕ МОЖЕ И ДУМА ДА СТАВА, ЧЕ ХРИСТОС Е ЖИВЯЛ В ИНДИЯ И ОТ ТАМ ДОНЕСЪЛ СВОЕТО УЧЕНИЕ.

Аристотел говори за УМ-първодвигател - почти личност, нали е ум. Платон за Благото - най-висшата добродететл и ейдос на идеите, чието отражение е гарант за съществуването на света и прочие. СЕрена цитира сутра на Йога от преди 2300 години - тогава е имало и юдеизъм - имаме паралелно развитие. В древни времена семитите са се стремяли винаги да издигат ЕДИН бог на върха на царството на боговете и той да изземва функциите на останалите като творец на света, символ на плодородие, сдия и прочие и прочие. Семитския пантеон, т.е. пантеона на племената, от които произлиза юдеизма не е монотеистичен. Станал е такъв след като преминали през Египет. А там в Египет е било почти като вавилонското стълпотворение - търговски пътища, екзотични стоки и още по екзотични търговци. А пък суеверието на семитите е всеизвестно - те са бутали на всичко. Всеки е можел да им промие мозъка.

Тук нещо си повлияна от Ренан, който твърди, че за семитските народи било естествено да си представят Бог един.... Но фактите говорят, че само едно от семитските племена е изповядвало монотеизъм - евреите. Другите семитски племена са били политеисти - именно сред езичници-семити Мохамед проповядва исляма. Няма ИСТОРИЧЕСКИ източници, които да потвърждават хипотезата, че евреите преди Египетския плен били политеисти, а пък по-късно станали монотеисти. Напротив - египтяните правят реформа в религ. си система: заменят политеизма с монотеизъм, но ТОВА КОЕТО Е НЕ СВОЙСТВЕНО за религ. възгледи отпада, когато умира фараона-реформатор. Ето такива са данните от ИСТОРИЧЕСКИТЕ източници.

Историческите източници свидетелстват, че част от евреите /след като усядат в Обетованата земя/ се повлияват от езич.вярвания макар, че продължават да приемат Библията /част от нея - петокнижието/ за св.Писание и юдеите прекъсват общение с тях. НО ДА СЕ ТВЪРДИ, ЧЕ ЕВРЕИТЕ БИЛИ ПОЛИТЕИСТИ ПРЕДИ ЕГИПЕТСКИЯ ПЛЕН - няма такива исторически сведения /теософските бълнувания не са исторически източник/.

От египетската религия се повлияват гърци и римляни, но не и евреите.

А за цитата от Серена - влиянието на исляма върху будизма - "ражда" "оригиналната" идея за Бог-личност. Както и от срещата с християнството - все пак апостол Тома е проповядвал в Индия, където и загива - и до днес има християни, които носят името му като техен настойник в христовата вяра.

Синкретизма е част от източните религиозни системи - не се приема за нещо лошо, напротив той е свойствен. Но не знам защо се явява задължителен за всички религиозни системи, та се дири там където го няма и където това не се приема за нещо естествено?!

А как стана 300 г.пр.Хр. в 2300 г.пр.Хр.?

А сутрите(Серена цитира Йога сутра) както и публикациите на Чатерджи и Датта се считат за достатъчно достоверен източник за науката - стават за академично цитиране. Идеите за състраданието (Кама) и за пътят на ненасилието, които срещаме чак при ХРИСТОС намирисват на изток та не се траят. Това също е взаимно проникване на идеи. Защото юдеизма извини ме, ама е доста наказателна и съвсем не опрощаваща религия. Четох някъде, че будистите пазели гроба на някакъв западен мъдрец далече в Кашмир...името му се произнася поразително сходно с Исус.. Дали пък няма да гръмне световната общност, когато военното положение м-у Индия и Пакистан и изобщо конфликтите в Кашмир престанат.. Да гръмне, че Христос се е учил на ненасилие в Индия през онзи период през който от кръщенето му в река Йордан до момента в който почнал да проповядва и събира кръг ученици... Има много въпросителни но непрекъсната дифузия не може да се отрече, светът е бил отворена система, макар и бавно информация се е обменяла непрекъснато. И дали Възкресението няма да окаже проста техника за намаляване на жизнените функции - самадхи, която и до ден днешен практикуват в Тибет и Кашмир. А първите абстрактни представи за Божеството така или иначе са родени в древна Индия. Както и първите етични системи, в които състраданието е основен момент. Християнството е следствие на много неща. Не само то дори в апогея на своето развитие продължава да прави "заемки" от други религии - представата за Ада, идеята за потопа, поведението на светците му (змейовете са езически същества, св. Георги е християнски светец видиш ли). Идеята за един Бог е стара. Той се нарича Брахман. Не само че един ами нищо освен него не съществува. Почти като при един английски философ..

Какви абстрактни понятия - просто са обожествили това, което виждат - природата, материята. Никаква абстрактност.

Бъди сигурна, че за такива "непредубедени" "учени", изтъкани от омраза към християнството /както се изказва и самата Блаватска/ никакви военни конфликти не биха ги спряли, за да намерят ПОНЕ ЕДНО ДОКАЗАТЕЛСТВО за присъствието на Иисус в Индия. :bigwink: Но ако го имаше.

Абе ти наистина ли си философ? Как може да сравняваш Брахман с Бог-личност? То в брахманизма няма дори човек-личност, ти пък чак Бог-личност.

Брахма или Брама - означава "молитва", "богопочитание" или въобще нещо свято.

Върховното самобитно същество Брахма /по-късно Парабрахман/ е творец и владетел на вселената и непостижим и не може да бъде схванат от човека /НЕ СЕ ПОКРИВА С ИДЕЯТА НА ЮДАИЗМА ЗА БОГА-Творец!/. От него произлизат всички души, НО ТЕ НЕ СЪЩЕСТВУВАТ ОТДЕЛНО ОТ БРАХМАН, от първоизточника на своето битие. Множествеността на душите, както и въобще съществуването на отделни предмети в света /самия свят/, според тази представа се обяснява с незнание или по-точно с илюзия: човека само си представя, че има отделно битие или че другите човеци и предметите съществуват. В същност само Брахма съществува. Пълен пантеизъм. Няма даже човек-личност! Наред с това има вяра в три бога: Брахман, Вишну и Шива, но приликата с хр.Св.Троица е доста повърхностна - тук имаме равенство в хенотеистичен смисъл. Чак по-късно след Христа, когато христ. прониква в Индия, срещаме в инд.литература изрази които наподобяват християнското схващане, но приложено към източните учения. Заедно с главните богове имаме вяра и в по-низши божества......

Та къде е тук трансмутацията?

Виж - ти можеш да вярваш, че водата подложена на определена НЕГАТИВНА енергия /абе може ли енергията да бъде негативна или позитивна???!!!! :head_hurts_kr: / или позитивна ще образува съответно някакви кристали, което не знам ти какво отношение играе върху нашата съдба /а пък съзвездията..../ - ти можеш да вярваш в това, но мен ме интересува това, което казва науката. Ти можеш да вярваш на теософите, че християнството е правило заемки от будизма, индуизма..... НО ИСТИНАТА Е ЧЕ КЪМ ЛИЧНОСТТА НА ИИСУС НЕ УСПЯ ДА ОСТАНЕ БЕЗРАЗЛИЧНА НИТО ЕДНА ОТ ГОЛЕМИТЕ РЕЛИГИИ ПО СВЕТА - всяка една от тях, по своите си методи, се опита да го включи в своята религ.система. Неговото учение, неговата личност, неговия живот, и идеала, който не просто ни изложи, а го живя - не могат да бъдат достигнати, а само копирани. И понеже всичко съпоставимо с него ще бледнее, то е обясним и стремеж да бъде приобщен от исляма, будизма /и всички източни религ. учения/ като част от тяхната религ.система. Само този факт подсказва, че не християнството е компилация, а то е добавяно и обогатявало идеите и принципите на отделните религии. Няма религия, която сблъсквайки се в исторически план с християнската идеология да не бъде повлияна, защото евангелския нравствен идеал не може да бъде надминат като учение /пък да не говорим на практика/, а човека макар и езичник има в себе си естествения нравствен закон, който му дава възможността по достойнство да оцени тази нравствена висота и чистота, която може да му даде евангелския морал, затова той бива приобщен към етичния кодекс и на будиста, и на мюсюлманина.....

Link to comment
Share on other sites

:doh: :doh: :doh:

Тонка, успокой се. Никой не казва нищо лошо за християнството. :)

Разбира се, че за точно копиране не може да се говори.

Анахрония казваше, че е имало обмен на идеи изобщо в света, с което вярвам не можеш да не се съгласиш.

Аз имах предвид, че привнасяне на идеи е било възможно, но не непременно необходимо, защото и без него философското мислене в развитието си стига до идеята за единия Бог.

Ясно е, че както и да са били нещата, християнството е оцветило вярванията си по свой специфичен начин и така е създало една уникална система. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
:doh: :doh: :doh:

Тонка, успокой се. Никой не казва нищо лошо за християнството. :)

Разбира се, че за точно копиране не може да се говори.

Анахрония казваше, че е имало обмен на идеи изобщо в света, с което вярвам не можеш да не се съгласиш.

Аз имах предвид, че привнасяне на идеи е било възможно, но не непременно необходимо, защото и без него философското мислене в развитието си стига до идеята за единия Бог.

Ясно е, че както и да са били нещата, християнството е оцветило вярванията си по свой специфичен начин и така е създало една уникална система. :)

Мисля, че обмена на идеи съм го обяснила вече - къде съм казала, че няма такъв? Но виж в посоката на обмена - не съм съгласна с Анахрония.

Ами значи явно си противоречите: "Християнството е компилация на компилациите - бестселър със заемки от цял свят"???

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
А как стана 300 г.пр.Хр. в 2300 г.пр.Хр.?
ти сега на сляпа ли взе да се правиш :whistling: написала съм - преди 2300 години, което е точно 300 години преди Христа, или по точно 2307, ти си му сложила куоте даже и пак не си го прочела правилно. Само един въпрос - ти така внимателно четеш всички текстове? Ето отде идат надоразуменията значи :post-20645-1121105496:

Да се уточним - евреите стават евреи от Моисей нататък, преди това не са били богоизбран народ, прочети си Стария Завет там започва да се говори за богоизбиране след Моисея. Преди това са си били същите суеверни семити като останалите! Бачкали са на фараона и тъй се случило, че един амбициозен неизвергнат жрец на Атон ги взел за опитни зайчета. ДАже не са могли да изкривят историята дотам - съвсем очевидно дори според библията, както и според египетски източници Маисей си е бил чист египтянин, не само бил е египтянин от висшата каста, близък до фараона и както е разчетен йероглифът - негов съветник.

Естествено всички култове са компилации и само най-древните са уникални. Останалите се проникват или си приличат - нарича се дифузия и паралелизъм. Двата процеса започват от момента, в който са се зародили култовете - в ранното детство на човечеството. Първите култове са към Девата - майката природа, те също са монотеистични., но никой не ги определия като монотеизъм защото са твърде размити и са били отдавна. И всички религии произхождат именно от този първичен култ към Богинята Майка. Включително и семитската.

Нито в християнството, нито в юдеизма има нещо по-специално от останалите вярвания - те са доказателство за еволюцията на човешката култура, с нарастването на човешката популация и увеличаването на необходимостта от ЗДРАВА ръка, която да командва маси от народ за да може да се осъществява нормално едно управление. Те са доказателство за политическата изгода на едно управление от (особено еднолично управление) от еднолична религия. И семити и ескимоси и гърци и месопотамци и китайци и зулуси и индуси започват от култа към Богинята Майка - той е най-древен - и статуетки на дебеличката, приличаща на амфора плодовита жена има навсякъде по света. Включително и в България! Никой не ти говори за теософия, аз съм възмутена от глупостите написани от Елена Блаватска, която заедно с последователите й писачи за мен е или престъпно невежа или луда.

Библията е бестселър да - тя се продава винаги. Понякога ти я подаряват. Тя е писана от минимум 100-200 души в продължение на поне 2 и половина хилядолетия. Тези хора не са били необразовани щом са можели да пишат, не са били паднали от небето - пътували са, информилали са се и за ВЗИМАЛИ подходящи идеи, пускали са и въображение, някои са писали по поръчка на някой по-горен от тях и не винаги е бил Бог а да речем папата и неговите политически ходове! За разлика от Корана, който е плагиатство написано наведнъж от една личност, Библията е плагиатствала постепенно и бавно от тук оттам и в нея има много творчество. Християнството пък е взело от юдиаизма половината си Библия без да пита дори. Макар че Богът на християните е любов а богът на юдеите наказание! А елините са автори на цялата Западна нагласа, не юдеите, не християните. Не всички са епикурейци - това е пълна дезинформация - та те школите в древна Елада са се карали като в кокошарник - епикурейци, стоици, скептици, софисти, перипатетици и прочие още направления. А Платоновия идеален свят с Благото на върха се ползваа по-нататък от разни светци, за да се аргументира божието съвършенство,,( в неоплатонизма пък виждаме вече думата Благо заменена с Бог - в схоластиката пък - Тома (той е виден аристотелианец, Августин пък философства досущ като че се е родил в Дравна Гърция) Факт е че на писачите на Библията никой не им е говорил (имам пред вид някой Бог) те са се учели от света около себе си, пускали са яко въображение и са взаимствали идеи. Колкото до десетте божи заповеди абсолютно съм убедена, че брилянтния им автор Моисей е знаел много добре какво прави - един образован египтянин може много лесно да манипулира маса от невежи, изплашени и суеверни хорица! Той е държал и светската и религиозната власт в ръцете си по време на тоя "свещен" поход! Семитите са били политеисти - за това има доказателства, техния пантеон е сходен с този на асиро-вавилонската култура - а двата пантеона са проникнали взаимно дотолкова, че боговете им са с две имена - семитско и вавилонско - богат на богове пантеон и видиш ли всеки град си избирал водещ бог, ако е имало семити в него жреците на съответния бог му привнасяли функциите на останалите божества. Божествата от този пантеон приличат надревногръцките - има Бог на войната, на луната, на подземното царство, на Слънцето, на Мъдростат, на плодородието и женствеността - или искаш да ми кажеш че между Ищар, която е семитска богиня и Афродита няма нищо общо. Още повече идеята жени да раждат от богове получовеци полубогове съвсем не е християнска и първа и уникална по рода си. Половината пантеони от божества непрекъснато опрашват я порочно, я непорочно по някоя жена от човеците, да не говорим че се случва и обратното. А какво ще кажете за образа на Дявола - с рогата и копитцата, ах как ми напомня на горкия бог Пан, или пък мъънинко на Дионисий в някои от превъплъщенията, да не забравяме Бакхус - ух какъв лош дявол става от него. Не бива да се пропусне Ада и Рая - чиста заемка от други религии, повечето политеистични. Християнството не само че заема - то демонизира много богове, за да престанат хората да ги почитат, което си е чиста промивка на мозъци ако ме питаш мен. И го прави целенасочено и с полититческа цел а не чрез спонтанно божие откровение. А всичките женски богини до една са демонизирани...направо в Ада падат. Та крилати като ангели богове има и в други митологии ..но видиш ли в християнството ангелите са УНИКАЛНИ по своята близост с Бог..и не са божества.. УДобно ако си седнал да пишеш монотеизъм...

Не ми говори за сблъсъка на християнството с другите религии, че започвам да се сещам за ужасните зверства на християнските мисионери в Африка, Америка, Япония и пр. Сещам се за КАцумото от последния самурай и сблъсъка му със Западната християнизирана цивилизация и нейната добронамереност. Сещам се и за това как са покръстени хората по българските земи - с избиване на болярските родове, които не искат да се покръстят до девето коляно. Християнството е удобна религия за еднолична власт. И тя се сблъсква - именно това прави, европейците заедно с християнството под ръка колят, бесят, опожаряват! Какво пък някакви си езичници...Какво пък някакъв си кръстоносен поход. Християнството е куп от идеи свързани в книга, която е много изгодна на авторитарните владетели пред 2те хилядолетия експанзия. Там където е отишло насила християнството не може да отблъсне старите култове. Както се е случило в България - наложило се е да се християнизират езическите празници за да не изколи народа свещенниците - това Еньовден, това Лазаруване, Коледуване и прочие други обичаи. Такива заемки има във всички християнски държави, в които християнството е направило СБЛЪСЪК и е потекла кръвчица!

За будизма ти каза много глупости - първо будизма не намира злото в живота а в погрешното познание, породено от илюзията за неизменност и постоянство на личността(ама който се образова за будизма от популистки книжки едва ли го знае) - от илюзията за това че след като си се налапал с 5 кремвирша си същия онзи, който е бил гладен и други подобни. За разлика от християнските свещенници будистите не забогатяват, продавайки опрощение и обещание за спасение от Ада и вечно блаженство, за разлика от християнина будиста не благодари на Буда за храната на масата си а се сеща, че за да се нахрани е умряло едно същество и има будистки молитви в които се благодари на всичко - от семето до готвача приготвил манджата, щото тва е истината за произхода на храната му!. Изобщо не е вярно че будизмът е бил приоритет на висшата класа - напротив в будистки манастири влизат най-често бедните., нищо че Гаутама е бил Раджа на Шакия. Будизма не е религия и дори в Махянския си вид е по-съвършен от християнството и за това го изповядва доста голяма част от човечеството - Китай, Корея, Япония, Индия. Още в първите столетия на своето съществуване будизма се разделил на 18 секти. Разногласията между сектите наложило свикването на събори в Раджагриха в 447 год пр.н.е., 367 год. пр.н.е. в Вайнави, през ІІІ век пр.н.е. в Паталирутра, което в крайна сметка в началото на новата ера довело до два основни клона на будизма - хинаяна и махаяна.Така че всичките ти данни са неверни относно будизма. А ако ще си говорим за будизъм и християнство те са несравними, защото будизмът е за мислещи, а християнството е за УПРАВЛЕНИЕ на стада. Даже често се споменава думата стадо и думата овчар..

Будизмът си съжителства прекрасно с религиите понеже не си прави труда нито да ги отрича нито да ги потвърждава. Така в далечния изток има християни, които ходят да палят ароматни свещици в чест на Буда, правят фън-шуй (даозиъм) и се грижат за своето ЧИ, а не за безсмъртаната си душа, защото видиш ли чрез първото ще постигнат успих и благоденствие, както и спокоен и нормален живот, а второто е прекалено абстрактно за конкретно устроения им начин на мислене..а и на всичкото отгоре имат олтар на предците (навсякъде в далечния изток има такъв), което си е чисто конфуцианство. Освен това съчетан с конфуцианство и даоизъм будизмът води до една прекрасна система на управление, която откриваме в Китайската империя и Япония(в късните периоди), в която система вместо индивидуалния е заложен колективния принцип - азът изобщо не е толкова важен, колкото всички същества взети заедно. За това Китайската империя се слави с една от най-добрите чиновнически администрации в историята на човечеството и я е притежавало много преди изобщо някой в Европа да се сети да теоретизира и прилага на пракитка подобен тип управление. Гаутама е изказал мнение, че всички същества могат да се оттърват от илюзиите и да престанат да правят глупости (за глупост се счита и да седнеш да се молиш на абстракция да ти помогне вместо да станеш и да се оправиш сам) да се научат на правилно действие. Интересен е фактът, че нирвана която Гаутама постига на 40 години (и уж е спиране на живота и неотнесеност към него) не му пречи активно да действа и живее още 40 и няколко, докато не умрял от хранително отравяне. Има много аспекти на нирвана и тя нито един не е анихилиране на живота, а е прекратяване на желанието да си винаги същия. Но да се зарови човек в будистки текст не е лесна работа. Постнала съм няколко сутри в тема будизъм, може да се просветлиш, Тонка! Но едва ли това ще промени предразсъдъците ти относно ценноста на будизма спрямо християнството и възможността идеите му да са проникнали накъмто Запад по онези времена.. Никак не е невъзможно. Даже е много вероятно. Странстващи будистки монаси са стигнали Китай, що да пропуснат по-близката дестинация?? Някой все трябва да е говорил с тях и да е чул идеите им - например цар Мелеандър - той е беседвал с мъдреца Ватсагора - има цяла сутра посветена на тази беседа. Правилното действие освен ненасилие, включва състрадание - основния принцип на будизма. Ама не състрадание да простиш на убиеца видиш ли - т.е. да се въздържиш да го убиеш щото си християнин(щото прошката не помага да се справиш с последствията) а състрадание към всички които ще бъдат засегнати от действията ти към убиеца и неговите действия - следователно може да се наложи да го отстраниш - Шао Лин има специални сутри за воина и кво да прави в такива ситуации - ОСНОВНИЯ МОМЕНТ в будизма е зависимия произход на всяко нещо,(особено поучителен е следния Дзен коан "Когато не мислиш добро и недобро, какво е било твоето лице преди да те родят твоите родители" )- Състраданието в будизма е ситуативно, активно състрадание, не с молитва а с действие, не по принципи дадени от Бог, а според ситуацията. Защото ако страда човека до теб е напълно ОГРОМНА илюзия, че страданието не те засяга, даже напротив то ще бъде причина за твоето страдание - за това трябва активно да му помогнеш. Колкото до нирвана тя се простира пред очите на всички, тя е реалността отвъд обърканите представи - но те не я виждат именно защото са заблудени от погрешните си представи за абстрактни принципи - добро-зло, черно-бяло, бог-човек, материя-душа и други подобни пропозиции. Както съвременната физика казва че квантите от които сме изградени са еднакви, така будизмът проникновено твърди, че дхармите съставящи съществуващото са неразличими една от друга и са в непрекъснат каузален, неограничен поток. По тези причини да искаш нещо ВЕЧНО, да вярваш че душата ти е Вечна, че има статични неща във Вселената, които не се променят и едно от тях си ти видиш ли е вредна и води до бъгни от сорта - ИСКАМ ДА БЪДА ВЕЧНО С ГАДЖЕТО МИ, ИСКАМ ТОВА НЕЩО ДА Е МОЕ, (АЗ ОБИЧАМ еди кой си сега, ама като му порасте брадавица и почне да попръцква вече не го обичат (тва за християнските девойки, често пък на християните им се случва да разлюбят своя Бог, тъй щото от страданията не може току тъй да се избяга) Кофти работи се случват всеки ден и молитвите не винаги помагат, ако няма лекар, който да оперира примерно.За това будистите В Тибет развиват ОГРОМНИ трактати по нетрадиционна медицина. Принципно те са нещо ежедневно в природата - в природата за да се роди едно нещо, друго трябва да умре, но смъртта в природата и според будизма далеч не е толкова ужасна - тя е промяна, коренна, голяма и илюзията че нещо остава - желанието нещо да остане, то е причина за страданията на хората, за самсара, за полярността в мисленето и ужасната агресия, страховете, етикетите които поставяме на хора и животни - тоя е зъл, змията е ЗЛО, дявола ни гони, злото съществува. Агресия и страхове, които ни карат да се стремим да печелим неща, с която ГУБИМ неща, които изобщо не са наши само защото си мислим че съществуваме еднакви винаги. -В будизма нищо не може да ти принадлежи, тъй като хем е част от теб, понеже между дхармите граница няма - всяко нещо ако се гледа само за себе си е ПРАЗНО, но има значение само спрямо други неща, и ВТОРО първо то вече не е същото каквото е било преди секунда както и ти.. Но защо ли пак се отплесвам да образовам някого. В http://www.philosophy.ru има почти всички основни сутри на будизма сносно преведени - на руски и на английски. Който държи да се покаже компетентен по някой въпрос трябва да не пропусне да ги прочете и анализира, защото те прекрасно изясняват защо съвременния човек го е треснала "жълтата треска" и все повече европейци вместо да се кръщават в църкви и да се кръстят ритуално се замислят сериозно относно живота си и се обръщат на изток, където психическото здраве на населението е с много по-високо качество!

Всичко казано по-горе не означава че не уважавам християнската религия в много нейни аспекти. По-точно в един - не прави на другиго онова, което не искаш да ти бъде направено на теб. Тази мъдрост обаче е формулирана далеч преди някой да я впише в библията и то именно в будистки текстове. Те засега се считат за нетендециозен източник на данни за будизма, понеже авторите им са хора прилежни и последователни, оставяли са дати и прочие. Но Евангелието не е нетенденциозен научен източник за произхода на християнството - за по релевантни към науката са египетските йероглифи и други записи, като римски анали и прочие археологически находки. Евангелието за съжаление все още служи за промиване на мозъци, а все по-често европееца мисли Бог като абстрактна идея, която обобщава човешките въпроси без отговори.

ПРИ ТЕЗИ ОСНОВНИ РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ ХРИСТИЯНСКАТА РЕЛИГ.СИСТЕМА И БУДИСТКАТА, НЕ МОЖЕ И ДУМА ДА СТАВА, ЧЕ ХРИСТОС Е ЖИВЯЛ В ИНДИЯ И ОТ ТАМ ДОНЕСЪЛ СВОЕТО УЧЕНИЕ.
а може би именно защото е отричал всички ТОТАЛНО всички канони на юдеизма, включително и БОГ е бил предаден от своите?Има логика в този ред на разсъждения, макар че никой не знае как е станало щото инфото е прикрито от МИТА за чудеса и въскресения. Тъй като не е написал и ред, а другите разказват по-голямата част от историята хмм може би просто са му устроили заговор, защото е станал неудобен - не му се е искало да става Цар, искал е примерно да научи народа да мисли.. Това е вредно за всеки месия - да позволява на стадото да мисли, освен за будисткия свещенник! То теорията, която споделих говори даже че се е върнал с подвита опащчица в Кашмир - жив и здрав, след като попобъркал някои от своите познати излизайки от самадхи и почвайки да ходи напред назад. Доказателства, че са го наръгали в сърцето с копие няма. Има само улики, но пак са тенденциозни.

Само няколко думички:

Религията на бъдещето ще бъде космическа религия. Тя трябва да преодолява представата за Бог като личност, а също да избягва догмите и теологията. Обхващайки и природата и духа, тя ще се основава на религиозното чувство, възникващо от преживяното и осмисляно единство на нещата - и природни и духовни. На това описание отговаря будизма. Ако има религия, която може да удовлетвори съвременните научни потребности - това е будизма.

Алберт Айнщайн

Ясно е че като физик последния не е бил достатъчно наясно че будизмът не е точно религия:

Дойдете при Мене всички отрудени и обременени и Аз ще ви успокоя"
ех дали превода е обременени - това така асоциира с носителя на бремето в будизма и освобождаването от бремето..а после и успокоя? Какво беше просветлението - успокоение, угасване... Мисля че не трябва да ми постваш повече извадки от евангелието че толкова сходства ще открия, че направо ще се замаям!

Нека приключа това огромно изявление като кажа, че всеки просветлен страда и състрадава ВСИЧКИ същества и то не само хората! Казано е същества. Значи от амебата до човека. Тъй като са брънки във веригата на съществуващото и ако едно страда страданието се разпространява до всички.

Айде сега да не правим словесни битки, кое от двете учения е по-отнесено до спасението на всички същества, тъй щото будизмът ще победи с милиарди на 1 - човешкия вид е един а съществата и световете според будизма неизброими, за това трябва да се внимава кога и защо се къса цвете - тъй като това внася промяна в милиард други светове!

Надявам се да си убедена, че Евангелието не е мяра за всички хора и че на света съществуват други, може би дори по-добри начини, човек да съжителства с другите хармонично.

Link to comment
Share on other sites

Към всичко, което Анахрония така добре и темпераментно е обяснила, искам да добавя само, че на това, което сега наричаме "плагиатство" не се е гледало по същия начин в стари времена. Хората са си споделяли и са преписвали каквото са можели, и не са виждали в това нищо лошо - информацията е била малко и се е разпространявала скъпо и трудно. Каквото е можело да се вземе като знание отнякъде се е вземало, всяко зрънце е било ценно. При предаването обаче знанието би могло да бъде доразвивано и интерпретирано по различен начин.

Освен това, до основните духовни истини е неизбежно да се стигне в хода на съвместното съществуване, на наблюдението и размишлението за света. Те не са толкова сложни и далечни. Че не бива да се вреди, че светът е организиран от върховна хармония (както и да се нарече тя), че човек трябва да помага на ближните си, че трябва да има ред и йерархия, че има награда и възмездие за постъпките и т.н., са все прости истини, до които е лесно да се достигне с малко повече опит и с малко повече мислене. Това са все благотворни истини, те помагат на обществото и на отделния човек да оцелее, да не се самоунищожи. Стремежът към доброто е в основата на всички религии.

Link to comment
Share on other sites

Офф. Да ви разкажа нещо забавно.. :)

Наскоро ме поканиха на едно парти, което аз не знаех предварително какво ще е. Засмяната домакиня приветстваше и запознаваше гостите (10-ина човека). След малко се появи чернокожа жена със силно присъствие. Започна да се моли на висок глас и всички я последваха. Постепенно речта на молитвите премина в пеене, дуети, пак говор, отново песни... И танцуваха през цялото време. :)): Мисля, че всичко импровизираха. Получи се идеален синхрон между тях, макар че повечето се виждаха за първи път. Ту забавяха ритъма, ту го ускоряваха, приличаше ту на рап, ту на рок, ту на нещо друго.. Аз не пеех, но ми беше интересно да ги набюдавам. Чернокожата жена-лидер държеше в ръцете си дайре, с което майсторски си служеше. Отвреме-навреме удряше дайрето в кръшно поклащащия се, добре заоблен ханш, и се провикваше екзалтирано "In Jeeeezus Name!" :punk::biggrin: После всички се взеха за ръце в кръг и започнаха заедно да шепнат молитва. След това четоха части от библията на глас. Накрая се ориентираха към трапезарията, където, развеселени и освежени, продължиха купона вече без молитви. :smokeing:

Тези хора не бяха от някаква секта, те просто се бяха събрали заедно да се помолят и да почетат Исус по един такъв весел и малко нестандартен за ортодоксалните разбирания начин. И като ги наблюдавах си мислех - особено като се бяха хванали за ръце ми напомниха нещо друго - та вместо името на Исус би могло да бъде и някое друго име... и щеше да бъде същото! "Където има любов, Бог също е там." :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Това е било хъъм олицетворение на примера как се е родило R&B то сред чернокожите. Много интересни партита си правят навсякъде където е замесена ЧУДНАТА черна музика, прекрасна смесица - сивия зов на Африка и името на Исус... :balloons::079::band1::band: :banana: Партитата са за това - да си прекарват хората заедно. А пък всеки ритуал е също за да сплоти хората! Не да призове някой бог а да ни покаже колко е хубаво да се правят нещата в хармония с другите хора.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Да се уточним - евреите стават евреи от Моисей нататък, преди това не са били богоизбран народ, прочети си Стария Завет там започва да се говори за богоизбиране след Моисея. Преди това са си били същите суеверни семити като останалите! Бачкали са на фараона и тъй се случило, че един амбициозен неизвергнат жрец на Атон ги взел за опитни зайчета. ДАже не са могли да изкривят историята дотам - съвсем очевидно дори според библията, както и според египетски източници Маисей си е бил чист египтянин, не само бил е египтянин от висшата каста, близък до фараона и както е разчетен йероглифът - негов съветник.

Виж сега - не знам каква ти е специалността, но определено в областта на религията не можеш да ми кажеш нищо ново /освен за току-що пръкналите се секти, а тези на източна основа - сигурно и те не си ги знаят/. При Мойсей Бог подтвърди Завета си с еврейския народ. Този завет беше препотвърждаван с всеки един от древните патриарси - включително и с родоначалника на еврейския народ Авраам. Еврейския народ винаги е бил монотеистичен по своите вярвания.

Мойсей бил египтянин :head_hurts_kr: - по същата логика е прав и един от съфорумците ми /не тук в БГ наука-форум/, който твърди, че този завет е сключен между еврейте и анануките. И нищо чудно да има и такова писание /съвременно/ - то вече историята се пише със задна дата.

Нито в християнството, нито в юдеизма има нещо по-специално от останалите вярвания - те са доказателство за еволюцията на човешката култура, с нарастването на човешката популация и увеличаването на необходимостта от ЗДРАВА ръка, която да командва маси от народ за да може да се осъществява нормално едно управление. Те са доказателство за политическата изгода на едно управление от (особено еднолично управление) от еднолична религия. И семити и ескимоси и гърци и месопотамци и китайци и зулуси и индуси започват от култа към Богинята Майка - той е най-древен - и статуетки на дебеличката, приличаща на амфора плодовита жена има навсякъде по света. Включително и в България! Никой не ти говори за теософия, аз съм възмутена от глупостите написани от Елена Блаватска, която заедно с последователите й писачи за мен е или престъпно невежа или луда.

Ха, религията /в случая монотеизма - и то при евреиския народ ПРЕДИ ДА е ИМАЛ ДЪРЖАВА! / била възникнала поради нуждите на полит. власт. Какви са тези смешки?!

Историческите извори свидетелстват точно обратното - законодателите предлагали на религиозна санкция за законите си, което говори тъкмо обратното на твоето твърдение. Това говори наличие на религиозни вярвания, които законотворците ползват с цел по-голям авторитет на законите, които създават. Няма никакъв смисъл да се дава такава санкция, която няма нищо общо с реалността, с наличието на религия - ТОВА ПРОСТО Е СВИДЕТЕЛСТВО, ЧЕ ЗАКОНОТВОРЦИТЕ СА СМЯТАЛИ РЕЛИГИЯТА КАТО НАЙ-ВИСШ ПРИЗНАТ АВТОРИТЕТ В ОБЩЕСТВОТО И ЗА ТОВА СА Я ПРИЗНАВАЛИ КАТО НЕЩО НЕПРЕХОДНО И КОЕТО ОТ КРАЙ ВРЕМЕ ГО ИМА У ВСЕКИ ЧОВЕК. ФАКТ Е, ЧЕ ПОВЕЧЕТО ДРЕВНИ ОБЩЕСТВА СЪВСЕМ НЕ СА БИЛИ ТЕОКРАТИЧНИ - не знам каква е там ползата от файдата в случая.

Може да не харесваш Блаватска, но теософията, антропософията - определено ти допадат. :bigwink:

Тези хора не са били необразовани щом са можели да пишат, не са били паднали от небето - пътували са, информилали са се и за ВЗИМАЛИ подходящи идеи, пускали са и въображение, някои са писали по поръчка на някой по-горен от тях и не винаги е бил Бог а да речем папата и неговите политически ходове! За разлика от Корана, който е плагиатство написано наведнъж от една личност, Библията е плагиатствала постепенно и бавно от тук оттам и в нея има много творчество. Християнството пък е взело от юдиаизма половината си Библия без да пита дори. Макар че Богът на християните е любов а богът на юдеите наказание! А елините са автори на цялата Западна нагласа, не юдеите, не християните. Не всички са епикурейци - това е пълна дезинформация - та те школите в древна Елада са се карали като в кокошарник - епикурейци, стоици, скептици, софисти, перипатетици и прочие още направления. А Платоновия идеален свят с Благото на върха се ползваа по-нататък от разни светци, за да се аргументира божието съвършенство,,( в неоплатонизма пък виждаме вече думата Благо заменена с Бог - в схоластиката пък - Тома (той е виден аристотелианец, Августин пък философства досущ като че се е родил в Дравна Гърция)

Абе като е наличен този синкретизъм - що така древната православна църква е определила като ереси /т.е. нещо отделно от християнството - ОЩЕ ТОГАВА 1-2 ВЕК/ ВСИЧКИ ТЕЗИ УЧЕНИЯ С НАЛИЧИЕ НА СИНКРЕТИЗЪМ МЕЖДУ ЕЗИЧЕСТВО И ХРИСТИЯНСТВО - МАНИХЕЙСТВО, ГНОСТИЦИЗЪМ, ДОКЕТИЗЪМ.....

Факт е че на писачите на Библията никой не им е говорил (имам пред вид някой Бог) те са се учели от света около себе си, пускали са яко въображение и са взаимствали идеи. Колкото до десетте божи заповеди абсолютно съм убедена, че брилянтния им автор Моисей е знаел много добре какво прави - един образован египтянин може много лесно да манипулира маса от невежи, изплашени и суеверни хорица! Той е държал и светската и религиозната власт в ръцете си по време на тоя "свещен" поход!

Ааа, страшно голяма файда е да ръководиш този поход :head_hurts_kr:

Семитите са били политеисти - за това има доказателства, техния пантеон е сходен с този на асиро-вавилонската култура - а двата пантеона са проникнали взаимно дотолкова, че боговете им са с две имена - семитско и вавилонско - богат на богове пантеон и видиш ли всеки град си избирал водещ бог, ако е имало семити в него жреците на съответния бог му привнасяли функциите на останалите божества. Божествата от този пантеон приличат надревногръцките - има Бог на войната, на луната, на подземното царство, на Слънцето, на Мъдростат, на плодородието и женствеността - или искаш да ми кажеш че между Ищар, която е семитска богиня и Афродита няма нищо общо. Още повече идеята жени да раждат от богове получовеци полубогове съвсем не е християнска и първа и уникална по рода си. Половината пантеони от божества непрекъснато опрашват я порочно, я непорочно по някоя жена от човеците, да не говорим че се случва и обратното. А какво ще кажете за образа на Дявола - с рогата и копитцата, ах как ми напомня на горкия бог Пан, или пък мъънинко на Дионисий в някои от превъплъщенията, да не забравяме Бакхус - ух какъв лош дявол става от него. Не бива да се пропусне Ада и Рая - чиста заемка от други религии, повечето политеистични. Християнството не само че заема - то демонизира много богове, за да престанат хората да ги почитат, което си е чиста промивка на мозъци ако ме питаш мен. И го прави целенасочено и с полититческа цел а не чрез спонтанно божие откровение. А всичките женски богини до една са демонизирани...направо в Ада падат. Та крилати като ангели богове има и в други митологии ..но видиш ли в християнството ангелите са УНИКАЛНИ по своята близост с Бог..и не са божества.. УДобно ако си седнал да пишеш монотеизъм...

Хехее, седнал някой да пише монотеизъм - и след това с листовки, позиви или по радиоуредбата го разпространява :head_hurts_kr: А хората го лапат като топъл хляб - влкючая и египтяните по времето на Ехнатон.

Защо въобще търсиш тук някакви аналогии между пантеона на езичниците? Някой да ги отрича? Аз нали точно това ти казах: СЕМИТИТЕ СА ПОЛИТЕИСТИ С ИЗКЛЮЧЕНИЕ НА СЕМИТСКОТО ПЛЕМЕ - ЕВРЕИ.

Чакам обаче доказателството, че евреите подобно на др. семитски народи са били първоначално политеисти. ДРУГОТО НЕ МЕ ИНТЕРЕСУВА - и тези аналогии не са нещо ново, непознато и изключително.

Абе ти случайно или съвсем подмолно целенасочено смесваш суеверия на християнска почва и езически такива И ПЪК СИ ИЗВЕЖДАШ НЯКАКВИ ГЕНЕРАЛНИ ИЗВОДИ? За какъв дявол с рога пише в Библията? Ехооо, нямаме за цел да проследяваме народни вярвания и басни - остави това на етнографията.

Не ми говори за сблъсъка на християнството с другите религии, че започвам да се сещам за ужасните зверства на християнските мисионери в Африка, Америка, Япония и пр. Сещам се за КАцумото от последния самурай и сблъсъка му със Западната християнизирана цивилизация и нейната добронамереност. Сещам се и за това как са покръстени хората по българските земи - с избиване на болярските родове, които не искат да се покръстят до девето коляно. Християнството е удобна религия за еднолична власт. И тя се сблъсква - именно това прави, европейците заедно с християнството под ръка колят, бесят, опожаряват! Какво пък някакви си езичници...Какво пък някакъв си кръстоносен поход. Християнството е куп от идеи свързани в книга, която е много изгодна на авторитарните владетели пред 2те хилядолетия експанзия. Там където е отишло насила християнството не може да отблъсне старите култове. Както се е случило в България - наложило се е да се християнизират езическите празници за да не изколи народа свещенниците - това Еньовден, това Лазаруване, Коледуване и прочие други обичаи. Такива заемки има във всички християнски държави, в които християнството е направило СБЛЪСЪК и е потекла кръвчица!

И екшън-филмчета ли включваме към историческите извори вече?

Та в същия ред на мисли мога да те запитам - поради что се пръкна толкоз омраза към християнстото от твоята уста - БУДА ТАКА ЛИ Е ПРОПОВЯДВАЛ /сега да не мина и аз на дребнаво заяждане и да дам примери даже от съвремеността в източните общества, от които би се погнусила не по-малко - И ТЕ ДАЖЕ СА ЧАСТ ОТ РЕЛИГ. СИСТЕМА - не опират до нещо външно на религията - НАПРИМЕР КАСТИТЕ..../ ?

А сега ми аргументирай тезата, че "човека НЕ е мярка за всички неща" в свое оправдание и ще си обясниш посочените от теб факти.

Що пък като сте толкова погнусени от християнската цивилизация - що пък не отидете да живеете там на изток - сърце да ви падне на място. Ето там се говори за средна продължителност на живота четирдесет и ... години. Там с мноооого съвършените методи на хранене, лечение и пр. и въобще начин на живот. Па като се родиш в една каста /не дай Боже в кастата на миячите на тоалетни - пфу, какъв филм даваха - ПОТРЕС е малко да се каже/ - БАРЕМ ЖИВОТА ТИ Е ПРЕДОПРЕДЕЛЕН. Всеки обаче се съпоставя с западните стандарти и само обича да плюе по навик - еми изпробвайте го тоз живот бре. Все ходят едни Ентелектуалци - певци, артисти и като почнат да се префантосват и превъзнасят - ма святост, ма възвисеност .... па вземат, че си се върнат в тази пуста християнска цивилизация - сигурно щастието там им е дошло в повечко. :smokeing:

За будизма ти каза много глупости - първо будизма не намира злото в живота а в погрешното познание, породено от илюзията за неизменност и постоянство на личността

Я пак си преговори какво съм ти написала /и за каква "личност" говориш в будизма?????/:

"Според Буда, самият живот на човека, копнежът и стремежът му към живота е извор на зло то и страданието в света. Според християнството, злото е резултат от стълкновението на свободната човешка воля и божествената заповед."

За разлика от християнските свещенници будистите не забогатяват, продавайки опрощение и обещание за спасение от Ада и вечно блаженство, за разлика от християнина будиста не благодари на Буда за храната на масата си а се сеща, че за да се нахрани е умряло едно същество и има будистки молитви в които се благодари на всичко - от семето до готвача приготвил манджата, щото тва е истината за произхода на храната му!.

Не бе - будиските свещеници просто карат на фотосинтеза.

Ти като толкова много се прехласваш по будизма- МЕТЕШ ЛИ С МЕТЛИЧКА ПРЕД СЕБЕ СИ КАТО ИЗЛЕЗЕШ ОТ ВАС /а поради съжителството и с едни други градски гадинки и в къщи/, за да не убиеш някое живо същество? Ако не- за какви възхвалявания иде реч?

И в това ли се състой смисъла на живота - да си гледаш в пъпа или в краката?

Естествено всички култове са компилации и само най-древните са уникални. Останалите се проникват или си приличат - нарича се дифузия и паралелизъм. Двата процеса започват от момента, в който са се зародили култовете - в ранното детство на човечеството. Първите култове са към Девата - майката природа, те също са монотеистични., но никой не ги определия като монотеизъм защото са твърде размити и са били отдавна. И всички религии произхождат именно от този първичен култ към Богинята Майка. Включително и семитската.

Точно Историята на религиите свидетелства, че езическите религии постепенно в своята история стават с все по-развита и по-богата митология, с все повече и повече богове. НЯМА ПРИМЕР ОТ ПОЛИТЕИЗЪМ ПО ЕСТЕСТВЕН ПЪТ ДА Е ПРОИЗЛЯЗЪЛ МОНОТЕИЗЪМ /даже опита на Ехнатон за монотеистична реформа е бил обречен на неуспех!/ - НЯМА ДОКАЗАТЕЛСТВО НА ТВОЕТО ТВЪРДЕНИЕ, ЧЕ ЕВРЕИТЕ ПЪРВОНАЧАЛНО БИЛИ ПОЛИТЕИСТИ: даже по естествен път /ЗАЩОТО ОСВЕН ТЯХ ДРУГИ МОНОТЕИСТИ НЕ Е ИМАЛО/ не е бил възможен подобен преход.

Култа към Богинята Майка /някъде съчетан с почит и към мъжкото начало/ е точно това - КУЛТ КЪМ ПЛОДОВИТОСТТА. Вилендорфската Венера е култ към природата и майката /възпроизводството/ - естествено учените предполагат за смисъла, който древните са влагали в това изображение. Този култ под една или друга форма се запазва и доразвива, обогатява в религ. системи и на римляни, гърци и на изток в религията в китайците, индийците... - все езически народи. НЯМА НИКАКВА АНАЛОГИЯ С ЕДИННИЯ БОГ - ТВОРЕЦ, ЛИЧНОСТ, ИЗВОР НА СВЯТОСТ.... - каквато е представата на монотеистичните евреи за Бог.

Нито в християнството, нито в юдеизма има нещо по-специално от останалите вярвания - те са доказателство за еволюцията на човешката култура, с нарастването на човешката популация и увеличаването на необходимостта от ЗДРАВА ръка, която да командва маси от народ за да може да се осъществява нормално едно управление. Те са доказателство за политическата изгода на едно управление от (особено еднолично управление) от еднолична религия. И семити и ескимоси и гърци и месопотамци и китайци и зулуси и индуси започват от култа към Богинята Майка - той е най-древен - и статуетки на дебеличката, приличаща на амфора плодовита жена има навсякъде по света. Включително и в България! Никой не ти говори за теософия, аз съм възмутена от глупостите написани от Елена Блаватска, която заедно с последователите й писачи за мен е или престъпно невежа или луда.

Ха, религията /в случая монотеизма - и то при евреиския народ ПРЕДИ ДА е ИМАЛ ДЪРЖАВА! :post-20645-1121105496: / била възникнала поради нуждите на полит. власт. Какви са тези смешки?!

Историческите извори свидетелстват точно обратното - законодателите предлагали на религиозна санкция за законите си, което говори тъкмо обратното на твоето твърдение. Това говори наличие на религиозни вярвания, които законотворците ползват с цел по-голям авторитет на законите, които създават. Няма никакъв смисъл да се дава такава санкция, която няма нищо общо с реалността, с наличието на религия - ТОВА ПРОСТО Е СВИДЕТЕЛСТВО, ЧЕ ЗАКОНОТВОРЦИТЕ СА СМЯТАЛИ РЕЛИГИЯТА КАТО НАЙ-ВИСШ ПРИЗНАТ АВТОРИТЕ В ОБЩЕСТВОТО И ЗА ТОВА СА Я ПОЛЗВАЛИ КАТО НЕЩО НЕПРЕХОДНО И КОЕТО ОТ КРАЙ ВРЕМЕ ГО ИМА У ВСЕКИ ЧОВЕК. ФАКТ Е, ЧЕ ПОВЕЧЕТО ДРЕВНИ ОБЩЕСТВА СЪВСЕМ НЕ СА БИЛИ ТЕОКРАТИЧНИ - не знам каква е там ползата от файдата в случая.

Може да не харесваш Блаватска, но теософията, антропософията - определено ти допадат. :bigwink:

Библията е бестселър да - тя се продава винаги. Понякога ти я подаряват. Тя е писана от минимум 100-200 души в продължение на поне 2 и половина хилядолетия.

Хехееее, 100-200 души, пък и за 2 хил. и ПОЛОВИНА чак хилядолетия - ТОЗИ МЕТОД НА ДАТИРАНЕ МИ Е МНОГО ПОЗНАТ НЕЩО - и тук ли минава за научен :smokeing:

Тези хора не са били необразовани щом са можели да пишат, не са били паднали от небето - пътували са, информилали са се и за ВЗИМАЛИ подходящи идеи, пускали са и въображение, някои са писали по поръчка на някой по-горен от тях и не винаги е бил Бог а да речем папата и неговите политически ходове! За разлика от Корана, който е плагиатство написано наведнъж от една личност, Библията е плагиатствала постепенно и бавно от тук оттам и в нея има много творчество. Християнството пък е взело от юдиаизма половината си Библия без да пита дори. Макар че Богът на християните е любов а богът на юдеите наказание! А елините са автори на цялата Западна нагласа, не юдеите, не християните. Не всички са епикурейци - това е пълна дезинформация - та те школите в древна Елада са се карали като в кокошарник - епикурейци, стоици, скептици, софисти, перипатетици и прочие още направления. А Платоновия идеален свят с Благото на върха се ползваа по-нататък от разни светци, за да се аргументира божието съвършенство,,( в неоплатонизма пък виждаме вече думата Благо заменена с Бог - в схоластиката пък - Тома (той е виден аристотелианец, Августин пък философства досущ като че се е родил в Дравна Гърция)

Абе като е наличен този синкретизъм - що така древната православна църква е определила като ереси /т.е. нещо отделно от християнството - ОЩЕ ТОГАВА 1-2 ВЕК/ ВСИЧКИ ТЕЗИ УЧЕНИЯ С НАЛИЧИЕ НА СИНКРЕТИЗЪМ МЕЖДУ ЕЗИЧЕСТВО И ХРИСТИЯНСТВО - МАНИХЕЙСТВО, ГНОСТИЦИЗЪМ, ДОКЕТИЗЪМ..... :smokeing::post-70473-1124971712:

Факт е че на писачите на Библията никой не им е говорил (имам пред вид някой Бог) те са се учели от света около себе си, пускали са яко въображение и са взаимствали идеи. Колкото до десетте божи заповеди абсолютно съм убедена, че брилянтния им автор Моисей е знаел много добре какво прави - един образован египтянин може много лесно да манипулира маса от невежи, изплашени и суеверни хорица! Той е държал и светската и религиозната власт в ръцете си по време на тоя "свещен" поход!

Ааа, страшно голяма файда е да ръководиш този поход :head_hurts_kr:

Семитите са били политеисти - за това има доказателства, техния пантеон е сходен с този на асиро-вавилонската култура - а двата пантеона са проникнали взаимно дотолкова, че боговете им са с две имена - семитско и вавилонско - богат на богове пантеон и видиш ли всеки град си избирал водещ бог, ако е имало семити в него жреците на съответния бог му привнасяли функциите на останалите божества. Божествата от този пантеон приличат надревногръцките - има Бог на войната, на луната, на подземното царство, на Слънцето, на Мъдростат, на плодородието и женствеността - или искаш да ми кажеш че между Ищар, която е семитска богиня и Афродита няма нищо общо. Още повече идеята жени да раждат от богове получовеци полубогове съвсем не е християнска и първа и уникална по рода си. Половината пантеони от божества непрекъснато опрашват я порочно, я непорочно по някоя жена от човеците, да не говорим че се случва и обратното. А какво ще кажете за образа на Дявола - с рогата и копитцата, ах как ми напомня на горкия бог Пан, или пък мъънинко на Дионисий в някои от превъплъщенията, да не забравяме Бакхус - ух какъв лош дявол става от него. Не бива да се пропусне Ада и Рая - чиста заемка от други религии, повечето политеистични. Християнството не само че заема - то демонизира много богове, за да престанат хората да ги почитат, което си е чиста промивка на мозъци ако ме питаш мен. И го прави целенасочено и с полититческа цел а не чрез спонтанно божие откровение. А всичките женски богини до една са демонизирани...направо в Ада падат. Та крилати като ангели богове има и в други митологии ..но видиш ли в християнството ангелите са УНИКАЛНИ по своята близост с Бог..и не са божества.. УДобно ако си седнал да пишеш монотеизъм...

Хехее, седнал някой да пише монотеизъм - и след това с листовки, позиви или по радиоуредбата го разпространява :head_hurts_kr: А хората го лапат като топъл хляб - влкючая и египтяните по времето на Ехнатон.

Защо въобще ми правиш някакви аналогии между пантеона на езичниците? Аз нали точно това ти казах: СЕМИТИТЕ СА ПОЛИТЕИСТИ С ИЗКЛЮЧЕНИЕ НА СЕМИТСКОТО ПЛЕМЕ - ЕВРЕИ. Чакам доказателството, че евреите подобно на др. семитски народи са били първоначално политеисти. ДРУГОТО НЕ МЕ ИНТЕРЕСУВА - и тези аналогии не са нещо ново, непознато и изключително.

Абе ти случайно или съвсем подмолно целенасочено смесваш суеверия на християнска почва и езически такива И ПЪК СИ ИЗВЕЖДАШ НЯКАКВИ ГЕНЕРАЛНИ ИЗВОДИ? За какъв дявол с рога пише в Библията? Ехооо, нямаме за цел да проследяваме народни вярвания и басни - остави това на етнографията.

Не ми говори за сблъсъка на християнството с другите религии, че започвам да се сещам за ужасните зверства на християнските мисионери в Африка, Америка, Япония и пр. Сещам се за КАцумото от последния самурай и сблъсъка му със Западната християнизирана цивилизация и нейната добронамереност. Сещам се и за това как са покръстени хората по българските земи - с избиване на болярските родове, които не искат да се покръстят до девето коляно. Християнството е удобна религия за еднолична власт. И тя се сблъсква - именно това прави, европейците заедно с християнството под ръка колят, бесят, опожаряват! Какво пък някакви си езичници...Какво пък някакъв си кръстоносен поход. Християнството е куп от идеи свързани в книга, която е много изгодна на авторитарните владетели пред 2те хилядолетия експанзия. Там където е отишло насила християнството не може да отблъсне старите култове. Както се е случило в България - наложило се е да се християнизират езическите празници за да не изколи народа свещенниците - това Еньовден, това Лазаруване, Коледуване и прочие други обичаи. Такива заемки има във всички християнски държави, в които християнството е направило СБЛЪСЪК и е потекла кръвчица!

И екшън-филмчета ли включваме към историческите извори вече?

Та в същия ред на мисли мога да те запитам - поради что се пръкна толкоз омраза към християнстото от твоята уста - БУДА ТАКА ЛИ Е ПРОПОВЯДВАЛ /сега да не мина и аз на дребнаво заяждане и да дам примери даже от съвремеността в източните общества, от които би се погнусила не по-малко - И ТЕ ДАЖЕ СА ЧАСТ ОТ РЕЛИГ. СИСТЕМА - не опират до нещо външно на религията - НАПРИМЕР КАСТИТЕ..../ ?

А сега ми аргументирай тезата, че "човека НЕ е мярка за всички неща" в свое оправдание и ще си обясниш посочените от теб факти.

Що пък като сте толкова погнусени от християнската цивилизация - що пък не отидете да живеете там на изток - сърце да ви падне на място. Ето там се говори за средна продължителност на живота четирдесет и ... години. Там с мноооого съвършените методи на хранене, лечение и пр. и въобще начин на живот. Па като се родиш в една каста /не дай Боже в кастата на миячите на тоалетни - пфу, какъв филм даваха - ПОТРЕС е малко да се каже/ - БАРЕМ ЖИВОТА ТИ Е ПРЕДОПРЕДЕЛЕН. Всеки обаче се съпоставя с западните стандарти и само обича да плюе по навик - еми изпробвайте го тоз живот бре. Все ходят едни Ентелектуалци - певци, артисти и като почнат да се префантосват и превъзнасят - ма святост, ма възвисеност .... па вземат, че си се върнат в тази пуста християнска цивилизация - сигурно щастието там им е дошло в повечко. :smokeing:

За будизма ти каза много глупости - първо будизма не намира злото в живота а в погрешното познание, породено от илюзията за неизменност и постоянство на личността

Я пак си преговори какво съм ти написала:

"Според Буда, самият живот на човека, копнежът и стремежът му към живота е извор на зло то и страданието в света. Според християнството, злото е резултат от стълкновението на свободната човешка воля и божествената заповед."

За разлика от християнските свещенници будистите не забогатяват, продавайки опрощение и обещание за спасение от Ада и вечно блаженство, за разлика от християнина будиста не благодари на Буда за храната на масата си а се сеща, че за да се нахрани е умряло едно същество и има будистки молитви в които се благодари на всичко - от семето до готвача приготвил манджата, щото тва е истината за произхода на храната му!.

Не бе - будиските свещеници просто карат на фотосинтеза.

Ти като толкова много се прехласваш по будизма- МЕТЕШ ЛИ С МЕТЛИЧКА ПРЕД СЕБЕ СИ КАТО ИЗЛЕЗЕШ ОТ ВАС /а поради съжителството и с едни други градски гадинки и в къщи/, за да не убиеш някое живо същество? Ако не- за какви възхвалявания иде реч?

И в това ли се състой смисъла на живота - да си гледаш в пъпа или в краката?

Освен това съчетан с конфуцианство и даоизъм будизмът води до една прекрасна система на управление, която откриваме в Китайската империя и Япония(в късните периоди), в която система вместо индивидуалния е заложен колективния принцип - азът изобщо не е толкова важен, колкото всички същества взети заедно. За това Китайската империя се слави с една от най-добрите чиновнически администрации в историята на човечеството и я е притежавало много преди изобщо някой в Европа да се сети да теоретизира и прилага на пракитка подобен тип управление.

Между впрочем - това е в основата на всяка еднолична, още повече тоталитарна власт - силна чиновническа администрация, силно централизирано управление и пр. БРЕХ, МЕЧТАААА.... Именно - това е при пантеизма - "Аз" т.е. личността е илюзия, тя не съществува - Я СЕГА ПРЕРАЗГЛЕДАЙ РАЗБИРАНЕТО ТИ ЗА УДОБСТВОТО НА РЕЛИГИЯТА ЗА ВЛАСТТА ПРИ МОНОТЕИЗМА - този възглед /в пантеизма/ направо би хвърлило всеки владетел в екстаз, нали?

А това в червенко:"вместо индивидуалния е заложен колективния принцип - азът изобщо не е толкова важен, колкото всички същества взети заедно"- ТИ СЕРИОЗНО ЛИ ГО МИСЛИШ ЗА НЕЩО НЕПРЕМЕННО ВЕЛИКОЛЕПНО???? Ужас - не дай Боже ПАК - "какво значи тук някаква си личност"????

И между впрочем противоречи на следното твое изказване:

А ако ще си говорим за будизъм и християнство те са несравними, защото будизмът е за мислещи, а християнството е за УПРАВЛЕНИЕ на стада. Даже често се споменава думата стадо и думата овчар..

Я пак обърни внимание къде има действително стадо /колектива/ и къде има овчар?

ХРИСТИЯНСТВОТО Е УНИКАЛНО С ТОВА, ЧЕ БОГ ЖЕРТВА СЕБЕ СИ ЗА ЧОВЕКА! Не поиска друга жертва, а жертва себе си за ТВОРЕНИЕТО СИ. Велико, недостижимо, затрогващо. Ето за такъв "овчар" и "стадо" говорим в християнството. :)

за глупост се счита и да седнеш да се молиш на абстракция да ти помогне да се научат на правилно действие.

Абсолютно вярно - иди обаче го обясни на дъновисти, будисти, теософи, езотеристи, окултисти......., който непременно приемат Бог за Абстракция /съзнание, космически разум, вибрация, сила, знание..../ И ДАЖЕ Й СЕ МОЛЯТ :head_hurts_kr:

Извинявай, сметнах те за философ, а ти просто обичаш да философстваш - НЕ ЗНАЕШ ОСНОВНИ НЕЩА ЗА БУДИЗМА, а си тръгнала да ми обясняваш как християнството плагиатствало от него :grin:

И за какво активно състрадание говориш в будизма - ехоооо, това от което черпиш знание за будизма не е будистки източник /подозирам теософски - смесване на будистки и християнски идеи , които се представят или за чист будизъм или под определението "наука" - за справка: книжлетата на Ернст Мулдашев/.

Информацията за будизма ще я поместя в раздел "Будизъм" - тук темата е за трансмутациите в религиите. И чакам най-накрая нещо сериозно като аргумент, че християнството е взаимствало идеи от др. религии. Но не се подвеждай от еднаквите понятия - ВАЖНО Е ДА СЕ ИЗЯСНИ И СЪДЪРЖАНИЕТО и едва тогава може да се говори за взаимстване /още повече, че става въпрос за преводи от чужд език - както за будистките писания така и за християнските/.

Link to comment
Share on other sites

:doh:

Тонка,

Анахрония ти е написала почти цяла дисертация с обяснения. Не всеки би отделил това време и труд!

Не го взимай толкова навътре, я виж каква хубава вечер е... :)):

ПС И остави най-после мадам Блаватски да си почива в мир! :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ти наистина си объркан човек, Тонката, познанието за будизма се черпи от будизма. Съдържанието му не ти е познато. Особено философската част. И практическата очевидно. Дадох ти линк към една от най-големите безплатни онлайн библиотеки по философия - philosophy.ru - ти отиде ли там да попрочетеш. А седна ли да се замислиш? Ти не си срещала будистки източник очевидно - например Ланкаватара сутра, Агни-Ватсагора сутранта, диамантената сутра, Сутра за оризовия кълн, СУтра за носителя на бремето? Там ги има всичките - те са будистки източници. И аз ги чета обективно. Не само ами ги и изследвам академично. В будистката философия никой на никого не се моли. Явно се добираш само и единствено до жълти, популистки източници. Което означава че на възрастта, която си споделила че си още не си се научила как да подбираш информация. Аз няма да се боря да те образовам - ти си по-възрастната, не е срамно да се образоваш - образовай сама, толкова източници явно стоят непрочетени и молят"прочети ме" а ти не ги забелязваш. Ти сякаш пребиваваш в безвъпросна ситуация в която всичко ти е ясно. Но същевременно единственото нещо, което те стимулира да пишеш безпочвени твърдения е онова, което ти наричаш ВЯРА а аз наричам невежество - тъй щото живеем в комополитен свят и информацията е що годе достъпна. Но не от линкове подбрани от гуугъл, не винаги - то и в нета трябва да се знае как да се търси. Освен това, когато отидеш в библиотеката вземи една проста история на източната философия, после една история на религиите. Пък се позадълбочи. Ама чети внимателно и мисли - да се зазубрят факти без да се осмислят не е полезно. Ти ги четеш през призмата на леееекинко промития си мозък. Това показва, че никога няма да видиш нито прилики нито различия - тъй като си изградена от предразсъдъци, дълбоко вкоренени - такива хора като теб само биха се объркали от будизъм вярно. И без това са достатъчно объркани. Убедена съм че единствения ти източник за будизма е Ернст Мулдашев, който разговаря с тибетски лама и записва дословно без да забележи че ламата му се подиграва. Аз не си направих да допрочета безумните му писания след като прочетох този виц.

Според Буда, самият живот на човека, копнежът и стремежът му към живота е извор на зло то и страданието в света.
глупост голяма. Но това е защото не си чела достатъчно.

Установения факт желанието поражда страдание те е объркал и то защото не си прочела всички текстове а и контекстове и прочие. Желанието на Аза а не желанието на живота. но будизмът е прекалено сложен за промити мозъци. Той все пак е на първо място философия. Ти говориш много и нищо не казваш. Вадя си извода че дори самото християнство не познаваш добре.

Между впрочем - това е в основата на всяка еднолична, още повече тоталитарна власт - силна чиновническа администрация, силно централизирано управление и пр. БРЕХ, МЕЧТАААА.... Именно - това е при пантеизма - "Аз" т.е. личността е илюзия, тя не съществува - Я СЕГА ПРЕРАЗГЛЕДАЙ РАЗБИРАНЕТО ТИ ЗА УДОБСТВОТО НА РЕЛИГИЯТА ЗА ВЛАСТТА ПРИ МОНОТЕИЗМА - този възглед /в пантеизма/ направо би хвърлило всеки владетел в екстаз, нали?
наистина мечта стига да работи добре. В Япония не съществува дума за Аз, както и в други източни държави. Те не могат да схванат твоята мечта за свобода на личността и греховност пред някой си Бог и въпреки това си живеят екстра. При монотеизма единия управник е наместник на Бог - той управлява не със закони а със санкции и страх - неподчиняващите се на ортодоксалната религия и Царят са грешници, царят и Църквата често бачкат заедно нали знаеш - и до ден днешен Църквата се стреми да се меша в политиката и не си гледа духовното водачество. И ти бъркат в мозъка надълбоко. Едно е да те е страх от Бог, което се отразява на психиката а друго е да спазваш закона - съвременния атеист не убива, защото ще бъде санкциониран, това е защото Западния свят най-после преминава на разделение на властите. Съдиите в Китай са били независими (дори от императора) преди 4000 години! Що сега откриваме топлата вода мм? И установяваме че така е по-добре.

ХРИСТИЯНСТВОТО Е УНИКАЛНО С ТОВА, ЧЕ БОГ ЖЕРТВА СЕБЕ СИ ЗА ЧОВЕКА!
таратанци!!! идеята никак не е уникална. Пръв се е жертвал Прометей. А такъв снесъл огин на хората има и в други религии под друго име. И все са го наказвали горкинкия. А жертвата видиш ли е далеч по-голяма(като идея, не вярвам че е съществувал Прометей естествено) - щото хората са получили нещо все пак, докато след жертвата на Бог са получили празни обещания - като 800те дни на Сакскобурготски. Никой не е спасен от Ада - адът е реалност, едно невинно дете болно от РАК - това е Ада. Страданията му са АД. Страданието на майката и бащата е АД. И никаква ВЯРА или МОЛИТВА не може да спре нито болката нито болестта... Никаква логика няма в акта на спасението. Спасението е лекарство срещу РАКА - който го открие ще е като Прометей! Това е да се изолира причината на страданието - будистки метод за протеводействие, както и Даоистки. И видиш ли Прометей е страдал повече прикован толкова много време да го ядат гаргите - той пича поне си признал че е безсмъртен! И не само проследи примитивността на ритуала ПРИЧАСТИЕ - кръв от твоята кръв, плът от твоята плът---ХОП В УСТАТА--леле колко сакрално, ядем символите на тялото и кръвта на някого пък било то и Бог, който е бил човек и му е текла кръв (чиста форма на атавистични останки от онова, което се среща при канибалистични култове) - дори самия ритуал не е уникален. Древните са ядяли жертвопринесената девойка по същата причина - Девата всяка година умира и се ражда отново от мъртвото и ако не умре няма да се роди нова реколта, нови животни и прочие.. Т.е. яденето на части и символи на части от тялото на някое свещено същество изобщо не е уникално. И се е правело регулярно също както причастието. Е едното е за очистване на душата, другото за плодородие но източника е един и същ. Освен това страданието по света не е свършило - хората все още независимо дали са християни или каквито и да е други страдат и то защото не могат да действат заедно а поотделно се раждат конфликти. Освен това не приемам религия, която не ТВЪРДИ УВЕРЕНО, че останалите същества по земята не са й любими и не й пука за тях, за НАЙ-подходящата религия.

Не можеш да отречеш фактите - християнството е проляло много повече кръв по време на експанзията си от която и да е друга религия. Дори и от Исляма, която християните обвиняват непрекъснато че била кървава религия! Християните са водели най-жестоките войни! Християнска Америка пусна атомна бомба над Хирошима! И Българите са покръстени с КРЪВ, богомилите са били избити до КРАК, а Борис бидейки мъдър политик е изклал повече от половината си боляри, за да стресне народа. Това не е екшън филм. Прочети историята на народите. Някои не са искали уникалния християнски БОГ. Включително и твоя народ. Било му е удобно и комфортно да живее със своите си Богове. Те са далеч по-хуманни от фанатичния свещенник, който виждал ЕРЕС във всичко и е пращал хора по клади и бесилки.А И да Буда е проповядвал с прости примери.Виж в сутрите на ранния будизъм. Ама ти не знаеш как е проповядвал защото не си ги чела.

А забравих да спомена че историята с Потопа я има в митовете на южноамериканските индианци, които чуват за христоянство чак, когато дошли християнски мисионери (точно така са наричали себе си) и са ги обявили за езически диваци, полуживотни и с БЛАГОСЛОВИЯТА на християнския Бог за затрили завинаги културата им.. Ух ама аз - нали знаеш(не бива да те подценявам все пак) - потопи е имало на много места, заради топенето на ледените шапки., а християнството хъъм не може да направи всички християни добри. За разлика от християнството будизмът е напреднал на Изток без да пролива кръв - това какво ти говори? Знаеш ли как е проникнал в Китай? Бодхидхарма си побеседвал с императора и той му позволил да проповядва! Никакво пресиране, никаква намеса във светската власт, никакво горене на еретици - всяка школа СПОРИ с другата, но не я отрича! За това нека да спрем да вадим кирливите ризи на уникалното християнство. Когато бях малка и гледах филма за Борис и покръстването си спомням че сънувах кошмари! Но е било още по-ужасно! Идеята на Христос е корумпирана от последователите му и Църквата!!! От всички писачи на Евангелието. Дори и да е имал добри идеи, той не е бил разбран! Факт че християнството запазва Стария Завет и идеята за грехопадението говори, че има силното желание да промива мозъци. Демек от кво ни е спасил Христос? От наказанието, което сам ни е наложил!? За това ли болните от Рак деца трябва да се молят смирено?????????????? И понеже идеите на Христос може да са били добри а той е израстнал в жесток свят (не като Буда в държава, в която е имало 109874921769847 школи проповядващи ненасилие) вероятно самия той е бил повлиян от настроения идващи от изток. И от есейската секта на юдеизма естествено - не трябва да я забравяме както и да пренебрегваме историческите факти, че те са се пръкнали преди да се роди Исус...Пък и колко често са се обръщали към Исус с "учителю" неговите последователи "ученици" - що ли на Моисей не са му викали така, пък той е говорел с гласа Божи - това "учителю" много нееврейско звучи. Направо като при философите - учат, а не си промиват мозъците, но явно не се е получило.

Не държа изобщо Христос да е бил свързан с Будизма. Няма и данни да се е жертвал толкова охотно, колкото пише в Евангелието. Никой не е доказал че е възкръснал. Той е едно от имената оставили следа в човешката култура. Но защо християните са толкова тесногръди, че не могат да признаят че тази следа не може да е най-ярката за вечни времана и за цялата история!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Ти наистина си объркан човек, Тонката, познанието за будизма се черпи от будизма. Съдържанието му не ти е познато. Особено философската част. И практическата очевидно. Дадох ти линк към една от най-големите безплатни онлайн библиотеки по философия - philosophy.ru - ти отиде ли там да попрочетеш. А седна ли да се замислиш? Ти не си срещала будистки източник очевидно - например Ланкаватара сутра, Агни-Ватсагора сутранта, диамантената сутра, Сутра за оризовия кълн, СУтра за носителя на бремето? Там ги има всичките - те са будистки източници. И аз ги чета обективно. Не само ами ги и изследвам академично. В будистката философия никой на никого не се моли. Явно се добираш само и единствено до жълти, популистки източници. Което означава че на възрастта, която си споделила че си още не си се научила как да подбираш информация. Аз няма да се боря да те образовам - ти си по-възрастната, не е срамно да се образоваш - образовай сама, толкова източници явно стоят непрочетени и молят"прочети ме" а ти не ги забелязваш. Ти сякаш пребиваваш в безвъпросна ситуация в която всичко ти е ясно. Но същевременно единственото нещо, което те стимулира да пишеш безпочвени твърдения е онова, което ти наричаш ВЯРА а аз наричам невежество - тъй щото живеем в комополитен свят и информацията е що годе достъпна. Но не от линкове подбрани от гуугъл, не винаги - то и в нета трябва да се знае как да се търси. Освен това, когато отидеш в библиотеката вземи една проста история на източната философия, после една история на религиите. Пък се позадълбочи. Ама чети внимателно и мисли - да се зазубрят факти без да се осмислят не е полезно. Ти ги четеш през призмата на леееекинко промития си мозък. Това показва, че никога няма да видиш нито прилики нито различия - тъй като си изградена от предразсъдъци, дълбоко вкоренени - такива хора като теб само биха се объркали от будизъм вярно. И без това са достатъчно объркани. Убедена съм че единствения ти източник за будизма е Ернст Мулдашев, който разговаря с тибетски лама и записва дословно без да забележи че ламата му се подиграва. Аз не си направих да допрочета безумните му писания след като прочетох този виц.

глупост голяма. Но това е защото не си чела достатъчно.

Установения факт желанието поражда страдание те е объркал и то защото не си прочела всички текстове а и контекстове и прочие. Желанието на Аза а не желанието на живота. но будизмът е прекалено сложен за промити мозъци. Той все пак е на първо място философия. Ти говориш много и нищо не казваш. Вадя си извода че дори самото християнство не познаваш добре.

наистина мечта стига да работи добре. В Япония не съществува дума за Аз, както и в други източни държави. Те не могат да схванат твоята мечта за свобода на личността и греховност пред някой си Бог и въпреки това си живеят екстра. При монотеизма единия управник е наместник на Бог - той управлява не със закони а със санкции и страх - неподчиняващите се на ортодоксалната религия и Царят са грешници, царят и Църквата често бачкат заедно нали знаеш - и до ден днешен Църквата се стреми да се меша в политиката и не си гледа духовното водачество. И ти бъркат в мозъка надълбоко. Едно е да те е страх от Бог, което се отразява на психиката а друго е да спазваш закона - съвременния атеист не убива, защото ще бъде санкциониран, това е защото Западния свят най-после преминава на разделение на властите. Съдиите в Китай са били независими (дори от императора) преди 4000 години! Що сега откриваме топлата вода мм? И установяваме че така е по-добре.

таратанци!!! идеята никак не е уникална. Пръв се е жертвал Прометей. А такъв снесъл огин на хората има и в други религии под друго име. И все са го наказвали горкинкия. А жертвата видиш ли е далеч по-голяма(като идея, не вярвам че е съществувал Прометей естествено) - щото хората са получили нещо все пак, докато след жертвата на Бог са получили празни обещания - като 800те дни на Сакскобурготски. Никой не е спасен от Ада - адът е реалност, едно невинно дете болно от РАК - това е Ада. Страданията му са АД. Страданието на майката и бащата е АД. И никаква ВЯРА или МОЛИТВА не може да спре нито болката нито болестта... Никаква логика няма в акта на спасението. Спасението е лекарство срещу РАКА - който го открие ще е като Прометей! Това е да се изолира причината на страданието - будистки метод за протеводействие, както и Даоистки. И видиш ли Прометей е страдал повече прикован толкова много време да го ядат гаргите - той пича поне си признал че е безсмъртен! И не само проследи примитивността на ритуала ПРИЧАСТИЕ - кръв от твоята кръв, плът от твоята плът---ХОП В УСТАТА--леле колко сакрално, ядем символите на тялото и кръвта на някого пък било то и Бог, който е бил човек и му е текла кръв (чиста форма на атавистични останки от онова, което се среща при канибалистични култове) - дори самия ритуал не е уникален. Древните са ядяли жертвопринесената девойка по същата причина - Девата всяка година умира и се ражда отново от мъртвото и ако не умре няма да се роди нова реколта, нови животни и прочие.. Т.е. яденето на части и символи на части от тялото на някое свещено същество изобщо не е уникално. И се е правело регулярно също както причастието. Е едното е за очистване на душата, другото за плодородие но източника е един и същ. Освен това страданието по света не е свършило - хората все още независимо дали са християни или каквито и да е други страдат и то защото не могат да действат заедно а поотделно се раждат конфликти. Освен това не приемам религия, която не ТВЪРДИ УВЕРЕНО, че останалите същества по земята не са й любими и не й пука за тях, за НАЙ-подходящата религия.

Не можеш да отречеш фактите - християнството е проляло много повече кръв по време на експанзията си от която и да е друга религия. Дори и от Исляма, която християните обвиняват непрекъснато че била кървава религия! Християните са водели най-жестоките войни! Християнска Америка пусна атомна бомба над Хирошима! И Българите са покръстени с КРЪВ, богомилите са били избити до КРАК, а Борис бидейки мъдър политик е изклал повече от половината си боляри, за да стресне народа. Това не е екшън филм. Прочети историята на народите. Някои не са искали уникалния християнски БОГ. Включително и твоя народ. Било му е удобно и комфортно да живее със своите си Богове. Те са далеч по-хуманни от фанатичния свещенник, който виждал ЕРЕС във всичко и е пращал хора по клади и бесилки.А И да Буда е проповядвал с прости примери.Виж в сутрите на ранния будизъм. Ама ти не знаеш как е проповядвал защото не си ги чела.

А забравих да спомена че историята с Потопа я има в митовете на южноамериканските индианци, които чуват за христоянство чак, когато дошли християнски мисионери (точно така са наричали себе си) и са ги обявили за езически диваци, полуживотни и с БЛАГОСЛОВИЯТА на християнския Бог за затрили завинаги културата им.. Ух ама аз - нали знаеш(не бива да те подценявам все пак) - потопи е имало на много места, заради топенето на ледените шапки., а християнството хъъм не може да направи всички християни добри. За разлика от християнството будизмът е напреднал на Изток без да пролива кръв - това какво ти говори? Знаеш ли как е проникнал в Китай? Бодхидхарма си побеседвал с императора и той му позволил да проповядва! Никакво пресиране, никаква намеса във светската власт, никакво горене на еретици - всяка школа СПОРИ с другата, но не я отрича! За това нека да спрем да вадим кирливите ризи на уникалното християнство. Когато бях малка и гледах филма за Борис и покръстването си спомням че сънувах кошмари! Но е било още по-ужасно! Идеята на Христос е корумпирана от последователите му и Църквата!!! От всички писачи на Евангелието. Дори и да е имал добри идеи, той не е бил разбран! Факт че християнството запазва Стария Завет и идеята за грехопадението говори, че има силното желание да промива мозъци. Демек от кво ни е спасил Христос? От наказанието, което сам ни е наложил!? За това ли болните от Рак деца трябва да се молят смирено?????????????? И понеже идеите на Христос може да са били добри а той е израстнал в жесток свят (не като Буда в държава, в която е имало 109874921769847 школи проповядващи ненасилие) вероятно самия той е бил повлиян от настроения идващи от изток. И от есейската секта на юдеизма естествено - не трябва да я забравяме както и да пренебрегваме историческите факти, че те са се пръкнали преди да се роди Исус...Пък и колко често са се обръщали към Исус с "учителю" неговите последователи "ученици" - що ли на Моисей не са му викали така, пък той е говорел с гласа Божи - това "учителю" много нееврейско звучи. Направо като при философите - учат, а не си промиват мозъците, но явно не се е получило.

Не държа изобщо Христос да е бил свързан с Будизма. Няма и данни да се е жертвал толкова охотно, колкото пише в Евангелието. Никой не е доказал че е възкръснал. Той е едно от имената оставили следа в човешката култура. Но защо християните са толкова тесногръди, че не могат да признаят че тази следа не може да е най-ярката за вечни времана и за цялата история!

Поредния повърхностен, популистки постинг, с лек уклон на психоанализа; изпускане на нервите със засилваща се градация и доста жлъч. Нещо аргументите ти по темата да не се изчерпаха та компенсираш с "Искрено и Лично"? Та темата е за трансмутациите - не се отклонявай с лирически забежки. В раздел "Будизъм" съм ти постнала едно инфо -

виж аз как мога да пиша за будизма без да ми се налага да плюнча на ляво и на дясно - вземи пример и се обърши. Това е форум, а не битка на живот и смърт и на всяка цена. Единственият начин да ме накараш да спра да пиша тук е да продължиш в същия дух - просто не мога да ти бъда достоен опонент на това ниво,а и НЕ ЖЕЛАЯ.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ама ти се отклони първа - да говориш за уникалността на християнството. А пък и ти се изказа неподготвена по отношение на източните религии - като не си запозната с тях, в което ме убеди как ще докажеш че няма връзка? И още повече представи своята теза - "християнството е възникнало под влиянието на..." - и изброяваш тъй да се каже процеса на развитие. И обясняваш мотивите от много други учения, които се намират в него по друг начин. Иначе просто ще стане така - аз се опитвам да обяснявам а ти си пъхаш главата в торбата и даже на изнудване го ударихме - "ако не ми отговаряш както би ми се искало, няма да си играя с тебе" . Фактите са си факти - продължава, докато не го обориш да е валидно следното ми твърдение "християнството е бестселър, върха на компилациите". Единствената причина, поради която пък аз ти отговарям е да ти обясня кое не ти е ясно около света, не около християнството. Защото говорим за митове, а те са творени от хора! И колкото и голям и мощен морален регулатор да е християнството не е единствения МОРАЛ на света. И много хора са били принудени да следват християнския морал а не са го приели ей така просто, защото е уникален. Това са историческите факти. Сега се става християнин доброволно. В миналото са те кръщавали и после никой не те пита щеш ли не щеш ли и как изобщо искаш да се развиваш и какво искаш да знаеш. Дори монасите позволили си да четат "забранени книги", жадни за малко информация са били наказвани ...Въпреки това признавам - човешките права и голяма част от хуманистичния морал на съвременното Западно човечество са следствие на експанзията на християнството - но къде са доказателствата първо че това е уникален морал невиждан никога преди християнството в историята на човечеството. Второ къде е доказателството, че в християнството няма заемки от други религии, като ти представих доводи за противното. И трето защо те плаши толкова разсъждението за вероятността да има влияние от Източната философия върху християнството - това ще докаже само едно, че хората просто са общували и са споделяли идеи. Какво ще стане с християнския морал и прочие положителни страни (само положителните щотоза торицателните вече говорихме) ако ей на един ден си представим че се докаже, че Христос ако не е бил будист, то поне е разговарял с някой който е будист, джайнист или просто много ПЕКАН йога? Какво толкова страшно ще стане? Христос все пак е бил човек и нищо човешко не му е било чуждо. Искало му се е и неговия народ да бъде неагресивен и да мисли преди да действа...

Който повярва ще се спаси...колко егоистично, всички които не са чували за християнството и животните нямат шанс....- всяка религия използва този ХОД, той също не е уникален!

Горките

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...