Обща армия на ЕС - (не)възможна реалност?

[Кухулин]

Преди 17 часа, Amazonski said:

Не съм мислил по-въпроса, така че нямам мнение, но в исторически план имаме и двата примера. От демократични държава, които мачкат всичко, до силни държави, които заради демократизиране биват унищожени от автократичните си съседи. 

Исторически демокрацията е мачкала наред, това е ясно. Само че няма нищо вечно - и тя се изчерпва. Технологиите се развиват, обществените структури се развиват, политическите системи трябва също да се развиват. Ако си се вкопчил за старото, вероятността да изчезнеш безследно хич не е малка.

Друг е въпросът, че демокрацията е много силна и лесно няма да се даде. Но пък и римският сенат е бил много силен, а къде е сега...

[Amazonski]

Преди 4 часа, Кухулин said:

Исторически демокрацията е мачкала наред, това е ясно. Само че няма нищо вечно - и тя се изчерпва. Технологиите се развиват, обществените структури се развиват, политическите системи трябва също да се развиват. Ако си се вкопчил за старото, вероятността да изчезнеш безследно хич не е малка.

Друг е въпросът, че демокрацията е много силна и лесно няма да се даде. Но пък и римският сенат е бил много силен, а къде е сега...

Какви са алтернативите според теб в контекста на ЕС? Автократизма го има откакто има големи селища и уседналост - поне от 10 000 години. Демокрацията и тя вече е на хиляди години в различните си форми, а може и да предхожда автократизма - няма как да знаем каква е била социалната структура на ловците-събирачи. Аз обаче не мога да се сетя за трета алтернатива. За каквото и да помисля, все е някаква форма на плурализъм, или някаква форма на автокрация.    

[Warlord]

Опаля

[Кухулин]

Преди 20 минути, Amazonski said:

Какви са алтернативите според теб в контекста на ЕС? Автократизма го има откакто има големи селища и уседналост - поне от 10 000 години. Демокрацията и тя вече е на хиляди години в различните си форми, а може и да предхожда автократизма - няма как да знаем каква е била социалната структура на ловците-събирачи. Аз обаче не мога да се сетя за трета алтернатива. За каквото и да помисля, все е някаква форма на плурализъм, или някаква форма на автокрация.    

Принципно трябва да е някаква нова форма на комунизъм, версия 3.0 или 4.0  Обаче какви ще са преходните форми - олигархия, неофеодализъм, кой знае. Най-вероятно олигархия. Пост-Епстийн  Както и да е, много сме встрани от темата.

Ако Германия тръгне да разработва свое ядрено оръжие, Путин най-вероятно ще я остъкли. Или Медведев, или който е там след него. С активната подкрепа на Джей Ди Ванс  

[deaf]

Обща европейска армия ще дублира националните армии на европейските държави и затова е излишна... 

[Р. Теодосиев]

Преди 9 минути, deaf said:

Обща европейска армия ще дублира националните армии на европейските държави и затова е излишна... 

Не е нужно да ги дублира, а може да е обща подобно на НАТО. 

А дали е излишна - все по-ясно се вижда, че не е 

[deaf]

Преди 36 минути, Р. Теодосиев said:

Не е нужно да ги дублира, а може да е обща подобно на НАТО. 

НАТО няма обща армия. 

Обща европейска армия е кажи-речи утопия,(в превод - несъществуващо място).

Защо Европа не иска и не може да създаде свое НАТО без САЩ? Защото реалността днес е такава,че европейските държави имат различни интереси и дори ценности. И съм напълно сигурен,че най-силно против европейско НАТО ще са именно Германия и Франция,защото при една война те ще понесат най-големите тежести,без да е сигурно,че войната ще е в унисон с техните интереси и ценности. Например,Дания и Германия имат отдавнашни търкания - последните са били през Втората световна война,когато нацистка Германия окупира Дания - и ако днес някоя държава нападне Гренландия,със сигурност Германия няма да тръгне да воюва за интересите на Дания. 

[Amazonski]

Преди 51 минути, deaf said:

Обща европейска армия ще дублира националните армии на европейските държави и затова е излишна... 

Повечето европейски армии (особено сухопътните, флота е друга бира) са доста хомеопатични - както предложих, могат да ги преквалифицират на национални гвардии със съответните задължения - вътрешна сигурност и при голяма нужда, подпомагане на общоевропейската армия. Тези който в момента имат по-големи армии, могат да намалят състава до колкото им е нужно за национална гвардия. Избирателите ще са щастливи, да отпаднат тези огромни военни разходи, а финансовата тежест на новата армия да се поеме солидарно от всички членки. Отделно, ще има и големи икономии от мащаба. Един Рафал в момента струва доста повече от F-35A, и над двойно повече от F-16V. Има значение дали с един и същ бюджет, ще имаш 400, или 800 изтребителя. 

На оперативно ниво ползите също ще бъдат неизчислими. Примерно голяма част от тактическата авиация трябва да е разположена в гранични държави, като България и Румъния, а не в Швейцарските Алпи, където от нея няма никаква полза, просто швейцарците в момента имат повече кинти.