Отиди на
Форум "Наука"
laplandetza

Човекът и Морските Пътешествия , Конкистадорите ( или Цивилизационерите ) от древността

Recommended Posts

Google map - можете да погледнете много от австралийските надписи директно от картата:

Цитирай

.. а според тоя материал египетските надписи в Австралия са фалшификат:

измама

Дали това са истински египетски надписи или късен фалшификат оставам на всеки от вас сам да решава.. Няма да взимам отношение по тоя въпрос за момента.

 

...

Допълнение:

Това май че е един от главните разобличители на австралийските надписи:

https://woywoynet.blogspot.com/2010/10/alan-dash-speaks-about-gosford-glyphs.html

Някакъв агент по сигурността (Alan worked as a surveyor for Gosford Council ) , или землемер  - въпросния агент по замерване на земята забелязал някакви съмнителни типове да се навъртат там в това частно имение.. Любопитството го гризяло човека та ходил да погледне какво става... После станал някакъв пожар, въпросното частно имение изгоряло, съмнителните типове изчезнали.. Агента по земемерство пак отишъл да види кавко става и открил прясните надписи...  Да се чудим на кого да вярваме, дали на землемера с полицеиски нюх или на тия странни чудаци дето са обикаляли да си гледат скалите и да си драскат или реставрират стари надписи ? Кои ги знае.. Не може да се разчита много нито на едните нито на другите.. Ще чакаме на експертите.

Редактирано от tantin

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечные_ладьи

Цитирай

Царская ладья была сделана из ливанского кедра и имела 43,3 м в длину и 5,6 м в ширину. Низкая осадка (всего 1,5 м) позволяла ей ходить по реке. На ладье было 2 каюты: в середине корпуса, примерно 9 м, и на носу. Двигалась ладья с помощью 5 пар вёсел. 

220px-Gizeh_Sonnenbarke_BW_2.jpg

Това сме го обсъждали вече , но с удоволствие го повтарям (  слагам препратки към източниците ).

Дължината на египетската царска Ладия е цели 43 метра..  Тоест по дължина това примитивно корабче е съпоставимо със съвремените големи кораби.

Отделно, египтяните са имали други по-големи търговски или товарни кораби за моретата.

говорим за това време: около 2550 г. до н. э.). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Египетский торговый корабль

https://ru.wikipedia.org/wiki/Египетский_торговый_корабль

Egip_torg_korab.jpg

Постепенно люди научились не только управлять кораблями при помощи весел, но и ходить под парусом. В гробницах III династии были найдены изображения грузовых судов, приводимых в движение как веслами, так и парусом. 

На некоторых изображениях судов комплекса памятников Додинастического периода Египта Негады II (4 тыс. до н. э.) отчётливо виден парус. Египетские торговые корабли ходили в основном по Нилу.

Размеры кораблей данного типа: 14-20 м в длину и 5 м в ширину. На двуногой съёмной мачте корабля крепился узкий прямоугольный парус. Шесть рулевых весел, в свою очередь, закреплялись на кормовом помосте. Гребные весла могли убираться и гребли ими без упора, как на современных каноэ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 11 минути, tantin said:

Египетский торговый корабль

...

 

Те и минойците, шмери и по късни , както после и финикийци са имали и огромни тръстикови кораби, товарни, а вероятно и за преселения , правени за съответната <кампания, задача>, самата технология позволявала огромни гъвкави и практически неразрушими в море такива кораби. Незнам до кога е останал този им начин на действие, огромни за времето си товари да ползват и по примитивните като бързина и управление кораби.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 56 минути, laplandetza said:

Те и минойците, шмери и по късни , както после и финикийци са имали и огромни тръстикови кораби, товарни, а вероятно и за преселения , правени за съответната <кампания, задача>, самата технология позволявала огромни гъвкави и практически неразрушими в море такива кораби. Незнам до кога е останал този им начин на действие, огромни за времето си товари да ползват и по примитивните като бързина и управление кораби.

Тука не се говори за тръстикови кораби.. Става дума за кораби от дърво - кедар.   Забележи кога са направени:   2550 г. до н. э

Това е датировката според погребението, когато е направена съответната пирамида или мумия.  Шумерите са измежду най-първите.   Възможно е шумерите дори да предхождат египтяните.  После са минойците.. Финикийците са от най-последните.. Според това което казва египтянинът в предишните видеота: имало си е кораби за реката Нил, а имало и кораби за моретата и океаните..   Тръстиката е за вътрешно ползване по реката Нил.  За големите морета и океаните са се ползвали сериозни кораби и най-вероятно от дърво.

Share this post


Link to post
Share on other sites

image.thumb.png.b94912b4d24e8e3442e884ec3a4fb524.png

 

Египтянинът в първото видео показва следния кораб.

 

image.png.5fc6431842dfd54b17482e02a7d13d6a.png

и този кораб също.

 

image.png.a91df50cb2fd99dd82c9051e0b666444.png

 

Ето как са се товарили египетските кораби..  

Погледни видеото му, първа част за повече подробности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

hatshepunt.jpg

 

Цитирай

The Egyptians sent trading missions to Punt, a region of East Africa that was rich in gold, resins, ebony, blackwood, ivory and wild animals, including monkeys and baboons. They also went in search of slaves. The best-documented mission was sent during the reign of Hatshepsut. Scenes from these expeditions are illustrated on her funerary temple at Deir el-Bahari, near the Valley of the Kings.

 

Цитирай

Hatshepsut (/hætˈʃɛpsʊt/;[4] also Hatchepsut; Egyptian: ḥꜣt-šps.wt "Foremost of Noble Ladies";[5] 1507–1458 BC) was the fifth pharaoh of the Eighteenth Dynasty of Egypt. She was the second historically-confirmed female pharaoh, the first being Sobekneferu.[6] (Various other women may have also ruled as pharaohs regnant or at least regents before Hatshepsut, as early as Neithhotep around 1600 years prior.)

https://www.crystalinks.com/Hatshepsut.html

Редактирано от tantin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лапландецо, помогни да локализираме къде е тая земя:

https://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Punt

 

Цитирай

Понякога, древните египтяни наричали земята Пунт Ta netjer, което означава „Земя на боговете“.

Това се позова на факта, че Пунт е сред регионите, в които се предполага, че живеел Бога Слънце. Там имало много тамян, което допълнително давало съмнения в древните хора от Египет, че в Пунт живеят боговете. По-стара литература твърди, че етикетът „Земя на боговете“, може да се тълкува като „Светата земя“ или „Земята, от където идват боговете/предците“. Това само по себе си означава, че древните египтяни гледали на Страната Пунт, като родина на своите предци и божества.

Значи от една страна има земята Пунт - което е горе долу земята на боговете и по-специално на бога слънце.

После се появяват пуните :

https://en.wikipedia.org/wiki/Punicus

Това обаче са финикийците.. Картагенци, финикийци, бившата Тир (които пък са от Вавилон) - това са пуните като народ..

Финикийците наследяват това наименование да се наричат пуни.

После знаеш - водят се пуническите войни и Картагена безславно ги загубва тия войни..  ( Македонците се явяват съюзници на картагенците, обаче нашите траки са върли съюзници на римляните,  горе долу от тогава започва трако-римското приятелство )..

 

Сега да се върнем на първоначалното място от където са тръгнали пуните или земята на Пунт:

 

Цитирай

Географическое расположение[править | править код]

Пунт, помимо Египта, вёл торговлю с Аравией и, видимо, был расположен на Африканском Роге. Тем не менее, споры по поводу расположения Пунта продолжаются до нашего времени, так как египетские источники со всей точностью сообщают только тот факт, что Пунт находился на южном побережье Красного моря[2]. Считается, что Пунт мог находиться на территории современных Сомали, Джибути или Эритреи и части суданского побережья[3], хотя выдвигаются и теории, связывающие Пунт с упоминаемыми в Библии Офиром и Савским царством, расположенными на территории Аравийского полуострова[4]. Осуществлённые в 2010 и 2015 годах учёными из Египетского музея и Университета Калифорнии исследования генетического материала мумий бабуинов, привезённых в Египет из Пунта (и ныне хранящихся в Британском музее), показали, что местом их происхождения действительно могли быть Эритрея, восток Эфиопии или север Сомали.

Поне доколкото аз го разбирам, началната земя на Пунт са били някъде на Арабския Полуостров, до Червено море.   Много е възможно това да е мястото откъдето тръгнали финикийците.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pwenet.gif

Egyptian spelling "pwenet"
the second "n" is a phonetic complement to "wen" and is not spoken
the last sign is the determinative for country, land

 

image.png.99f87eb4e9358dc5c3930ec6095cacf0.png

Не разбирам от древно египетски. На базата на видеото показано от египтяните става дума за земята Пену  ..

Дали Пену и Пунт са едно и също място не мога да кажа .. Има логика експедицията до Австралия да е тръгнала някъде там от земята Пену или Пунт..  По тоя начин разтоянието до Австралия не е чак толкова огромно.

 

290px-Land_of_Punt.pngimage.png.e95cd61d79b24d4a9b5ec56c2baca219.png

Все пак това разтояние е твърде голямо, по-голямо дори  от пътя до Америка. Ако египтяните са правили преходи през Индия и някъде из Малайзия то тогава биха могли в рамките на много месеци или година да се окажат на източното крайбрежие на Австралия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 15 часа, tantin said:

Лапландецо, помогни да локализираме къде е тая земя:

...

Остави я тази. Ние трябва да селектираме, първо да видим къде са най древните земеделски общества градящи огромни за времето си монолитни светилища, храмове, да отсеем, сетне на тези места ако са се появили първите градове/селища, в групиран пирамидален, или некръгов, наличие и на ъглов хълмов строеж, подобно на първите в месопотамия, като в Ериду

https://en.wikipedia.org/wiki/Eridu

, а сетне и в долината на Инд, където първите такива градежи излиза са преди египетските най древни градове, като има сведения за далечни морски контакти с Ериду и после другите градове  там.

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Opredeliha-naj-starata-tcivilizatciia-v-sveta_48462.html#ad-image-0

после предполагаемо отсядане в непълноопределения Пунт,

 и иде Малта с нейните големи сроежи и Египет, цивилизац. в долнота царство.

( след като е Малта в този период 3600 г.пр.н.е., защо не и северозападна африка, иска сериозна разбота и търсене)

сетне тези най древни в китай

Най древния град в Перу и цивилизоване в япония.

Според мен е имало ранно разселване на цивилизация , неопределено още от къде, верояно място месопотамия или района, като възможно Ериду, да речем плаванията към Инд по крайбрежието и прехвърляне към червено море и заселване на Пунт.

Сетне към , преди 3600 г.пр.н.е.  започва втоира вълна , или, и, незнаем от Пунт , от Инд, от между тях по островите, незнаем, към Египет и към <тъмна> индия по крайбрежието, ползване на Цейлон за <спирка>  и преминаване с десетилетията към устието на великата китайска река.Тази вълна не е била едникратна, като някои от <походите> вероятно са преминали към Япония, като някои са дръзнали да поемат по северния тихоокеански въртоп и................... бреговете към британска колумбия,сев.америка, от там на юг. Не са изключени и други <центрове> в америките от този период, не знам такива за сега. 

Относно Австралия, ако е имало <плаване> е в по късен период.

Другата късна <вълна> е към 1200 г.пр.н.е..

 Забележка в периода 3600 г.пр.н.е., морският флот със сигурност е бил основно тръстикови или смесени огромни кораби, товарните морски кораби са били от такъв вид.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Джгантия

 

Редактирано от laplandetza

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подадох схема на предполагаеми морски <експедиции> , но приемам е имало сухоземни опити и вероятно добреорганизирани кампании, особенно вероятно от Индската цивилизация покрай планините, чак до северен Китай и надолу, както и към малаазия и средиземноморие при шумерите. Другото предполагам в америките и в северна африка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не приемам месопотамия за <родно място> на първата или една от първите развити <каменни> цивилизации, но те са главна връзка за периода 3600 пр.н.е.

Вероятно е имало една или няколко близки <каменни> цивилизации с напреднала социална технология за ръководене на голям брой хора, изхранването и защитата им и......... способни истински мореплаватели, неползващи метал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 48 минути, laplandetza said:

Не приемам месопотамия за <родно място> на първата или една от първите развити <каменни> цивилизации, но те са главна връзка за периода 3600 пр.н.е.

Вероятно е имало една или няколко близки <каменни> цивилизации с напреднала социална технология за ръководене на голям брой хора, изхранването и защитата им и......... способни истински мореплаватели, неползващи метал.

Китай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, laplandetza said:

Не приемам месопотамия за <родно място> на първата или една от първите развити <каменни> цивилизации, но те са главна връзка за периода 3600 пр.н.е.

Вероятно е имало една или няколко близки <каменни> цивилизации с напреднала социална технология за ръководене на голям брой хора, изхранването и защитата им и......... способни истински мореплаватели, неползващи метал.

Това с металите не е толкова определящо мисля..  Хората овладяват металите и продължават да обработват камъни още много столетия или хилядолетия..

По отношение на Месопотамия -Шумер  там няма камъни.. Поради липсата им се е наложило да правят глинени заместители - тухлички и плочки от глина. Но е видимо присъствието на умения, добити от предишното им пребиваване по места с камъни.. Шумер и месопотамия са наследници на хора, дошли с уменията на "каменната" цивилизация.  Щото терасирането, правене на канали и други такива са умения, донесени от предишното място.

Най-добрите "каменоделци" са все измежду напредналите земеделци. При това изкуството и уменията им да работят с камъните се е създало точно при процеса на терасиране на земята - изграждане на тия канали, отводняване,  отклоняване на реки.  Там където земята им е била в недостиг са постигнали максимално използване на пресечени и наклонени местности. Правили са изкуствени водоеми.   Тия изкуства на каменоделците можем да ги видим по много места.. Но е трудно да докажем общ произход или взаимна връзка.  Обработката на металите им дава допълнителни инструменти за работа с камъните. 

По японските острови ако погледнеш - там нямат много земя и там имат терасирани участъци, но не по цялата Япония.   Мисля че терасирането е започнало някъде из Южна Азия.   На територията на Перу е едно от местата където това терасиране е достигнало до съвършенство.. Но подобни интересни картини с терасиране има и в Мианмар - Бирма.

6326247415_b7788de9da_b.jpg

7155209042_c8e5670fde_b.jpg?w=490&h=228

8026609009_404ffef27e_b.jpg?w=490&h=206

 

Източник: https://myanmartoursasia.wordpress.com/2013/02/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

После тая технология с терасиране се разпрострянява и по средиземноморието - островите - Малта основно.

Същата технология я има и на Тенерифе . В Европа и по Балканите почти няма да видиш терасиране на земята.. Но в Кавказ мисля че го практикуват, там земята им е в недостиг понеже са все планини и високи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Според мен би трябвало да търсим началот на тия "напреднали каменоделци"  при земеделците , занимаващи се с ориз.. Ориза изисква вода, трябва му нещо като блато.. А за да задържиш водата ти трябва земята да е подравнена, хоризонтална, за да няма изтичане. Затова и тия тераски при които оттичащата се вода слиза на по долното ниво и подхранва следващата тераска.  Така водата почти не се губи.

После вече като са минали на пшеница и ечемик не им е трябвало чак толкова прецизно нивелиране и терасиране.. Но в Азия са си запазили "културата на ориза" .  Свързаните с ориза терасиране и обработка на камъните са се разпространили и по други места.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шумерите също са дялали изкусно камък, малкото който го е имало. Керпич пък са правили и в америка, керпич. тухли.

Общото между шумери, египтяни, америките ( и най древния перуански град) , китай в периода около 3600 г.пр. н.е. са четериъгълни пирамидни мегастроежи, къде полунасипни, с камък, керпич , къде терасовидни ( най древните всички са такива), къде са под формата на укреоен град, или са гробници/храмове, светилища или са храм/царска резиденция. или <домът> на бога.

Интересното е , в Индската цивилизация дали онзи град от линка е в графата, четериъгълна пирамидална <постройка> ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 22 минути, laplandetza said:

Интересното е , в Индската цивилизация дали онзи град от линка е в графата, четериъгълна пирамидална <постройка> ?

Link-a го няма, дай го пак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаем , че първите цивилизовани <каменоделци> направили подобие на държави са обработвали камъка с технология< камък в камък> , без метални инструменти. Знаем го от храмовете или каквото се нарече в Малта, от за сега древната самотна цивилизация в Перу (нищо метално не е открито там до сега като инструменти), от много по късните наследници на предполагаемите носители на цивилизация, при олмеки, май , още много по късно от инки и техните наследници.От редуването на периодите по великденските острови, каменоделци записано и доказано обработващи огромни каменни блокове без никакъв метал.

Малко преди периода 3600 е бил <златния век> на върховата морска технология, Големите морски тръстикови кораби, доказано ползвани от Шумери, , в Египет, вероятно Пунт, вероятно и цивилизацията Инд ( контактите с шумер и Пунт са сигурни), по късно вероятно и с Египет. Няма данни за древно Перу , нямам данни и за Китай, някаква <морска> цивилизация, няма данни и за Малта ( очевидно с нещо са стигнали до там, както и в Сардиния)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 минути, tantin said:

Link-a го няма, дай го пак.

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Opredeliha-naj-starata-tcivilizatciia-v-sveta_48462.html#ad-image-0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, laplandetza said:

Интересното е , в Индската цивилизация дали онзи град от линка е в графата, четериъгълна пирамидална <постройка> ?

 

Преди 1 час, laplandetza said:

Това е пирамида.. Обаче това не е от Бирана (Bhirrana), област Фатехабад  .

Снимката са я взели от Мохенджо Даро в Пакистан.

Mohenjo-daro

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 6 минути, tantin said:

 

Това е пирамида.. Обаче това не е от Бирана (Bhirrana), област Фатехабад  .

Снимката са я взели от Мохенджо Даро в Пакистан.

Mohenjo-daro

Прилича, ако има <пирамиди> преди идването на т.н. арии,арийски племена ще стане интересно......... Ако там я приемем за <пирамидална структора>, то тогава имаме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 минута, laplandetza said:

Прилича, ако има <пирамиди> преди идването на т.н. арии,арийски племена ще стане интересно......... Ако там я приемем за <пирамидална структора>, то тогава имаме.

То си е пирамида, точно от шумерски тип.. Няма какво да я приемаш за пирамида.

image.png.e7b1c99f1e6dcf23e8ad628001f3e71b.png

Местоположението на тая цивилизация е на изток от шумерите и съответства на източното разпространение на древните  цивилизации. Аз досега предпогагах че шумерите са разпространили своето влияние на изток и са основали тия древни цивилизации по река Инд.. Но не е така просто.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 минути, tantin said:

... Аз досега предпогагах че шумерите са разпространили своето влияние на изток и са основали тия древни цивилизации по река Инд.. Но не е така просто.. 

Не е просто, или поне нямаме информация, липсва или, и  не е достъпна.  Не казвам да са основали от нулата, но казвам , че вероятно са повлияли много съществено, предполагат се контакти от преди 3000г.п.н.е., зашо не и около периода 3600 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...