Отиди на
Форум "Наука"

Предвиждане на вълни


Wavess

Recommended Posts

  • Потребител

Какво означава че имате "числените им стойности"? Съвсем не е ясно и какво искате да предвиждате. 

Иначе по картинката изглежда, че става на въпрос за някакъв вид периодичен процес от рода на шум и вибрации на някаква машина или нещо друго от рода. Те не се предвиждат, а се измерват и анализират. Използват се честотни анализатори с бърза фуриерова трансформация. Могат да се анализират различни неща чрез времевия сигнал, честотен анализ, анализ на обвиваща крива и т.н. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 51 минути, Wavess said:

Здравейте,

 

Имате ли представа какъв тип са тези вълни и как могат да бъдат предвидени? Имам числените им стойности.

 

Поздрави.

Screenshot 2020-12-01 at 18.01.51.png

 Честотна модулация. С някава периодичност. Общия анализ на периодичноста говори по-скоро за изкуствена честотна модулация а не щум, девиациата е значителна, поне споре картинката детом си дал.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Много благодаря за съществените отговори! ... и коректните въпроси 🙂 Не споделих повече за да има свобода на мисълта, нека обясня.

Това са "вибрациите" на пазара, наричам ги вибрации понеже и аз не знам какво са точно. На графиката е цената на криптовалутата Bitcoin на дневна база от 2013-та до към Ноември 2020. Изкарах и други графики и визуално имат много сходен характер, приличат си и усещам че могат да се предвидят, много съм близо но ми липсва финалната част. Дори и грубо предвиждане на бъдещите вълнения би било достатъчно за успешни сделки, понеже пазарите следват вълнови тренд, не само дневните, но и часовите и минутните. Историята познава един икономист на име WD Gann, който вероятно е открил успешен метод за прогностика който не е споделил.

Именно затова, въпреки че математиката ви е хоби, предлагам на всеки който ми помогне с математическа логика, да споделя софтуера и първата част от калкулациите за достигането на това, което виждате на графиката. Може да се изкара в матрица по X и Y със стойности от 0-100%, като цяло може по всякакъв начин да се изкарат стойностите на тези "вибрации".

Целта е чрез някакъв математически принцип да се пресметнат потенциалните бъдещи вълнения, пикове, спадове, или максимални отклонения спрямо историческите такива. Мога и сам да се мъча с трансформациите на Фурие но със сигурност ще е много по-лесно ако повече хора работим, пазара е безкраен и има достатъчно за всички.

 

Screenshot-2020-12-02-at-1-20-14.png

Update: Трябва да се получи нещо такова: http://2timv.com/math/maple/WaveThing/WaveDeconstruct1.html

Редактирано от Wavess
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Цитирай

На графиката е цената на криптовалутата Bitcoin на дневна база от 2013-та до към Ноември 2020. Изкарах и други графики и визуално имат много сходен характер, приличат си и усещам че могат да се предвидят, много съм близо но ми липсва финалната част. Дори и грубо предвиждане на бъдещите вълнения би било достатъчно за успешни сделки, понеже пазарите следват вълнови тренд, не само дневните, но и часовите и минутните. Историята познава един икономист на име WD Gann, който вероятно е открил успешен метод за прогностика който не е споделил.

 

Значи, графиката съвсем не изглежда да е на цената на криптовалутата на дневна база. Толкова еднаква амплидуда от едно до друго ниво е малко вероятна за такъв дълъг период. По-скоро графиката показва нещо съвсем друго. Вероятно показва някакво процентно нарастване спрямо предходния ден или нещо подобно. Но това са някакви относителни математични величини, които представяме за удобство и не представляват физични процеси. 

Спектралния анализ и бързата фуриерова трансформация се използват за физични величини, които се измерват и които са породени от някакво физично явление, което си има причини и закони. А криптовалутата е пазар, търсене, предлагане, спекулации, инвестиции и т.н. Тоест няма физичен процес, а има процес зависещ от различни социо-икономически фактори. 

А това, че някои си икономист бил открил някакъв метод, който обаче не споделил, и милиард икономисти по света все още не могат да го измислят, звучи като псевдонаука и като ония истории за Тесла, който открил някакви методи да пренася тока по въздуха, но лошите американци го криели метода, че да печелят пари от преноса на ток по жици. Нелепости. 

Желанието да се открие подобен лесен път за печалба само чрез изследване на някакви графики е доста добре обяснимо, но е малко ефективно на практика. Ако не се заемеш да изследваш пазара подробно и ако нямаш тонове инфармация за търсенето, предлагането и бъдещото развитие на този вид валута, или пък ако нямащ някаква вътрешна информация за очаквани събития които могат да повлиаят пазара и сегмента, то едва ли ще можеш да предвидиш нещо съществено. То е все едно да искаш да определиш това защо някой човек качва килограми само по електрокардиограмата му, без да отчиташ какво яде, как се движи, и колко пие. Не става така. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Именно затова не споделих, че става въпрос за графика на цената. Неслучайно първото предположение беше че това е периодичен процес, шум и вибрации на някаква машина. Интересното е, че сумарно социо-икономическите фактори имат вълнови характер и това се потвърждава от графиките. Относно кулата на Тесла... реална история е:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wardenclyffe_Tower
Screenshot 2020-12-02 at 10.10.46.png

"Тунгурският метеорит" е негово дело, именно използвайки същата тази енергия намираща се в йоносферата на Земята.

Целта не е да се предвиди защо някой човек качва килограми, а колко често го прави, с какви темпове. Точно както каза "Те не се предвиждат, а се измерват и анализират." 

Редактирано от Wavess
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Еми там е проблема, че няма как по електрокардиограмата или дори по статистиката за движението на теглото му да определиш с какво тегло ще е след седмица, месец или година. Може човека да реши съзнателно да отслабне рязко, или пък заради болест може да отслабне, или пък може и да надебелее още рязко, но най-веротно ще получи инфркт и ще умре, и съответно статистиката ти отива на кино. Тоест ако не познаваш причините, факторите и това какво се случва с тях и около тях, няма как по статистиката от миналото да предвидиш нещо точно. При използването на бързия фуриеров анализ за изследване на вибрации се използва измерване на физическа величина, и през десетките години има натрупана статистическа информация при изследнатето на проблеми водещи до вибрации, и на база всички тези неща се правят изводи и се вземат мерки. Не се опира анализа единствено анализ по картинка или смятане на честоти. А е основно натрупан опит. Тъй че това с предвиждането на криптовалутата по картинка си е фикс идея. 

Но щом въпроса стигна до тонгуския метеорит, който бил пуснат с кулата на Тесла, то май няма смисъл повече да обсъждаме нещо математично тук. Отиваме в раздел паранауки. 

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 43 минути, makebulgar said:

Еми там е проблема, че няма как по електрокардиограмата или дори по статистиката за движението на теглото му да определиш с какво тегло ще е след седмица, месец или година. Може човека да реши съзнателно да отслабне рязко, или пък заради болест може да отслабне, или пък може и да надебелее още рязко, но най-веротно ще получи инфркт и ще умре, и съответно статистиката ти отива на кино. Тоест ако не познаваш причините, факторите и това какво се случва с тях и около тях, няма как по статистиката от миналото да предвидиш нещо точно. При използването на бързия фуриеров анализ за изследване на вибрации се използва измерване на физическа величина, и през десетките години има натрупана статистическа информация при изследнатето на проблеми водещи до вибрации, и на база всички тези неща се правят изводи и се вземат мерки. Не се опира анализа единствено анализ по картинка или смятане на честоти. А е основно натрупан опит. Тъй че това с предвиждането на криптовалутата по картинка си е фикс идея. 

Но щом въпроса стигна до тонгуския метеорит, който бил пуснат с кулата на Тесла, то май няма смисъл повече да обсъждаме нещо математично тук. Отиваме в раздел паранауки. 

Не, не и не. Ако човека спре да яде рязко има процеси в организма му, които не позволяват той да отслабне за 1 секунда, както и не може да качи 30 кила за толкова кратко време. По сходен начин и в пазарните криви има плавна промяна на стойностите без да се ходи на кино.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Вече имам резултат.

Намерих начин за предвиждане на вълнението по нетрадиционен начин чрез невронна мрежа, там има нещо наречено overfitting. Оувърфитинга се получава, когато невронната мрежа се научи да познава толкова много, че направо запомня всичко и не признава нищо друго, вдига си IQ-то толкова много че изключва всичко останало. Превръща се в кон с капаци.

И в човешкото съзнание има сходно явление и за да се справим с него е достатъчно да не прилагаме крайни и 100% точни изводи и величини като например 1+1=2

Обичам математиката, но ще ви разочаровам като ви кажа, че 1+1 никога не е равно на 2, поне в нашият свят - светът на времето.

Резултата е винаги ту повече, ту по-малко. Има ли човек доказал това? Няма, математиците са вярващи хора, вярват на някакви недоказани работи. Винаги едната ябълка е малко по-тежка или по-лека от другата, циклите не са точни, винаги имат леееко отклонение... нищо не е в перфектен баланс и равното съществува като понятие само в нашето съзнание. Няма равно - или забогатяваш, или обедняваш, или прогресираш, или деградираш.

В перфектната математика най-важните числа като Pi са безкрайни дроби, защото математиката е жива наука която не може да бъде поставена в рамка. Неслучайно едни от най-великите математици са били художници, поети, вярващи хора. Математиката е изкуство.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...