Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Е. А. Рыдзевская, как представитель норманнской школы.


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

В споре с одним из сторонников норманнской теории призвания варягов и образования государства на Руси, была дана ссылка на мнение Е. А. Рыдзевской. И решил я, как обычно посмотреть, кто это, и что она писала. Сразу скажу, поскольку она умерла в Лениграде в 1941 году, даю только факты и цитаты без моих личных оценок.

Эта фраза была взята из википедии:

"Согласно господствующему в современной науке мнению (озвученному, в частности, Е. А. Рыдзевской и Т. Н. Джаксон), имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими, переданными русскими летописцами в славянизированной форме. Основным аргументом является наличие известных скандинавских прототипов имён: Рогволод — Рёгнвальд (Ragnvaldr, Rögnvaldr), Рогнеда — Рагнхильд (Ragnheiđr, Ragnhildr)[1][2]."

Примечательно, что названы Рыдзевская и Джаксон, а ссылка дана на Самонову и Мельникову

Самонова М. Н. Рогволод и Рогнеда: скандинавские корни полоцкой княжеской династии // Alba ruscia: белорусские земли на перекрестке культур и цивилизаций (X—XVI вв.). ― Москва, 2015. ― C. 12.
Мельникова, 2011, Возникновение Древнерусского государства и скандинавские политические образования в Западной Европе (сравнительно-типологический аспект), с. 46.

но даже здесь в википедии указаны сторонники славянорусской этимологии этих имён:

"Ряд дореволюционных русских историков — П. В. Голубовский, Н. И. Костомаров, М. В. Довнар-Запольский — сомневались в варяжском происхождении Рогволода. Они объясняли происхождение имени Рогволода от славянских слов «рог» и «волод» («владеть рогом» — означает «обладать властью»). По данному принципу образовано славянское имя Всеволод. По мнению историка Л. В. Алексеева, имя Рогволод могло происходить как от скандинавского Рогвольд, так и от славянских корней «владеть» и «рог»".
Алексеев, Л. В. Полоцкая земля в IX—XIII вв. : Очерки истории Северной Белоруссии / Л. В. Алексеев. — Москва : Наука, 1966. — С. 238.

А что писала по этому поводу Рыдзевская мы не узнаем, потому что норманнофилы ничего о ней не знают, её статью не читали и в глаза не видели.

  • Потребител
Публикувано

Ну, как минимум необходимо было указать и на сторонников славянской идеи.

Примечательно, что норманнисты ссылаются на Рыдзевскую, которая даже не окончила пединститут и не имела никакой научной степени, но полностью отвергают труды академика Васильевского по варягам.
Как объяснил мне один молодой дипломированный историк, труды Васильевского имеют уже лишь "историографическое" значение, а статьи Рыдзевской по мнению одного современного историка до сих пор имеют актуальное значение (дам цитаты ниже)!

А другая дипломированная историк убеждала меня, что Васильевский был норманист, и дала даже мне цитату из его статьи про варягов, на что я ей предложил прочитать статьи из 1 тома Трудов целиком, а такая короткая цитата в 1-2 предложения действительно есть в самом конце его статьи, и вырванная из контекста, она вполне может создать впечатление, что академик был сторонником норманнской теории, но просто про русских варягов он писал в начале, а про прочих в конце. Вот так учат на истфаках современные преподы.

Посему меня восхищают современные историки, которые согласно лучшим традициям советских учёных подбирают тезисы, труды и авторов, которые соответствуют их целям, а тех, которые противоречат им, игнорируют под всякими "научными" предлогами! И одновременно провозглашают комплексный и полный охватывающий подход к вопросу изучения!

Вот, что кстати, написано далее про Рыдзевскую на той же странице википедии

"Историки не полностью доверяют летописи, называя её сведения преданием о Рогволоде. Е. А. Рыдзевская не отрицает возможности и того, что «предание о Рогволоде как о норманне родом» может быть лишь династическим, «в духе, например, тех уже совершенно фантастических генеалогий, какие известны в русской историографии московского периода». Возможно, предание восходит к исторической песне, сложившейся в Полоцкой земле не позднее конца XI — начала XII века.

Таким образом, существует две версии происхождения князя. По одной он представитель местной династии. По другой версии Рогволод — викинг Рёгнвальд, «пришедший из заморья»."

  • Потребител
Публикувано

Факты её биографии из википедии
Рыдзевская, Елена Александровна
Еле́на Алекса́ндровна Рыдзе́вская (10 января 1890, Санкт-Петербург, Российская империя — 8 декабря 1941, Ленинград, СССР) — советский историк-медиевист, скандинавист.

Получила среднее образование в частной гимназии Л. С. Таганцевой. Помимо учёбы в гимназии, занималась изучением языков на дому. Выучила английский, немецкий и французский языки. В 1907 году поступила на словесно-исторический факультет Санкт-Петербуржского женского педагогического института. В институте продолжила изучать языки — шведский, норвежский, датский и итальянский.
В 1911 году прервала обучение в институте. В 1910 году начала работать в Эрмитаже в качестве археолога под руководством Я. И. Смирнова. Первоначально в своей научной жизни занималась археологическими исследованиями и изучением скандинавских кладов в музеях Стокгольма, Осло и Бергена в 1912 году. В 1913 году работала с коллекцией северо-русских курганных древностей в Государственном историческом музее[1]. В 1914 году познакомилась с археологическими памятниками России, Германии и Италии. Во время Первой мировой войны постепенно стала отходить от археологии, перейдя к изучению письменных источников по истории Руси и русско-скандинавских отношений.

В течение января-марта 1918 года работала переводчицей в Петроградском телеграфном агентстве, затем до начала 1919 года занималась канцелярской работой в Народном комиссариате просвещения. 6 мая 1919 года была избрана научным сотрудником Отделения археологии России Государственного Эрмитажа. 26 июня назначена помощником хранителя в том же учреждении. С сентября 1919 по 26 апреля 1920 года занимала должность научного сотрудника Российской академии истории материальной культуры. В 1920 году выехала в Весьегонск и до 1922 года находилась на канцелярской работе в конторе «Рыбинскстройки». В 1922 году вернулась в Петроград и возобновила научную деятельность.

С августа 1922 года работала в качестве инвентаризатора в журнальном отделе Библиотеки Академии наук СССР. 26 октября 1930 года была арестована по «Академическому делу» и полгода провела в Доме предварительного заключения. Под подписку о невыезде была выпущена, но уволена с работы. С 1931 года стала брать заказы на переводы от Института истории, Академии истории материальной культуры и др. Вместе с тем продолжала свою научно-исследовательскую работу. В 1939 году её приняли на должность старшего научного сотрудника в Институте истории материальной культуры.

Умерла во время Великой Отечественной войны в декабре 1941 года в осаждённом Ленинграде от истощения. Похоронена была на Смоленском кладбище.

  • Потребител
Публикувано

Из статьи Г. И. Анохина
Вклад Е. А. Рыдзевской в советскую скандинавистику

https://norroen.info/articles/anohin/rydzevskaya.html

Анохин, конечно, орёл! Такую статью классную написал, но поскольку ему всё равно, то есть до лампочки, то он выдал несколько цитат из статей Рыдзевской таких, что я даже сомневаюсь, а была ли она норманисткой.

"Мало кто знаком и с научным наследием советской скандинавистки Е. А. Рыдзевской, которое представляется весьма значительным и не утратило своей актуальности и в наши дни. Кажется, единственной попыткой показать и оценить это научное наследие является недавняя работа В. В. Похлебкина."

Класс! Молодец! Никто её не знает, не читал, кроме Похлёбкина, но её труды актуальны!

"Первые научные труды Рыдзевской были по археологии. На основании изучения коллекций Эрмитажа Рыдзевская опубликовала в 1915 году в «Записках отделения русской и славянской археологии императорского Русского археологического общества» два сообщения о кладах — «Тверской клад 1906 года» и «Клады старых серебряных шейных гривен западного типа»8. В этом же выпуске (стр. 210–221) помещено и ее третье сообщение — «Клад серебряных вещей из Терслева», фактически — сокращенный пересказ незадолго перед тем вышедшей в Копенгагене статьи датского археолога Х. Йохансена.

В первой названной работе Рыдзевская сообщала, что «осенью 1906 года в Твери, между р. Волгою и Тьмакою, близ полотна железной дороги, студентом Санкт-Петербургского университета А. И. Ивановым замечен был предмет, принятый им сначала за обломок жестяной коробки, но при ближайшем рассмотрении оказавшийся серебряным запястьем. Дальнейшим расследованием места находки был обнаружен большой клад серебряных вещей в остатках глиняного горшка. В 1908 году клад был поднесен отцом студента Иванова, председателем местной архивной комиссии И. Л. Ивановым, великому князю Константину Константиновичу, которому было угодно передать его в императорский Эрмитаж…»10. Далее Рыдзевская детально описала находки, однако без попыток датировки их.

Во второй работе Рыдзевская сообщала о хранящихся в Эрмитаже серебряных шейных гривнах, найденных в 1870–1880-х годах в Смоленской, Витебской и Петербургской губерниях, и гривнах неизвестного происхождения. Ссылаясь на мнение А. А. Спицына, Рыдзевская писала: «Гривны данного типа могут быть относимы к VIII–IX в., они попадаются и отдельно в погребениях Литвы и западных финнов. Происхождение этих гривен и их оригинального орнамента неясно. Возможно, что это местная, литовская форма, представляющая своеобразную обработку более старой римской».

- вот это то, что американцы называют Упс! Происхождение не ясно, но встречаются у литвы и у финнов, которые совсем не викинги и не норманны!

И в третьей статьи мимо скандинавов:

"В пересказе статьи Йохансена о кладе Терслева Рыдзевская писала: «По составу своему клад близок к другим кладам серебра X–XI в. восточной и северной Европы», Будучи, видимо, полностью согласна с выводами Йохансена, она резюмировала: «Он (клад. — Г. А.) характерен для местного производства, где происходила переработка орнаментальных мотивов, заимствованных извне. Сношении с Востоком являются второстепенными по своему значению; благодаря им получился лишь самый материал, серебро. Тонкие филигранные работы восточного происхождения — техника, основанная еще на античных традициях — не нашли подражания в Скандинавии; тут служило образцом новое, западноевропейское более грубое и варварское искусство».

Вот её собственная оценка её статей, которые по оценке Анохина не потеряли актуальности:

"Рыдзевская в дальнейшем отошла от простого описания археологических коллекций, а к концу жизни оценила свои археологические сообщения, как «всего-навсего ученические работы описательного характера».

  • Потребител
Публикувано

"Обстоятельства складывались так, что Рыдзевская многие годы была лишена возможности полностью посвятить себя науке. Так, после Октябрьской революции, с января по март 1918 года, она работала переводчицей Петроградского телеграфного агентства (ПТА), а после перевода ПТА в Москву во второй половине 1918 — начале 1919 года находилась на канцелярской работе в Наркомпросе"

"Уже через полгода Рыдзевская подготовила к печати и сдала на обсуждение в Разряд древнерусского искусства РАИМК статью «Холм в Новгороде и древнесеверный Holmgarðr» и приступила к завершению статей о названии Руси Garðaríki у скандинавских писателей и о варяжских божницах.

Рыдзевская 26 апреля 1920 года вынуждена была подать в Правление Российской академии истории материальной культуры заявление с просьбой уволить ее ввиду необходимости отъезда в провинцию «по состоянию здоровья» для поступления там, на постройке железнодорожной линии Петроград-Рыбинск, на работу, более обеспечивающую прожиточный минимум16. Интересно, что еще долго после отъезда в Весьегонск, где она в 1920–1922 годах была занята на канцелярской работе в конторе «Рыбинскстройка»17, в протоколах заседаний и в письменных отчетах Разряда древнерусского искусства РАИМК за период 1919–1922 годов значатся как единственные сданные для печати работы только научные статьи Рыдзевской «Холм в Новгороде и древнесеверный Holmgarðr» и «О названии Руси Гардарик у скандинавских писателей»

  • Потребител
Публикувано

Оказывается мои взгляды на Холмгард совпадают с её, это русское слово Город на холме, а скандинавско-английской holm - остров не подходит для русского случая:

"Рыдзевская приходит к выводу, что Holmgarðr отражает более древнее, чем «Великий Новгород», название части этого города, а именно — поселения Холм на юго-востоке Великого Новгорода."

"Рукопись «О названии Руси Гардарик у скандинавских писателей» так и не увидела свет, как не была завершена и не обнаружена мной рукопись о варяжских божницах.

Она писала: «Что у скандинавов со словом garðr не связывалось понятие о городе в русском смысле этого слова, доказывает, между прочим, и отсутствие у них как в древности, так и в нынешнее время крупных центров с названиями, в состав которых входило бы это слово…
1) На основании значения, с которым слово garðr является перед нами в древнесеверном языке, можно было бы с уверенностью сказать, что оно вовсе не обозначает и не может обозначать города в смысле urbs и art, и что нельзя поэтому объяснять название Garðaríki, как „страна городов“, если бы не вышеприведенное место из Hauksbók, где русские города называются именно garð’ами.
2) Если же приходится на этом основании принять толкование Garðaríki — „страна городов“, то, во всяком случае, условно и со следующей оговоркой: объяснение этого названия следует искать не в древнесеверном слове garðr, как таковом, а в близком к нему русском „город“, переиначенном применительно к древнесеверному языку.
3) Что касается предположения, что русские города по внешнему виду значительно отличались от скандинавских, то на основании археологических исследований и изучения письменных памятников едва ли можно думать, что разница между ними была настолько значительна, чтобы дать повод назвать Русь — Garðar и Garðaríki на основании большего сходства русского города с усадьбой, хутором, чем с настоящим городом по скандинавским понятиям»

И здесь я с ней согласен, в статье википедии про Варяжские рунические камни нет ни одной надписи полного слова Гардарика и Холмгард, но только сокращения:

Varangian runestones

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.