Кога губим територията на Родопите при Борис I?

[plamen_starbov]

Преди известно време четох в книгата на професор Васил Златарски, че през 856 година България очертава границите си с Византия по Родопите. Но той не споменава за някаква загуба, а просто за очертаване на граница. Затова бих искал да попитам: можем ли да предположим, че през тази година Византия си връща тази територия, или пък си я е върнала по-рано. Как мислите?

[Ka40]

Преди известно време четох в книгата на професор Васил Златарски, че през 856 година България очертава границите си с Византия по Родопите. Но той не споменава за някаква загуба, а просто за очертаване на граница. Затова бих искал да попитам: можем ли да предположим, че през тази година Византия си връща тази територия, или пък си я е върнала по-рано. Как мислите?

За съжаление, просто няма данни. Пловдив от времето на Маламир е български. Беломорието със сигурност е ромейско. Къде точно е вървяла границата в Родопите не може да се каже.

[resavsky]

Пламене тогава по скоро печелим територия отколкото губим.Въобще Николай Овчаров трябва много да внимава като "намира" на Перперек прабългарски езически артефакти да не се окаже че тази територия е присъединена към България след приемането на християнството.

[Elemag]

СПАСИТЕЛНИ АРХЕОЛОГИЧЕСКИ ПРОУЧВАНИЯ НА КРЕПОСТТА

”БАЛЪК ДЕРЕ”

Бони Петрунова

Крепостта Балък дере се намира на р. Арда до Ивайловград. До 2004 г. там не са провеждани редовни археологически проучвания. Не са ни

известни публикации или по-ранни описания на паметника. В някои изследвания тази крепост е идентифицирана като Лютица.

В началото на сезона са установени иманярски нарушения на територията на крепостта. В процеса на проучването бе разчистена така наречената ”голяма сграда”, в която е иманярският изкоп. В запазената суперструкция зидарията е суха, има много камъни, стените са силно обрушени. Иманярският изкоп беше почистен и заснет. На дъното му се очертават останки от зидове. Стерилен пласт не е достигнат.

Направен е работен план на крепостта, която обхваща площ от около 10 дка. Установено бе, че тя е от типа укрепен феодален замък. Вероятно това е

споменатият в изворите замък Родестюик (VІ-ХІV в). Набелязани са местата на западната и на източната порти.

Направен беше контролен сондаж във вътрешността на ”голямата сграда”, до северозападния стена. При извитата част на стената е регистрирано подово ниво с хоросан, пясък и антични тухли с украса.

Най-вероятно ”голямата сграда” е постройка от ХХ в, чиито стени стъпват върху по-ранни градежи.

При проучването беше открита бронзова позлатена апликация с празен сърцевиден медальон, обиколен с псевдоперлен ред. Тя се отнася към първи подтип на т. нар. ”преславски” коланни украси със сърцевидна форма и палметна украса. Среща се предимно в крепости и се смята за част от облеклото на мъжете-войници. Друга впечатляваща находка са сферично звънче от медна ламарина от две части. В единия край има два срещуположни отвора за ухо за закачване, а от другата процеп, както и лято бронзово звънче с двойно пирамидална форма със заоблени контури, кръстат прорез и халка за окачване. И двете се датират в VІІІ-ІХ в. Тези находки дават сериозно основание да се допуска заселване на прабългарски аристократични родове по южната граница на Първото българско царство.

Открити са и 34 монети, като най-ранните са от ІV в. (Констанций ІІ 337- 361), а най-късните - 3 турски акчета, определят горната граница от обитаването на крепостта.

АРХЕОЛОГИЧЕСКИ ОТКРИТИЯ И РАЗКОПКИ през 2004 г.

XLIV НАЦИОНАЛНА АРХЕОЛОГИЧЕСКА КОНФЕРЕНЦИЯ

София, 2005

http://www.naim.bg/issuesFiles/AOR_2004.pdf

[plamen_starbov]

Интересно, обикновено ние учим, че при Борис не се печели, а се губи територия. Според мен Византия ще се стреми да присъедини тази територия и да се съедини Тракия и Солун. Друг е въпросът доколко това е възможно. Но по кой договор тогава България евентуално е присъединила тези територии. Така като гледам вашите мнения, ми се струва, че може и самото покръстване да е дало тази територия на нас, тъй като ромеите трябва да били много доволни та да дадат така тази територия.

[Ka40]

Интересно, обикновено ние учим, че при Борис не се печели, а се губи територия. Според мен Византия ще се стреми да присъедини тази територия и да се съедини Тракия и Солун. Друг е въпросът доколко това е възможно. Но по кой договор тогава България евентуално е присъединила тези територии. Така като гледам вашите мнения, ми се струва, че може и самото покръстване да е дало тази територия на нас, тъй като ромеите трябва да били много доволни та да дадат така тази територия.

През 863г. България губи Южното черноморие - Несебър и земите на юг от него. През 864г. обаче ромеите отстъпват на българите част от Тракийската низина - "между Девелт и Сидера". Девелт е ясно къде е бил, там където е дн. село Дебелт, южно от Бургас, проблемът е локализацията на Сидера.

Споменатата по-горе крепост при с. Балък дере се разкопава от съвсем скоро и данните за нея са твърде общи. В района обаче има и други крепости, които са повече или по-малко проучени. В тях също са намерени старобългарски материали, но техният характер не позволява една по-тясна датировка от +- 50г. Така например въпросното звънче, се среща през цялото Първо българско царство, т.е. може да е от 850, 900 или 950 година. А коланните апликации, не случайно са наречени "преславски", а не "плисковски" тип. И накрая, обрастта, в която се намира крепостта е била със сигурност византийска, поне до 896г. За това има сигурни писмени данни, като епархийските списъци от времето на Лъв VІв. Така че този район е минал под българска власт чак в началото на Хв.

[resavsky]

Качо няма такова нещо.По договор не са били български преди това.Крум ги завоюва в хода на една от войните но по договора с Омуртаг остават с Византия.

[Aspandiat]

Девелт е ясно къде е бил, там където е дн. село Дебелт, южно от Бургас, проблемът е локализацията на Сидера.

Няма ли вариант да се търси съвременно преводно име на Сидера, било като селище или местност (Желязково, Желязно, Желязово) или като място с желязни находища?

[Ka40]

Качо няма такова нещо.По договор не са били български преди това.Крум ги завоюва в хода на една от войните но по договора с Омуртаг остават с Византия.

Предполагам, че имаш предвид Южночерноморското крайбрежие. Съгласно Сюлейманкьойския надпис, в който е даден мирният договор то 816г., границата е много точно фиксирана - земите южно от Девелт остават за Визнатия, а тези северно от крепостта са български.

[Ka40]

Няма ли вариант да се търси съвременно преводно име на Сидера, било като селище или местност (Желязково, Желязно, Желязово) или като място с желязни находища?

Това изключително несигурно като подход, тъй като Тракийската равнина и периферната й област е изключително динамична в демографско отношение и има неколкократна смяна на населенито, а при ликвидирането на селищната система, се променят и топонимите.

[Aspandiat]

Това изключително несигурно като подход, тъй като Тракийската равнина и периферната й област е изключително динамична в демографско отношение и има неколкократна смяна на населенито, а при ликвидирането на селищната система, се променят и топонимите.

Може да се хване обаче евентуално по местности - те не променят имената си толкова лесно.

[Ka40]

Може да се хване обаче евентуално по местности - те не променят имената си толкова лесно.

Правени са опити, обаче всички са с голяма степен на условност. Така че проблемът с локализацията на Сидера е открит.