Да е честит празника на Светите братя Кирил и Методий - създателите на славянската писменост.

[Eньо]

Да ни е честит празника на Светите братя Кирил и Методий

- създателите на славянската писменост.

А от уважение на славянските просветители поздравявам по традиция всички българи,

на писмеността, която са ни завещали братятя Кирил и Методий и която е била

осветена от Папата в Рим:

Яко Апостолом единонравни и словенскихъ странъ учители Кирилле и Методие

Богомудрии, Владико всехъ молите, вся язика словенския утвердити въ

Православии и единомислии, умирити миръ и спасти душы наша...

[ЧЗ-М-52]

Да ви е честита първата "славянска" азбука, създадена от древнобългарски букви!

[Eньо]

Да ви е честита първата "славянска" азбука, създадена от древнобългарски букви!

Ето, появи се човека, който ще даде отговор на въпросите;

-кои са българските букви в глаголицата на Кирил и Методий?

-кога и къде българите са ги използвали преди 863г.?

-защо славянските букви са занесени във Великоморавия, а не при българите?

-защо българите не са писали на "своите букви" а са използвали гръцка писменост до първата четвърт на 10 век?

[michael]

Вярно ли е че самите българи използващи глаголицата са били тези от Македония (включително и всичките раёни на Пиринска Македония?) Нямаше ли използване на глаголица у българите в други раёни като Кюстендилско, Пиротско, Софийско или Видинско? Доколкото знам българският езиковед Стойков пише в неговата Българска диалектология не само че "македонските" българи са написали с глаголица а и (много важно) че в първите старобългарски текстове оттам нямаше "прабългарски" думи за разлика от останалите (всички?) раёни на България (Тракия и Мизия). Това доказва че Куберовите "прабългари" са били твърде малобройни и бързо асимилирани.

Използвам "прабългари" а не прабългари защото според мен прабългарите са били славяните от Мизия, Македония и Тракия преди усвояването на етнонима "българи". Например така наречените "прарумънци" са били романски както и румънците.

[michael]

Вярно ли е че самите българи използващи глаголицата са били тези от Македония (включително и всичките раёни на Пиринска Македония?) Нямаше ли използване на глаголица у българите в други раёни като Кюстендилско, Пиротско, Софийско или Видинско? Доколкото знам българският езиковед Стойков пише в неговата Българска диалектология не само че "македонските" българи са написали с глаголица а и (много важно) че в първите старобългарски текстове оттам нямаше "прабългарски" думи за разлика от останалите (всички?) раёни на България (Тракия и Мизия). Това доказва че Куберовите "прабългари" са били твърде малобройни и бързо асимилирани.

Използвам "прабългари" а не прабългари защото според мен прабългарите са били славяните от Мизия, Македония и Тракия преди усвояването на етнонима "българи". Например така наречените "прарумънци" са били романски както и румънците.

[ЧЗ-М-52]

А къде е въпросната Великоморавия, Методий е проповядвал в Срем, на Катедрата на Св.Андроник.Отговор на част от тези въпроси даде Петер Юхас преди няколко години?

[glishev]

А къде е въпросната Великоморавия, Методий е проповядвал в Срем, на Катедрата на Св.Андроник.Отговор на част от тези въпроси даде Петер Юхас преди няколко години?

Точно там Юхас се заблуждава бая сериозно. Решил е, че Моравия е по река Морава, източно от Белград. Само дето Поморавието на Балканите по времето на св. св. Кирил и Методий и на княз Борис е било в български ръце, така че никакъв Ростислав не е бил възможен тук, камо ли пък баварските духовници да имат влияние източно от Белград.

Моравия на Кирило-Методиевата мисия е област точно между Чехия и Словакия. Словаците днес смятат "кралете" Ростислав и брат му Светоплук за национални герои, а св. Методий - за нещо като национален покровител. Успението на св. Методий им е доста важен религиозен празник. Даже май твърдят, че седалището на св. Методий като архиепископ на Моравия и Панония е било в градчето Нитра.

[decapitator]

Точно там Юхас се заблуждава бая сериозно. Решил е, че Моравия е по река Морава, източно от Белград. Само дето Поморавието на Балканите по времето на св. св. Кирил и Методий и на княз Борис е било в български ръце, така че никакъв Ростислав не е бил възможен тук, камо ли пък баварските духовници да имат влияние източно от Белград.

Моравия на Кирило-Методиевата мисия е област точно между Чехия и Словакия. Словаците днес смятат "кралете" Ростислав и брат му Светоплук за национални герои, а св. Методий - за нещо като национален покровител. Успението на св. Методий им е доста важен религиозен празник. Даже май твърдят, че седалището на св. Методий като архиепископ на Моравия и Панония е било в градчето Нитра.

В Солунската легенда:„Слово Кьирила философа како оувери Боулгаре Отче блсви” (5 абзац) четем, че за Кирил чуват българите и под Солун се събират българските князе Десимир Моравски, Радивой Преславски и всички останали български князе, които воюват 3г.за правото Кирил да йм бъде предаден, като казват „дайте ни човека, който за нас е изпратен”. Тук имаме друг момент, че Кирил е изпратен, а не е отишъл по свое желание.

[Tyroglyphos]

По повод на празника нека се замислим колко са държали на образованието предците ни, като си припомним една родолюбива - "отъ сърдечна къмъ Отечеството си любовь" - постъпка на тутраканци от преди 130 г., в току-що освободена България:

[КГ125]

Бесарабия:

/снимките са оттук: http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php/32765-Експедиция-Българи-зад-граница-Бесарабия/page7/

[glishev]

В Солунската легенда:„Слово Кьирила философа како оувери Боулгаре Отче блсви” (5 абзац) четем, че за Кирил чуват българите и под Солун се събират българските князе Десимир Моравски, Радивой Преславски и всички останали български князе, които воюват 3г.за правото Кирил да йм бъде предаден, като казват „дайте ни човека, който за нас е изпратен”. Тук имаме друг момент, че Кирил е изпратен, а не е отишъл по свое желание.

Не по собствено, а по Божие Не по врат, а по шия, демек. Ама тя Солунската легенда си е Мифы народов мира бе, Обезглавителю.

[decapitator]

Не по собствено, а по Божие Не по врат, а по шия, демек. Ама тя Солунската легенда си е Мифы народов мира бе, Обезглавителю.

Мит е, все пак е апокриф Но едва ли по някакви, да ги наречем, националистическо-патриотарски подбуди през XI в. попа ще пише, че моравските князе са български князе.

[glishev]

Причините може да са всякакви, включително незнание.

[Aspandiat]

Точно там Юхас се заблуждава бая сериозно. Решил е, че Моравия е по река Морава, източно от Белград. Само дето Поморавието на Балканите по времето на св. св. Кирил и Методий и на княз Борис е било в български ръце, така че никакъв Ростислав не е бил възможен тук, камо ли пък баварските духовници да имат влияние източно от Белград.

Моравия на Кирило-Методиевата мисия е област точно между Чехия и Словакия. Словаците днес смятат "кралете" Ростислав и брат му Светоплук за национални герои, а св. Методий - за нещо като национален покровител. Успението на св. Методий им е доста важен религиозен празник. Даже май твърдят, че седалището на св. Методий като архиепископ на Моравия и Панония е било в градчето Нитра.

Сопри се малко, Глишев.

1. По отношение на какво твърдяли словаците, не смятам, че трябва особено да го взимаме под внимание, защото за тях Кирил и Методий са част от националната етно-държавно утвърждаваща митология. Бай Юхас (чел ли си го всъщност?) добре го е обяснил това в книгата си.

2. Същий Юхас привежда и цитира достатъчен брой извори, от които личи, че през ІХ век моравците и Моравия са "маргенците" и "Маргус" в латиноезичните източници, тоест районът и населението на река Българска Морава докъм Сирмиум (от Ниш до Сирмиум), където пък Методий е имал епископска катедра.

3. Има едно сведение, не помня в ГИБИ и ЛИБИ, в което се споменава, че в състава на една българска делегация (май до Рим) фигурира и поименно споменат моравски княз/княз на Моравия, който няма как да е от князът на Великоморавия, а очевидно е, че става дума за някаква моравска автономна или васална област в рамките на тогавашна България. Юхас впрочем изрично посочва и този факт. Прочутата Велика Моравия се появява в резултат на експанзия от страна на моравската Моравия (обикновено през средните векове и по антични времена определението "Велика, Magna се е слагало за новоусвоени и новозавладени области).

4. Пускал съм в друга тема тук доста отдавна цитати от извори, в които се споменава изрично, че Борис І се е познавал много добре с Кирил и Методий и че те са ползвали България като своя база на действие.

5. За мен е наистина тъжно-забавно (по отношение на нашата наука), че един маджарин се зае да покаже делото на Кирил и Методий като българско дело, а не като някакво общославянско (имам предвид не резултатите, а самата дейност на братята), което удобно може да бъде присвоявано (абе направо крадено) от чехи, словаци, руснаци и кой ли още не, докато ние да седим и лапаме мухите или други по-големи и продълговати неща. Май нещо тия дни ставаше дума във форума за аудиториите на СУ, нали?....

[Eньо]

4. Пускал съм в друга тема тук доста отдавна цитати от извори, в които се споменава изрично, че Борис І се е познавал много добре с Кирил и Методий и че те са ползвали България като своя база на действие.

И кои са тези извори?

[glishev]

За мен не е тъжно, Аспандиате. Случайно се познавам със стария г-н Юхас и съм чел книгата му, но просто не съм съгласен с тезата й. Виж, "Тюрко-българи и маджари" ми харесва много повече

По р. Морава никаква триезична догма не би могла да проникне, както и баварското духовенство не би могло да се разпорежда. Просто Морава по тези времена е насред България и българите биха имали нещичко да кажат по отношение на немското самоуправство Проблемът с триезичните изобщо не засяга български земи, а и няма никаква логика св. Кирил да пътува от балканското Поморавие до Рим през Венеция (където триезичните го засичат и спорят с него). От чешка Моравия обаче пътят към Рим спокойно може да мине през Венеция, както знаем от пътуванията на сума ти по-късни персонажи. Инак от балканското Поморавие най-бързият път до Рим би бил не през Венеция, а през сръбските земи до Адриатика и оттам - с кораб до Анкона, папското пристанище, гледащо към Балканите.

Ако изобщо някакъв българо-славянски (или сръбски) "княз" от балканското Поморавие, подчинен на княз Борис ходи до Рим в състава на българска делегация, това още не дава никакво основание да пращаме Кирил и Методий в Поморавието. Този "княз" в кои извори е споменат и Ростислав ли се нарича?

Сръбската медиевистика отдавна щеше да си го е присвоила и да го е идентифицирала с "Растицен, кънендза моравскаго" от "За буквите". Българските делегации до Рим си пътуват, а княз Ростислав от чешката Моравия така и не ходи до Рим. А пък тъкмо при него са пратени Кирил и Методий. И тъкмо той си има проблеми с триезичните...

В службата на св. Методий се казва, че чрез него са се просветили "Мизия, Панония и моравската земя". Да не забравяме, че според късноримското административно деление Поморавието попада в Горна Мизия, а не е отделна провинция. Плюс това в словореда на литургията "Мизия" и "моравската земя" са разделени от Панония и по никакъв начин не се намеква за близостта между Мизия и моравската земя.

Пак в службата се казва, че Методий е утвърден за архипастир на старата панонска Църква, възкачен на престола на св. Андроник. Панонската Църква е тази от ІV в., просъществувала за кратко преди хуни, готи и гепиди да завладеят тези земи. В панонския църковен диоцез не попада балканското Поморавие. Но в по-късни времена Панония и чешката Моравия винаги ще бъдат споменавани заедно - та Словакия, която претендира да е наследница на Великоморавия, дори влиза в състава на Унгарското, а не на Чешкото (а камо ли на Сръбското) кралство до 1918. Това е стара традиция.

Ако твърдението ти, че "обикновено през Средните векове и по антични времена определението "Велика, Magna" се е слагало за новоусвоени и новозавладени области", беше вярно, то не Кубратова, а Аспарухова България щеше да се нарича "Велика". Напротив, имаме например факта, че и за Снори Стурлусон Скития, митичната родина на асите, е "Великата Свитьод", а "новозавладяната" от тях Швеция е "Малката Свитьод". Това е в началото на "Сага за Инглингите" от "Земния кръг".

Пък и какво ще е това ново завоевание по бреговете на р. Морава под носа на българите? Както знаем, от Крум нататък българската власт достига далеч на север и на запад в Панония и наследниците на Крум се отнасят доста сурово със славянските племена, когато те се опитват да заобикалят недвусмисления български суверенитет.

Течението на Морава, югоизточно от Белград, е дълбок български тил в ІХ в. Какви ти нови завоевания, какъв княз Ростислав, какви триезични немски духовници и какво Великоморавско княжество до Белград? И откъде накъде Климент, Наум и Ангеларий ще бягат от такава Поморавска "Великоморавия" към Белград, за да се озоват в Плиска и накрая Климент да се озове край Охрид... ако си го представиш на картата, ще излезе, че Македония, Нишко и Белград са български, но между Ниш и Белград има полунезависимо княжество, наводнено от немски духовници, настроени враждебно към славянските книги и управлявано от някакъв княз, за когото не се споменава да е Ростислав, но който от време на време отива като български дипломатически посредник до Рим. По дяволите, да не би Кирил и Методий всъщност да са просветили сърбите?! А те пък са си имали проблем с немците още тогава... Г-н Юхас просто е измислил слаба теза, това е.

Та ние дори нямаме някаква изворова информация българите, сърбите или ромеите да са наричали областта около р. Морава "Великоморавия". В случая имаме незащитима спекулация на г-н Юхас, базирана само на името на реката.

Явно в случая с Ростислав, Кирил и Методий става дума за друга Моравия, а не за течението на р. Морава на Балканския полуостров. И много добре се знае коя е тази Моравия.

[Aspandiat]

Брей, може пък и да капитулирам безславно като ирански шахиншах пред чергар, селектиран от зъл степен тюрковъд.

[glishev]

Абсурд, как така ще си променяш идеите. Петер Юхас, Господ да го поживи, прави услуга и на България, и на Унгария с тая теория, нищо, че е грешна. Ако Великоморавия е балканското Поморавие, това значи, че Сърбия няма (идеално за нас) и че Словакия няма толкова стар корен (идеално за унгарците)