Ракетни войски и артилерия

[Елемаг]

Тема за основата на огневата мощ на съвременните армии:

[Елемаг]

[КГ125]

Абсолютно! Малко българско реалити в принос към темата.

И после шведско:

http://www.youtube.com/watch?v=zOHY1szmu44

http://www.youtube.com/watch?v=leYCwU7B8jI&feature=related

[andreiS40]

Видях снимки на ,,Арчър", да попитам, тази 155 мм САУ, продадена/поръчана ли е вече от друга държава освен Швеция?

Това, което пише по форумите за военна техника е, че е много качествена продукт с отлични характеристики.

Гаоре-долу цената на дивизион, каква е?Говорим за комплексното оборудване?

Допускам, че не е по-скъпа от pzh2000=

[Frujin Assen]

Доколкото съм чел, за нас най добрите САУ са гвоздика или нещо подобно модернизирано. За най новия руски комплекс МСТА четох че е подготвян от гледна точка на трета световна и се е предвиждало основно да стреля с ядрени заряди. Двуцевното САУ на база МСТА го спряха от разработка, ще правят ново поколение шаси и на негова база вече всичко останало.

[КГ125]

Видях снимки на ,,Арчър", да попитам, тази 155 мм САУ, продадена/поръчана ли е вече от друга държава освен Швеция?

Това, което пише по форумите за военна техника е, че е много качествена продукт с отлични характеристики.

Гаоре-долу цената на дивизион, каква е?Говорим за комплексното оборудване?

Допускам, че не е по-скъпа от pzh2000=

Засега е май най-доброто, което артилерията може да има. Концентрирани залпове, бърза стрелба, умни снаряди.

[Елемаг]

Зависи. Лично аз мисля ча най-добрата САУ в момента е G6.Използва пълния набор от 155 мм боеприпаси, отличен балистичен изчислител с топопривързвач, възможност за обстрел на 360 градуса и високопроходимо шаси.

[Frujin Assen]

Eлемаг, а какво ще кажеш за това че е колесна, това не е ли недостатък. Иначе, добре че е западна, можем да я купим когато дойдат нормални управляващи.

[kramer]

Четох че германците в Кундуз имали две гаубици PzH-2000, значи не дивизион, не батарея, а взвод. Та с тях оказвали доста добра поддръжка на техните срещу талибаните.

http://www.airgroup2000.com/forum/viewtopic.php?t=34955&start=1260

Холандците и те, една гаубица я прекарвали не знам колко километра през планините в боевете за някакво село в Афганистан.

[Елемаг]

Eлемаг, а какво ще кажеш за това че е колесна, това не е ли недостатък.

Не е недостатък. Даже е предимство-може да минава по пътищата без да ги разрушава и шасито е по-лесно за обслужване, с по-малко натоварване.

[КГ125]

Taka e, не е. За такава машина. Танк или БМП следва да са верижни, но тези не е нужно. Проходимостта е предостатъчна.

[andreiS40]

Taka e, не е. За такава машина. Танк или БМП следва да са верижни, но тези не е нужно. Проходимостта е предостатъчна.

Като стане въпрос за артилерия Елемаг наистина е компетентен и има много , какво да ни каже.Това е факт, бил е артилерист, така че впечатления и знания от първа ръка.

Един въпрос, за България каква САУ е най-добре верижна или колесна?

Личнотго ми мнение, е че въпреки по-високата цена, въпреки високите експлоатационни разходи верижна 155 мм САУ за нас си е екстра.Просто е по-проходима.

pzh2000 или ,,Арчър", защо не и ,,Цезар"......

Относно 2С1 ,,Гвоздика" естествено е да остане и да се ползумава за обучение и резерв.

Иначе далекобойността и не е достатъчна.Мощността на 2С1 също......122мм...срещу 155 мм...

България трябва приоритетно да развие цевната и реактивната артилиерия, предвид липсата на високоточни ТРК....,а също и факта ,че артилерията ни в Бъдеще няма да нъдхвърли повече от 100 единици над 100 ммм.

Дайте да дискутираме такива неща конкретни, а не изобщо артилерия, ракетки и т.н.

Лек ден на всички!

[Елемаг]

122мм калибър е аналог на западния 105 мм а не на 155мм. Така че аз съм 122мм да се запази. На Гвоздиката и трябва една малка модернизация и става съвсем съвременна машина.

[Frujin Assen]

Елемаг, може би имаш предвид това и това. http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A134 http://strangernn.livejournal.com/35101.html

[Елемаг]

Това също. Но и една по-малка модернизация би ни свършила добра работа.

[Frujin Assen]

Елемаг, а какво ще кажеш за буксирната артилерия. Примерно 122 мм гаубици Д-30, имат ли те право на живот или всичката артилерия следва да бъде мобилна. А какво следва да е отношението ни към голямокалибрената артилерия. България има ли нужда от калибри над 155 мм. Доколкото знам това ни е слабост през балканската война (налага се сърбите да ни помагат с тежка артилерия), а и през ПСВ нашата армия е назад с едрокалибрената артилерия. Дали ракетите тип точка могат да заменят примерно далекобойните 200 мм оръдия?

[andreiS40]

Елемаг, а какво ще кажеш за буксирната артилерия. Примерно 122 мм гаубици Д-30, имат ли те право на живот или всичката артилерия следва да бъде мобилна. А какво следва да е отношението ни към голямокалибрената артилерия. България има ли нужда от калибри над 155 мм. Доколкото знам това ни е слабост през балканската война (налага се сърбите да ни помагат с тежка артилерия), а и през ПСВ нашата армия е назад с едрокалибрената артилерия. Дали ракетите тип точка могат да заменят примерно далекобойните 200 мм оръдия?

За нас е екстра 155мм калибър...А тежка артилерия - 300 мм РСЗО........или М-270....

От 200 мм тип ,,Пион" няма смисъл ....тежки, бавно подвижни, слабоманеврени, скъпа поддръжка, ерго - малко бойки.....

[andreiS40]

Елемаг, а какво ще кажеш за буксирната артилерия. Примерно 122 мм гаубици Д-30, имат ли те право на живот или всичката артилерия следва да бъде мобилна. А какво следва да е отношението ни към голямокалибрената артилерия. България има ли нужда от калибри над 155 мм. Доколкото знам това ни е слабост през балканската война (налага се сърбите да ни помагат с тежка артилерия), а и през ПСВ нашата армия е назад с едрокалибрената артилерия. Дали ракетите тип точка могат да заменят примерно далекобойните 200 мм оръдия?

БЪЛГАРСКАТА АРМИЯ ОТДАВНА ПЕНСИОНИРА м-30 ......Има накакви за парадни, халостни салюти....това е.....

д-20, 2С1 И МАЛКО БМ-21 , а също и малко 2С11,,Тунджа" 120 мм минохвъргачки....

Относно сърбите и Балканската войно- ненужно е било изобщо сръбска артилерия да бъде при Одрин..Нашите са изстискали на максимум възможностите на 75 мм системи и са ги придвижвали напред за ,,огневи вал"....

Ракетите ,,Точка" са едно голямо НИЩО!Стоят е така бадева за спомен, че сме имали и ние едно време ТРК и ОТРК....

,,Точките" първи трябва да ги снемем...Ненежни са в момента...Ненужни и безсмислени...дивизионно огнево средство- нищо повече....

[Frujin Assen]

Специално гаубиците М-30 които са от времето на ВСВ, ами да, отдавна им беше време, неможе една претендираща за модерна армия да къта оръжие отпреди 70-80 години!

[andreiS40]

Специално гаубиците М-30 които са от времето на ВСВ, ами да, отдавна им беше време, неможе една претендираща за модерна армия да къта оръжие отпреди 70-80 години!

м-30 ЗА НАШИЯ ТВД СИ БЕХА ПРЕКРАСНИ, още повече че бяха в доста бройки......

Българската армия не претендира да е модерна.

Модерна армия бяхме някъде до 1991-1992г.(при това казано с условности- в ЗРВ имаме още ,,Волхов").

Българската армия винаги е била средно модерна армия, което е естествено за малка и необезпечена със стратегически ресурси държава.

[Frujin Assen]

Андрей, не съм много съгласен с теб. Допреди 1989 армията ни си имаше трески за дялане (сега има амо трески но това е друг въпрос), никой не може да ме убеди, че гаубица създадена през 1938 ако не се лъжа става за нещо, да не говорим че дори в средата на 80 те у нас още се експлоатират Т-34 и МиГ-17 които към този момент само ядът пари и не стават за никаква бойна работа, особено при война с Турция и Гърция. Дори и тогава България е малка и бедна (но не катастрофирала) държава и се държат много стари оръжия просто така, да се сплашват съседите с голямата армия. Да не говорим, че от 60 те години започва да пада раждаемостта. Незнам дали си чел книгата на Атанас Семерджиев, но дори той признава, че в петилетката 90-95 е било предвидено закупуване на 2 авиополка МиГ-29, 1000 танка Т-72, и разни други модерни машини, и яко рязане на армията. Просто дори тогава са осъзнавали че нашата армия се дотира от СССР, а ние нямаме нито пари, нито младежи да я поддържаме.

Съвсем отделен е въпроса, че случващото се днес е престъпление, защото нали знаеш какво казва народа "Ако чакаш някой да ти вдигне гащите, най вероятно ще те натаковат".

[КГ125]

Нищо, че бяха стари, то артилерията е като правото - неумолима, но консервативна. С модерни системи за управление нищо им нямаше на гаубиците.

Значи споделям изказаното по-горе мнение - малката армия трябва да има наситеност с артилерия. Ако бройките ще са малко, значи управлението трябва да е перфектно, а ефективността - колкото може по-голяма. Арчър например - това нещо пращи на автоматичен по 20 снаряда и заминава от мястото на изстрела преди да са паднали връз целта.... Да не говорим, че снарядите му са умни.

Градовете също трябва да стоят и да им се подобрява бързината и управлението много, много пъти.

Гвоздиките разбира се.

Аа ние нямаме нито пари, нито младежи да я поддържаме.

Имаше хора. Достатъчно беше БНА да беше почнала да се занимава наистина с военно обучение, а не с експлоатация на личния състав за соцробовладелство. От две години служба 1 съм прекарал в строежи, изкопи и бетони, друга в безделие.....

[Елемаг]

Елемаг, а какво ще кажеш за буксирната артилерия. Примерно 122 мм гаубици Д-30, имат ли те право на живот или всичката артилерия следва да бъде мобилна. А какво следва да е отношението ни към голямокалибрената артилерия. България има ли нужда от калибри над 155 мм. Доколкото знам това ни е слабост през балканската война (налага се сърбите да ни помагат с тежка артилерия), а и през ПСВ нашата армия е назад с едрокалибрената артилерия. Дали ракетите тип точка могат да заменят примерно далекобойните 200 мм оръдия?

Буксирната артилерия допълва самоходната. На поне една трета от нашата територия тя е по-мобилна от нея. Д-30 е напълно съвременна система. Но М-30 да върнат пащ ще е добре. Въпреки по-ниските си характеристики тя и в момента е великолепна система с големи възможности. По-големите калибри са по-трудни за обслужване по принцип. Не е лошо да имаме например 180 мм оръдия за бреговата артилерия но за сухопътните войски и 155 мм е достатъчна. Сухопътните войски по принцип използват тактически ракети вместо тежка артилария защото те са по мобилни и много по-мощни.

Ракетите ,,Точка" са едно голямо НИЩО!Стоят е така бадева за спомен, че сме имали и ние едно време ТРК и ОТРК....

,,Точките" първи трябва да ги снемем...Ненежни са в момента...Ненужни и безсмислени...дивизионно огнево средство- нищо повече....

Питай грузинците как това нищо им изпепели цяла бригада

Андрей, не съм много съгласен с теб. Допреди 1989 армията ни си имаше трески за дялане (сега има амо трески но това е друг въпрос), никой не може да ме убеди, че гаубица създадена през 1938 ако не се лъжа става за нещо, да не говорим че дори в средата на 80 те у нас още се експлоатират Т-34 и МиГ-17 които към този момент само ядът пари и не стават за никаква бойна работа, особено при война с Турция и Гърция. Дори и тогава България е малка и бедна (но не катастрофирала) държава и се държат много стари оръжия просто така, да се сплашват съседите с голямата армия. Да не говорим, че от 60 те години започва да пада раждаемостта. Незнам дали си чел книгата на Атанас Семерджиев, но дори той признава, че в петилетката 90-95 е било предвидено закупуване на 2 авиополка МиГ-29, 1000 танка Т-72, и разни други модерни машини, и яко рязане на армията. Просто дори тогава са осъзнавали че нашата армия се дотира от СССР, а ние нямаме нито пари, нито младежи да я поддържаме.

Съвсем отделен е въпроса, че случващото се днес е престъпление, защото нали знаеш какво казва народа "Ако чакаш някой да ти вдигне гащите, най вероятно ще те натаковат".

Т-34 бяха само 800 от общо 4000 танка и по при положение че нашите съседи имаха на въоръжание още М4 Шърман и М47. МиГ-17 също е напълно адекватен за 80-те години. Турция и Гърция имат още на въоръжание Ф-100.

Арчър например - това нещо пращи на автоматичен по 20 снаряда и заминава от мястото на изстрела преди да са паднали връз целта.... Да не говорим, че снарядите му са умни.

И как ще разбере дали тези снаряди са улучили нещо ако се изнесе преди да паднат? Друг е въпроса че няма как да се изнесе за по-малко от минута- толкава им трябва на снарядите да паднат на разстояние кам 35 км

[Frujin Assen]

Истината е една, хора няма, младежите стават все по малко, а младежите от едно неинтегрируемо малцинство не се считат за българи и присъствието им в армията е по скоро вредно. В този смисъл по добре платена, а не наборна армия. Това трябва да се компенсира с огнева мощ. Не ми е ясно, защо артилеристите трябва да стоят да гледат какво са улучили, защо трябва да се излагат на риск машини и хора, когато това наблюдение може да се осъществи от други хора несвързани пряко с артилерията.

[Елемаг]

Истината е една, хора няма, младежите стават все по малко, а младежите от едно неинтегрируемо малцинство не се считат за българи и присъствието им в армията е по скоро вредно. В този смисъл по добре платена, а не наборна армия. Това трябва да се компенсира с огнева мощ. Не ми е ясно, защо артилеристите трябва да стоят да гледат какво са улучили, защо трябва да се излагат на риск машини и хора, когато това наблюдение може да се осъществи от други хора несвързани пряко с артилерията.

Младежи си има напълно достатъчно. Точно артилеристи са този които стоят в наблюдателния пост и насочват огъня. Наричат се артилерийски насочвачи. И естествено че батареята трябва да стои на позиция докато се потвърди унищожението на целите. Ако напуснат позицията ще трябва да устройват нова а време може да е критично! Огъня се води до поразявено на целите, ако не улучат с първите изстрели се извършва корекция на данните и водят нова стрелба. Няма никаквъ смисъл да се напуска позициията защото няма да можеш да се направи корекцията.