БатеВаньо

Какво ще означава хунски произход?

До колкото разбрах положението на която и да е планина е константа, както и е в реалноста, но ако древните автори са описвали гори то тогава има вероятност с течение на времето гората да променя своята големина и положение. Не е задължително гората да е в планина, оттам и колебанието върху нейното местоположение. Например, Булонския лес е горист парк. В наши дни е огромен, а преди време е бил още по-голям. Това важи единствено ако става дума за гори. Ако в действителност се има предвид планина(планинска верига), то тя си е там кудето винаги си е била в писаната история. Може да стане грешка, също така, от субективизма на автора, при непознаване от първа ръка на топонимията и географията. Вариаянт е ако Аспарух преминава Днепър (без значение къде), след което се отправя към Панония откъм север на Карпатите (по отъпкания път от куп други народи предитова), но стигайки до Карпатите поема на юг, пресича Днестър като се движи между тази река и Прут чак до Онгъла. Това което е днешна Молдова - заградено от реки, а откъм Дунав е блато. Между другото целия днешен румънски бряг на Дунава е по-нисък и на доста места е мочурливо. Податъците от авторите, в мнозинството си са в полза на Куфис=Ю.Буг. От друга страна за Кубан=Куфис няма дори един аргумент, извън хипотезата за тюркоезичие на прабългарите и всички съпътстващи, взаимноподкрепящи се елементи на тази хипотеза, което подсказва, че това съотнасяне почива единствено на извод, направен въз основа на хипотеза. Т.е. за Кубан=Куфис ще трябва да се премине през сериозен кръг от хипотези, ползаващи за доказването си други такива.

То, нищо не пречи СВБ да опира и до Волга, но нали имаме описание все пак, което казва от.... до..... Разглеждания период е втората половина на 7 век., а незабележимия проблем за Кубан=Куфис е, че салтово-маяцк(ямните погребения са на европеиди, с монголоидни примеси, които се предполага че са прабългарски или ........хазарски) все още не съществува. В същото време забележимия проблем е описанието за Куфис, как се влива близо до известен залив при устието на Днепър.

Но въпросът е защо да се слага равенство между Куфис и Кубан? Позиционирането на СВБ на изток от Азов прилича на предпоставена теза. Некропилите си съществуват и се знае със сигурност, че са на запад от Азовско море. Описанието за замръзването на черно море, по времето Паган, също дава известна картина за района на северната част на понта: От съдържанието само можем да потвърдим, че Куфис е = южен Буг. Това е единствената по-голяма река, която е представена в превода със старото име. Точно заради предпоставената теза, че Куфис=Кубан и не може да е на запад от Азов.. Но според това описание Куфис отново е = на южен Буг. Според горната схема 4ият и 5ият брат(ако в действително са били реални персонажи от описанието) тръгват от областа м/у днепър и буг. Преминавайки над северните карпати успяват да избегнат по-големите реки по пътя и се прехвърлят през Дунав чак в Панония(както е според Теофан и Никифор). Котраг с прехвърлянето на Танаис, в посока Волжско-камския басейн, пропуска сложните отношения с хазарите. Като в бъдеще неговата част от народа е постоянно изтласквана на север, с разширяване владенията на хазарите. С Аспарух е ясно какво става. Преминава Днепър, Днестър и завладява Онгъла, като се заселва м/у него и споменатите реки. Дали е сегашна Бесарабия или сегашна Молдова не е от кой знае какво значение. Баян остава в земята на предците и в близкото бъдеще е победен от хазарите. Не пише да го завладяват, а че той е принуден да им плаща данък(рекет). Но в същото време е възможно Баян и подвластния му народ да са изпаднали под хазарско културно влияние и в последствие да са станали трудно различими двата народа. За точни граници в този период и за конкретното държавно обединение е трудно да се говори, но както спомена @sir , прабългарските некрополи или как бихме могли да свържем на 100% салтово-маяцк. култура със СВБ, при положение, че има разлика от сто и повече години. Дори Плетньова, на която си се позовал, не говори за прабългари, а за хазари. За нея това е хазарска култура. Ето един пример как в рамките на номинална България(10 век), могат да живеят други народи, изключително политически самостоятелни: () Също така БатБаян не е изключено след като е бил победен, да е отстъпил и част от земята на Куртбатовата държава. Това е нещо нормално. Възможно е точно Донецк да отстъпва. В допълнение Некрополите са след втората половина на 8-ми век в района на Донецк. Аритметиката малко не се връзва. Но Възможности много, зависи коя теза се защитава, но определено тезата за СВБ, Фанагория и Кубан, меко казано издиша, както ще се види още и от следващия цитат: Ка затвърждава тезата за Кубан и фанагория горното пояснение(липса на пояснение) за пътя на русите към Крим. За по-напряко през Кавказ??? Вероятно черна България вече е била пред заличаване, с територия м/у херсон и Азов.

Теофан не споменава нищо подобно. Сложих картинка, за да е по-прегледно. Фанагория, Кавказ, Ател, Танаис, присъстват в разказа единствено като бегло описание за близката(до някъде заобикаляща) география. Ако трябва дословно да следваме неговите инструкции къде се намира СВБ, ще вземем едно единствено изречение: От Същото езеро(Азов) до реката наречена Куфис(която от по-горе става ясно че се влива до некропилите в Понта) се намира СВБ. Както забеляза и спомена miroki в движението на 4-ият и 5-ият син се споменава преминаване единствено на Дунав. А Аспарух не преминава Танаис, както прави Котраг. Но не е записана посоката на Котраг. Той се явява основният виновник хрониката на Теофан да има двуяк прочит. Ако Котраг Преминава Танаис в плитката му половина, от запад на североизток, по позицията на СВБ няма да има никакви въпросителни. Също така казваш Аспарух избягал от Некропилите до ...Некропилите. Както се спомена малко по-горе, всеки брат(вожд) или род е имал своя собствена стартова позиция - Баян, Аспарух и Котраг според тълкуване на описанието, са сравнително близо един до друг. Останалите двама са, пак според описанието, доста по-назапад, след като единствената по-голяма река която преминават е Дунав. С консенсус за Онгъла е прието сегашната Бесарабия или укрепено място. Аспаруховите българи се заселват между това укрепление, което също владеят и споменатите две реки, която зона вече е извън СВБ. Така че не е същото. Да, преселението не изглежда толкова библейско(както при другия прочит ако беше от Кавказките планини), но все пак го има.

Сведенията за българи предхождат тези за аварите с някоя друга десетилетка. Според Теофан, когато се появяват аварите в столицата, създават впечатление за непознат до този момент народ, главно заради дългите преплетени с панделки коси. Дрехите им са били като на останалите хуни. Кои са били останалите хуни, само автора си знае. Т.е. аврите са имали поне една отличителна характеристика, в сравнение с останалите варвари. Имали са уникална прическа. Такава каквато със сигурност българите са нямали. Все пак след известно време на интензивни контакти, българите възприемат аварската мода в облеклото. Това се споменава сравнително късно. Но след като българите не се обличат като аварите, а аварите носят същите дрехи като останалите хуни, то българите се обличат по различен начин от останалите хуни. Ето една съществена разлика. Как ли са се обличали българите от онова време? "Останалите хуни" и аварите могат да се изключат от уравнението, по отношение на модата.

СВБ я позиционират около Азовско море, включваща и двете страни на кимерийския Босфор. Това е така, предполагам главно заради некрополите!?!? Не може обаче да се отрече, че географията на източниците не е от най-прецизните. Да видим пак какво пише Теофан за СВБ. (по памет) - от зоната в която се доближават танаис и ател извира реката Куфис, която се влива в края на понта, до залива некропили. При описанието на реките би могло да се допусне грешка, но при положение че се споменава залива в който се влива, там грешка не би трябвало да има. Некропилите са едни и тяхното място се знае къде е. На запад от Азов и Танаис. От тази река до Азов е СВБ. Танаис е голяма река. Играе роля на естествена граница. Не биха могли да я преминават когато си поискат. Съмнително е и от двете страни на танаис и Азов да са били български владение. Но да се върнем на Некропилите и е почти пряко граничещ с ИРИ номинално владения. Би трябвало поне това да знае Теофан със сигурност. Залива е от запад на Азов, а не от изток. Като допълнение, от източната част на Азов обитават множество други народи. Някак си няма място там за всички а на запад да е само лесостеп чак до Дунав. От друга страна и ако вземем предвид бунта на Куртбат срещу аварите(според Никифор), накланя везните в посока запад от танаис. Лично аз не съм попадал на сведение за авари на изток от Азов. Може и да бъркам, но не съм чувал за такова нещо. Но наистина при изместена позиция на СВБ, какво става с българските некрополи?!? Има ли ги, няма ли ги, български ли са, хазарски ли са или нещо друго. Все пак това е спекулация, но знае ли човек бъдещето какво може да предложи!?

Така е. Моя грешка. Хазарското нашествие е следствие, а не причина. . Оттук могат да се направят някои допълнителни изводи, като: След смъртта на Кубрат се възцарява анархия в "държавното обединение". Или българите живеят във военна демокрация. Или братята не са много свързани и обвързани с род и родина. Или братята не са били братя, а народа не е бил хомогенен. При липса на външен враг, с последващ разпад на "държавата" , такива мисли са съвсем логични.

В допълнение, хазарите още при преселението на Аспарух са господари на земите до Днепър. Нали това е точно причината за отдръпването на аспаруховите българи към Дунав. владенията(обиталищата) на "другите" може да са опирали по източната или дори югоизточната дъга на Карпатите.........

Гербов, в случай че Котраг се заселва на запад от Батбаян, а останалите братя бягат още по-назапад, следва че когато хазарите покоряват СВБ, те би трябвало в преследването на Аспарух да опердашат и Котраг пътьом. Но такова известие няма. По-логично е Котраг да е преминал на отсрещния бряг на Дон, но не на запад, а на север. Така ще елиминира заплахата от настъпващите хазари, като директно се отправи към басейна на Кама и Волга. на чиято територия ще се образува Волжка Булгария. Движението по kартата на miroki ми се струва достатъчно пояснително.

Сега ако наложиш локацията на антите и според Прокопий........във Влахия........... Между другото вижте как са висуализирани местообитанията на славянофоните според анонимна френска гледна точка ?:

Miroki, много добре, че все някой намира време да визуализира локациите на различните народи. Искам само да ти обърна внимание на положението на 100% - те славянофони. Това което си дал е част от обиталищата и на склави и на анти. Особено за късния 6 век. Антите според Йордан не са там или не само там. Казал го е ясно, те са пред вратата на ИРИ. на самата извивка на черно море. От днестър до днепър по морето и на север така.

Виж пак Йордан -> по черно море до Днепър на изток. Това е към то 6 век. Прокопий също си припомни - там е от северния бряг на дунав ако не се лъжа. Антите сякаш са по-прабългари от прабългарите.

Не би трябвало да има авари по това време. Агаряните мисля че може да ги изведеш от угри/угъри, които са по-късни. Това даже бяха маджарите май май.

Обиталищата на антите са обозначени от Йордан по извивката на черно море -> от Прут, през южен Буг(Онгъла?) до Днестър на изток и покрай карпатите на север, като не се знае до къде са били в действителност на североизток. Но има консенсус, че са били така да кажем господарите на украинската лесостеп. Според Прокопий, Антите са от другата страна на Дунав. Това ще означава Влашко и Молдова и Бесарабия(Онгъла). С една дума културата Ипотещи-Къндещи. Номинално цяла Мизия е владение на ИРИ, но това не пречи на варварските князе да си разиграват конете там. Особено когато ИРИ преживява един от най-критичните си периоди в историята. Но, разбира се, има вариант Аспарук да гони някох друг, а не аварите. Все пак той инкорпорира тази територия към своите владения и всички върху нея стават негови subjects. Онгъла е отвъддунавска част от Мизия, но дали е била ромейска, с изключение на колониите разбира се?

За такива могат да претендират Антите. Първоначално ираноговорящо племе, вероятно част от наричаните сармати, рано пославянчено и с готско културно влияние. Спокойно може да мине под графа късни сармати, шпрехащи славянски и обитаващи преди и по времето на тези, които ще бъдат наречени аспарухови българи, Онгъла и зоната на реките до Крим.

Авари имам предвид. В допълнение, да вземем Йордан или Лъв Дякон, ситуират българите над Азов(северно от морето). И според картите на Птоломей и Певтингер северно от Азов означава точно северно от Азов, което е по-близо до предполагаемите обиталища на балтите, отколкото до планината Кавказ. Оставам впечатление, че кавказ е разтеглива и произволно използвана планина, като място за обозначение. За някои автори полите на планината може и да са стигали до Азовско море.....незнам, така изглежда.

България не е изключение, разбира се. Простонароден Латински в хинтерлнда за простолюдието и гръцки по крайбрежията и официалната пропаганда, като каменни надписи са задължителни. Последното, което си дал за пример не е ли точно потвърждение че някои от титлите си вървят с движението на родовата аристокрация. Нима в БГ по това време няма аналог на стратег, логотет? Или в периода на след византийското владичество е по-лесно да се заменят титлите с нови? По това време чисто пославянчени титли няма, освен жупан и по-късно княз. Предстои да се появят. Първобългарските надписи се линкват като писани на прабългарски език, но същия този език е и върху съкровището от Над Сен Миклош. А то не е доказано прабългарско. Може и да е аварско, може и да е на някой отделен род/племе събрано на пътя при многобройните походи.

Прабългарите трещят склавите като дядо Коледа брашнян чувал. Има само един момент когато склавите получават потупване по рамото и той е единичен случай : историята за Крум и сребърната чаша. Горе долу по същото време се появяват и прословутите титли в БГ, с трайното приобщаване на аварски те остатъци. Титлите са аварски, може и от преди тях. Но българите просто ги ползват, както и календара,... както ползват и ромлянски титли и споменават от време на време и техния циклов календар. За пример - Вождът на обрите е канисавики. Слочаеност? Крум довършва остатъците от авария и титлата на вожда остава вакантна. Кой ще я вземе - Карл или Крум? Ами Крум естествено, щото е до този момент просто архонт.

Предполагам че и последния селянин е можел да разговаря с болярина без преводач. Не виждам причина да не може. Прабългарите на АспарухЕсперих се установяват в Онгъла, като пропъждат оттам обрите. В същото време това е територия обитавана главно от антите(готи или не, предполагаемо славофони) и от ромски колонисти в градовете. След което имаме влахия, която е славофонска по дефоулт.

Ха ха. Още малко и полиглоти ще ги изкараме. Това гръцки, славянски, някакъв тюркски, фарси и не на последно място латински(защото 1/4 от съвременния ни език е с такава лексика) задължително трябва да бъдат изучени от всяко подрастващи праболгарче.

Няма такава част(праболгарска). Има българи+роми, в първата половина на 9 век, на площ около 200К кв км. В последствие се приобщават(със сила) някои по-големи парчета от мацедония и северозапада, населени предполагаемо със славофони и 10-20 години след това има вече писан език.

Наложените (недоказуеми за момента) стереотипи, като българи - тurckish или балк'хари от балк'хара, придават излишна уникалност и изключват словяногласие. Ха-ха, а то е съвсем естествено, като етап от развитието на държавата.

Старо-славянски и СЧС са синоними на старобългарски, защото това е един и същи език, използван(говорен) в границите на българската държава във втората половина на девети век. Официализиран е по това време, а е в употреба от много по-отдавна. Главата причина за кодификацията на старобългарския е нуждата от богослужение на разбираем език за прясно покръстения народ. Народът в България говори на този език не постфактум. Различни вариации на този език се говорят в мнозинство от Централна Европа, през югоизточна, до държавата на Хазарите, а дори има сведения че се говори и на територията на същата тази държава.

Същото като да смениш личните паспортни данни. Взимаш ново име и променяш идентичността си.