БатеВаньо

Според мен пък съществуващия проблем въобще не е исторически. Историята е второстепенна и няма да даде решението. В случая се изисква голяма политическа смелост да се разбият градените с десетилетия негативни стереотипи по отношение на всичко българско. По-голямата част от северните македонци просто се срамуват и страхуват от българското. Колкото и исторически решения да има, те не могат да доведат до заличаване на това супериорно отношение спрямо българите, макар изградено на митове и голяма доза фантазия. Историците колкото и факти да изкарват на тезгяха, политиците са тези които могат да предоставят решение, но и в същото време трябва да им бъде кристално ясно, че ще си направят политическо "харакири". В северна македония имат нужда от катарзис. Те не го разбират това все още, защото не историята а политиката не го позволява.

Колкото и славяни да търсят и намират от 9-10 век насам, не могат сериозно да заличат бялото петно преди 20 век. Тоест разказа им ще се базира на нечии грандиозни интерпретации на чужда история. Това е все едно да наметнем на одрисите, че са били с българско самосъзнание и са се борили за България, цела да е, секой да е знае.

Не би трябвало да се изключват, но когато градиш национален разказ би било добре да го подкрепиш с някой друг факт. Ако БГ беше спряла да съществува, северните македонци спокойно биха могли да присвоят цялата ни история, без нелицеприятните за тях неща. Както и да е, за тяхно съжаление БГ още съществува, а те имат нужда да отхапят част, поне от таза част, която е в периода края на 19-ти и началото на 20-ти век, за да има поне нещо като национален разказ. Колкото и славяни да търсят и намират от 9-10 век насам, не могат сериозно да заличат бялото петно преди 20 век. Тоест разказа им ще се базира на нечии грандиозни интерпретации на чужда история. Това е все едно да наметнем на одрисите, че са били с българско самосъзнание и са се борили за България, цела да е, секой да е знае.

Аз бих предложил за заглавие на темата "История на република Северна Македония". Разглежда ли се историята на цялата географска област, винаги ще е сложно. Модерните северни македонци нямат монопол над историята и личностите на цялата географска област. Както БГ няма монопол върху историята на географска област Тракия, нито Турция, дори и Гърция няма такъв монопол.

Останах с впечатление, че се обсъжда историята на хората - християни, говорещи български на територията на географска македония, за които претендират модерните северни македонци. Какво точно трябва да се обсъжда за останалите етноси? Те и сега си съществуват и нямат претенции нито към езика, нито към исторически личности.

подчертаното не се ли отнася до всички славяни-кандидати за бг паспорт през 9 век - от Муртаг до Покръстването? А в упоменатия период на Покръстването и Писмеността, славянин = българин сякаш......

Реалността е такава, че през 19-ти век мнозинството в географска област македония се е изяснило с българско самосъзнание. Това лесно се вижда от границите на Екзархията. От средата на 13-ти век географската област не е под контрола на българската държава и въпреки това се вижда с просто око колко устойчиво е самосъзнанието и езика на голяма част от населението, за да започне дори борбата за въстановяване на българската църква от там. Ето това е интересен въпрос. Как при не наличието на български контрол още от 13-ти век, населението в географските области Тракия и македония се е запазило предимно българско до ПСВ?

Според мен би трябвало да се подходи по-критично към подобни имена, особено когато са изписани на различна от кирилицата азбука, защото в същия текст има и една Зергобула, което с голяма вероятност може да се допусне, че е титлата Чъргобиля на български. Zergobulas = Чъргобиля (де факто). Т.е. и Сондоке може да е нещо подобно, а може и въобще на български да не е звучало така. Би могло дори да е Syndic - Синдик (съдия).

Сондоке какъв би трябвало да е в случая?

Има писмен източник. Да, малко е късен, но е възможно да е достатъчно достоверен ако се изхожда от споменатите категорично години. Манасиевата хроника и по-специално добавките. Може би не става дума за Кубер, Мавъра или чичовците, защото споменатата година е доста преди тях. Разбира се в 14 може и да представят събитията от 6в като извършени от българи, но дефакто това може да са били всякакви впоследствие (с течение на векове)станали част от предците им. С други думи през 14 век не е било проблем да се проектира славянско минало например, към българското настояще. И това е вариант. "При цар Анастасий българите започнаха да завземат тази земя, като преминаха при Бъдин. А преди това започнаха да завземат долната Охридска земя и след това цялата тази земя. От тръгването на българите досега са изминали 870 години

Има и още един вариант. Да са го донесли със себе си от отвъд Дунав. Контактуват с ИРИ около 100 години преди преминаването на юг. Живеят в северното причерноморие в зоната на гръцките градове още толкова време. Не би трябвало да нямат контингент от хора знаещи гръцки, покрай търговските и политически взаимоотношения, било то от занаятчии, земеделски производители до военни лидери. При този вариянт топонимията би се предала директно на българите, без прокси.

Изтрито мнение!

Ако правилно съм разбрал аулион е дворец, а аули е вътрешния град с прилежащи къщи и улици. Не би трябвало да се интерпретира просто като населено място или стан. Също така аули е в е.ч. Тоест до "чика" има един аули.

В българският език етимологията на дворец идва от двор. Двореца е резиденцията на владетел. Малкият стан всъщност е мястото на което резидира вожда с близкото си обкръжение. То може да бъде и средновековен замък извън града.

Вероятно е преместен само владетелския двор на тича. Един вид, владетеля с личната си гвардия.

Звучи правдоподобно! Дори тази арианска общност е възможно да е оказала своето влияние в/у изготвянето на кирилицата. Но и така да е, при идването на българите това е съществуваща църковна лексика от векове назад, която лесно би се приела в зависимост от това каква е била бройката на завареното християнско население на север от Хемус.

За времето, когато Черноризец Храбър пише: "Преди, прочее словяните нямаха книги, а гадаеха с черти и резки", се остава с впечатление че характера на държавата е славянски. Споменаването в минало време, допуска, че е било така и преди този период. Езика на държавната канцелария е гръцки. Мадарските надписи са изготвени за да се четат и помнят от българите за българите. Вероятно Славяногласието и допълнителния гръцки е още от северното причерноморие, по време на съжителството на аспаруховите българи с гръкоговорящите местни по села и градове и остатъците от славяногласните анти.

Или по-правдоподобно би било да се вземе под внимание района на северна добруджа и бесарабия от 7-8 век.

Точно така. Не е нужно да се гърми и залита. Затова би трябвало да се подхожда с повече мярка и предпазливост, както тервел го е написал няколко поста по-нагоре.

Ха ха. То това също е един от основните въпроси. При такъв сценарий се пита в задачата кои ще да са прабългарите и имаме ли нещо общо с тях или те с нас. Малко е абсурдно, но всичко може да се очаква. Атом по-горе го формулира по-добре. Ще бъде наистина изненада ако изпаднем до състоянието на днешните македонци.

От този сценарий ми идва на ум че би трябвало да се добави нов термин: прото-пра-българи. Наистина е много интересно. Явно ще чакаме доста.

Доколкото схванах точно за тази става дума. Как би могло да се разбере кога се появява в Европа и какво е нейното разпространение в северното причерноморие?

Работата е че може да са всякакви. В ПБЦ има взаимодействие между разни народи. Знае се от изворите, че всеки показал воински качества се е прославял и издигал. Не се знае кой е в гроба. Трябват много повече проби за да се гради някаква хипотеза. И работата е там, че колкото по-назад се връщаме, толкова по-малък е шанса да открием българите. Същото както и с траките - Надявам се да не се залитне до кардинални заключения от една-две проби и да се обявяват живелите около байкал от преди хиляди години за чистак българи. Изследването трябва да е масово за направата на изводи.

Значи, според теб е нещо от сорта на крАвари, говЕдари, свИнари, кОзари, Овчари, зАйчари, кОняри, вОляри, бО/Улгари? Не е лошо като идея.

Това с нандорите малко е бош-лаф работа. Има ли унгарски документ за нещо подобно или паралела е направен от също толкова съмнителните в-н-н-т-р или вананд?