genefan

Всеки знае, че на плотовете един върху друг могат да попаднат индивиди, които съвсем случайно си приличат и съвсем не произлизат един от друг или поне от общ прародител. Виж, при хаплогрупите положението е съвсем друго - общият прародител или го има, или го няма. Не е зле да си припомните какъв процент от тези хаплогрупи (мъжките са вжни защото тези общества са били стрикто патронимни) се срещат при българите и при кои съвременни народи са най-многобройни. A genetic study published in Current Biology in July 2019 examined the remains of nine Sarmatians from the southern Ural Mountains between 7th–2nd century BC. The five samples of Y-DNA extracted belonged to haplogroup Q1c-L332, R1a1e-CTS1123, R1a-Z645 (two samples), and E1b1b-PF6746, while the nine samples of mtDNA extracted belonged to haplogroup W, W3a, T1a1, U5a2, U5b2a1a2, T1a1d, C1e, U5b2a1a1, U5b2c, and U5b2c.[59] A archaeogenetic study published in Cell in 2022, analyzed 17 Late Sarmatian samples from 4-5th century AD from the Pannonian Basin in Hungary. The nine extracted Y-DNA belonged to a diverse set of haplogroups, 2x I2a1b1a2b1-CTS4348, 2x I1a2a1a1a-Z141, I1a-DF29, G2a1-FGC725, E1b1b-L142.1, R1a1a1b2a2a1-Z2123 and R1b1a1b1a1a2b-PF6570, while the mtDNA haplogroups C5, H, 2x H1, H5, H7, H40, H59, HV0 I1, J1, 2x K1a, T1a, 2x T2b, U2.[60]

Ние сме (или поне сме били, защото сега върви генерално мешане на населението с притока към градовете) много близки с румънците от Влахия (хаплогрупа E-V13). Тези от Молдова и Буковина още навремето са се смесили с украинци, като преобладава хаплогрупа R1a, а от Трансилвания - с унгарци и германци с преобладаваща R1b. Като почнаха генетичните изследвания на много румънци, поне по форумите им се проясни мъглата с даки/римляни. Все още не е ясен генетичния профил на даките, но се подозира, че е близък до траките с преобладаващо Неолитно аутозомно и хаплогрупа Е-V13. Този профил се среща до Късна античност и Ранно Средовековие даже по Панония и Трансилвания, но после се засилва славянското по целите Балкани, като I2a в Румъния е повече от България Haplogroup Oltenia Muntenia Dobrogea Wallachia Transylvania Moldavia Republic of Moldova R1b 15% 15% 18% 15% 19.5% 13% 10.5% R1a 20% 12% 8% 15% 19% 18% 30% I2 26% 23% 38% 25% 25.5% 32% 29% J2 13% 19% 8% 16% 13% 14% 5% E1b1b 15.5% 16% 8% 16% 12% 10% 14% J1 1% 2% 0% 1% 1% 1% 2% G2a 2% 6% 13% 5% 2% 3% 1% I1 5.5% 4% 0% 4% 3% 6% 3.5% N1c 0.5% 1% 5% 1% 2% 2% 3% T 0.5% 1% 0% 1% 2% 0% 2% G1 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% Q1 0% 0.5% 0% 1% 1% 0% 0% E (other) 1% 0% 2% 1% 0% 0% 0% Other 0% 0.5% 0% 0% 0% 1% 0% Total 234 293 39 566 340 191 229

То в статията е дадено към кои имат генетичен афинитет Юнаците и Бояново от Ранния Бронз. Вижда се, че не е един към друг, а Юнаците са близки до семпъли в Западните Балкани. Оттам е дошла и хаплогрупа I2a, която е намерена в ловци-събирачи от Лепенски вир, но по някаква причина не се разпространява сред неолитчиците на Балканите. Имаше някакво изследване, че са живели един до друг без да се мешат, като ловците а разчитали главно на водна храна - риболов, а неолитчиците на земна и по това се рапознават при химическия анализ на останките. В Западна Европа също има засилване на сарите I2a и I2b в края на Неолита, но там е обяснено, че климатът не бил благоприятен за набора от растителни видове, които неолитчиците си носели от Анадола и са наложило да разчитат на опита на местние ловци, които постепенно вземат връх. В Атлантическите Мегалитни култури почти липсва типичната неолитна група G2a. Fig. 2: Outgroup f3 statistics for SEE CA, Ukraine Eneolithic and Early Bronze Age groups. | Nature Заключенията пък са: The EBA individuals in this study are characterized by two contrasting clusters of genetic ancestry in PCA space (Fig. 1b) and different genetic affinities in outgroup f3 statistics (Fig. 2 and Supplementary Table C). Individuals from YUN and individual PIE078, who date to the first half of the third millennium BC, resemble the SEE CA groups, whereas BOY_EBA and MAJ_EBA individuals fall within the ‘steppe ancestry’ cluster, commonly associated with the Yamnaya cultural complex. Two outlier individuals, BOY019 and YUN041, fall in the space between. Intriguingly, the males from YUN_EBA/PIE078 carried Y-chromosome lineages I2a, suggestive of a HG legacy, while the males from BOY/MAJ_EBA carried R1b-Z2103 or derived lineages, a characteristic hallmark of Yamnaya-associated ancestry (Extended Data Fig. 3b).

Има разлика в населенията, обитаващи България в Ранния Бронз. Точно Юнаците и Бояново, които са долу-горе от една епоха около 2800пр.н.е се различават както по погребалните обреди, така и генетично. Юнаците са така наречените "плоски гробове" и генетично са близко до старите халколитчици, но мъжките хаплогрупи са по-скоро на старите европейски ловци събурачи (I2-CTS4002). Най-старите гробове в Бояново са типичн курганно-ямненски, а генетиката както аутозомно, така и хаплогрупи (R1b-Z1209) са също такива. Бояновците нямат нищо общо с намерените в почти същия район Капитан Андреево Железен век. Трябва да се разбере най-сетене, че всички европейци са смесица от 3 компоненти, но съвсем не значи. че са продукт на пряко смесване на ямненци и местни още от Ранния Бронз. Възможно в това първоначално смесване да е станало на друго място, а едва след това да са дошли насам, т.е има многократни смесвания от много посоки. Напомням, че и "траките" Ранен Бронз на Нешева са от могили от Югоизточна България (Шекерджийска, Берекетска), но с "плоски гробове", които не са типични нито за Ямненците, нито за траките.

Изглежда чистите Ямненци на Балканите изчезват като халколитчиците. Вече в Късния Бронз населението е с основна Анадоло-неолитна съставка. Говори се за нов хиатус след Ранния Бронз около 2400пр.н.е. по Българските археологически сайтове. След това Северна България е във вличнието на култури и може би презаселване от Средна Европа, а южно от Стара планина - на Егейската цивилизация. Има и разлики в хронологиите - западняците смятат Ранен Бронз вече като се появява същинския медно-калаен Бронз около 2400 пр.н.е, но в България има и по-ранен почващ около 3200 пр.н.е, но с малко метални находки на медно-арсенен бронз.

По дължината на общите блокове може да се сметне кога долу-горе е станало смесването, всъщност кога са живели общите прародители. Това е обяснено в статията, мисля се стига до 3-4000г. назад. Докато Admixture не може да каже, ако се вземат само съвременни населения, а трябва да се проследяват исторически популации.

Горната графика е показателна за "славянското сечение". Колкото е по-голямо кръгчето, толкова повече блокове се споделят между населенията. Самото кръгче на популацията, напр. сърби пък показва колко споделя вътрешно. За съжаление, участва само един българин, но от други места, както хаплогрупите е ясно, че българите са много по-разнообразни от сърбите. Също има и ситуацията, че славяните са минали през гърло на бутилка и някои населения не са имали време да се диференциират. Това води до "ашкеназки ефект", когато едни и същи малки блокове цикулират в генетичния пул и се групират по случйност в по-големи блокове, които показват фалшиво по-близко роднинство. Относно "кавказката компонента" аз не въднъж съм наблягала, че трябва да се вземе предвид и миграциите през Анадола през Римо-византойски времена, а не всичко да се приписва на "прабългарите".

Има си научни изседвания по IBD блокове както за европейци, така и за кавказци. Ето една графика, която показва кой с кого споделя блокове по-големи от 1СМ. Обътрнете внимание на сърбите и поляците. https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1001555

Относно славянския компонент и общи сечения, няма нужда да се ходи до Бронза. Има се вече колкото искаш изследвания на съвременници по общи IBD, които го показват. Достатъчно е даже човек да се тества с някоя комерсиална компания да види кои народи му излизат роднини. Та, фактите са, че ни излизат колкото искаш руснаци, поляци, словаци и пр. без да броим балканците, които може и да са и по други линии. А кавказци, татари и пр, с които по нечии теории трябва да се родеем също от Ранното Средновековие нещо няма.

Между другото, намирам се в страна, където всекидневно ни облъчват със Западната пропаганда, даже ме е страх да ходя по руски сайтове, защото вече всичко се следи и записва и това може да има последствия. Тоталната държава и следенето не са само при ниския, но и при сенилния. Относно тока и водата - да, в Киев са долу-горе добре, но как е близо до бойните действия, не срутиха ли язовира точно да обстрелват ВЕЦА? Колко от ядрените централи са в руски ръце? Тази година има ураинско зърно, защото никой не го иска, понеже ги е страх от замърсяване. Тази година, обаче как са със сеитбата, когато и селяни не останаха? Относно омитането от чужди територии на хиляди километри от техните граници, нещо не чувах протести при агресии от друга държава, пардон, коалиции под ботуша на сенилния. То и навремето нямаше как Виетконг, талибаните и пр. да победят, ама стана.

Моля, за това че Зеленски отказал на африканците да преговаря го пише даже западната пропаганда. А какво следва от това, може би още един язовир ще рухне, та съвсем да изравни всичко със земята. Ама Зеленски нали си е в бункера на топло, кво го е грижа за бедните украинци, щото по-богатите вече се изнесоха.

Абе вие хора добре ли сте, теоретизирате си от удобното кресло как няма да дадете на Русия да победи, ама кой тстрада най-вече от войната? Бойните действия трябва веднага да спрат и да се търси мирно решение, даже да не е удобно и на двете страни!!! Айде още няколко години тъпчете Украйна с оръжие и помоши да може цялата да е изравнена със земята, половината жители да са избити и забягнали. Нали се сещате, че които са вече приети като бегълци на Запад, никога няма да се върнат. Ами като са такива герои да изкарат още някоя зима в апартаменти без ток, вода, централно отопление и даже комини при -30гр. Даже не ми се представя тази ситуация, веднага се предавам, ако ще на талибаните за малко топло и flushing toilet. Даже не се сещате за collateral damage от войната - как няколко милиона африканци и азиатци ще измрат от глад, защото няма вече внос на зърно, торове и пр. Африканските страни са сериозно разтревожени и пратили делегация да ги кандардисва да преговарят, но Зеленски ОТКАЗАЛ!!! Гаден евреин, ще унищожи цяла Украйна, но ще прекарва докрай американските интереси. Русия все пак отговорила, че е готова да преговаря, така че да не си измисляте как само Путин бил злодея.

Опит за публикация на известни аматьори форумци и блогъри относно произхода на албанците, но фигурират и повечето български проби, така че може да си сверите плотовете. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.06.05.543790v1.full.pdf

Това го разбирам добре, ама си е валидно за преди 50г. Защо обаче не искаха да пратят нов пилотиран полет след 40г, когато цената ще е много по-малка, а почнаха да се пънят страни с по-малко пари и най вече опит. Защо се хвърляха ресурси за Марс, а Луната бе напълно игнорирана. Нали на Марс е почти толкова трудно да се живее, а поне на първо време е много по - скъпо и рисково да се праща всичко на огромни разстоятия.

Мисля казах, че не отричам американците да са били изобщо на Луната, но вярвам, че имат някаква сериозна причина да не искат да ходят пак там. Впрочем, руснаците също пратиха автоматичен луноход, от който сигурно се виждат следи, даже донесоха лунна почва, наистина не с килограми. Така че следи от вериги на buggy по принцип не са доказателство.

Това, че една съветска ракета е гръмнала, не значи, че те ще се откажат от надпреварата, и тогава американците още е нямало как да го знаят. Освен това, американците не бяха на вълна станции, а по-скоро Съюза. Американците се втурнаха в Далечния Космос, не знам колко експедиции на Марс и по-далеч. Планираха скорошна обитаема станция на Марс, даже набираха доброволци, които няма да се връщат на Земята. Само че как ще стане това, без предварително да потренират на Луната, където все пак може да се прати помощ в реално време. 30 години ни убеждаваха, че на Луната вече няма какво да се прави, всичко било изследвано. Чак като китайците обявиха своя програма, тогава и те се принудиха да излязат със своя. Вярно, че не следя отблизо събитията, но ясно си спомням, че когато китайската ракета гръмна, преди 10-на години, американците също решиха да затворят програмата, защото им било много скъпо. Само че оттогава се появиха и частниците, отначало и аз мислех, че е реклама на няколко билионера, но после се оказа, че не ти е необходим бюджета на голяма държава да пратиш хора на Луната. Положението стана неудържимо, и държавната американска програма вече нямаше никакви оправдания да не действа. Относно "доказателствата", които били уж намерили индисйки и пр. орбитални станции, аз не съм виждала лично нито една снимка. Че има останки на Луната, има, ама на големи части, които може да са паднали или пратени автоматично. Някакви снимки на човешки стъпки? Щото американците били "загубили" оригиналните филми снимани на Луната.

Вижте сега, аз изобщо не съм привърженик на конспиративните теории, затова съм на този форум, Рационалното общество и т.н. Боря се с всякакви антинаучни теории. Но виждам нещо подозрително в това дали американците са били на Луната не в това дали флагът се е веел или не, а в упоритото им нежелание да пратят втора пилотирана експедиция. Не съм сигурна какъв им е проблема, но сигурно имат някакъв. Може да са фейквали само първото прилуняване на Армстронг, защото са мислели, че руснаците могат да ги изпреварят. Чак като става ясно, че те няма да се справят, прекратяват полетите или фейковете. Нали и за полета на Гагарин се спекулира, че не е първия, но след това си има други. В момента те определено си "влачат краката" и обявяват полети само като видят, че съперниците им китайци и частници могат все пак да успеят. Истината ще се разбере само в компетишъна, но кога? До 2035 година повечето свидетели на кацането през 1969 няма вече да са живи.

Това може да се достави автоматично, както луноходите. А потвърждаването на руснаците може да е в отговор за някои техни разтегляния на истината.

Тогава най-сетне ще се реши въпроса били ли са американците на Луната 1969, когато даже сега са твърде предпазливи да го направят. Тъй като това са китайци, няма да се трудят да фалшифицират предишни прилунявания, както може да се случи, ако само американци отидат там, ами ще са щастливи да ги изобличат. Искам само да съм жива дотогава да видя резултата, защото с тези непрекъснати отлагания, може да се случи за 100 годишнината от първото.

А цитат може ли эа кои градове снаво въпрос. Защото Курта също трябва да го е чел, а на картата горе няма нищо. Но както той сам споменава, в някои от старите градове вече живеят варвари, като си правят колиби от изоставените камънаци.

За какви градове говориш? Абсолютно всички в Северна България са разрушени и изоставени от старото население, даже Варна. Единствения град, оцелял по случайност е Месемврия, където императора искал да ходи на бани. Никъде не се споменава, или има някакви археологически данни за ромейско население в СИБ по това време.

Тези колиби са само временни летни жилища, през зимата стадата са се спускали в долините или са живеели някъде около Егея. Много историци са се опитвали да сложат планини като Карпатите, Стара планина, Рила и Пирин като някакъв рефюджиум, където е оцеляло местно население, но това не е така. Те са твърде стръмни и без малки закътани долини, където да оцелее население целогодишно. Нали ви е ясно, че "гоненето" на големи стада от високите планини в Добруджа и Егея, както е ставало по Османски времена не е били възможно 7-8 век, особено като пада лимеса. Това е една карта според Флорин Курта, която дава къде има археологически находки за признак на живот между 620г. когато пада лимеса, и 680г. когато идват българите. Според нея, компактно старо население има само в някои крайбрежни крепости, Южна Гърция, Албания и Северна Македония и Далматинското крайбрежие. Няколкото неукрепени селища по поречието на Дунав той смята за свързани с Аварската държава, затова са имали някаква протекция. Това е по причина, че първо Югозападните Балкани са планински, но не много висок район, където конниците на номадите не се чувствали комфортно, както и остават встрани от събитията - по-точно настървените нападения на двата единствени останали неограбени големи градове на Балканите - Солун и Константинопол. Като се замисли човек, точно там се срещат оригиналните власи, защото Дунавските са късни миграции от юг едва след 12 век.

Да, от един момент българин почва да значи славяноезичен, но това е различно от елинизирането на тези в Тракия, защото тя е владяна от Византия несравнимо по-дълго от Българската държава. Да не забравяме, че също е била място за заточение на анадолци, кавказци и сирийци, така че славяните много скоро не са основното население там.

Ранните славяни в Тракия и около Солун много бързо се християнизират и елинизират. Вероятно нямат принос към българския етнос, а оттам е един от източниците на "славянското" в гърците. Една от загадките е има ли славяни, които живеят наравно с прабългарите в СИБ още 7-8 век, или прабългарите имат само някакви подвластни племена далеч от там. Скоро стана въпрос, че погребенията с кремация в прабългарските некрополи, които преди се смятали за славянски не били такива.

Да, Чобанов пак се изявява по разни места със същото старо изследване. Само се вижда, че не му е ясна генетиката. Трябва да знае, че SNP значи Single Nucleotide polymorphism и означава заместване на един нуклеотид с друг. т.е заменяне на една буква от книгата с друга. Няма размествания на страници. Не че не се случва понякога при процеса на crossing over, но това обикновено води до тежки генетични болести, или даже несъвместимост с живота. Например известен е случая на "фалшивия мъж" без У хромозома. Просто гените, които отговарят за мъжките полови белези се закачат на едната Х хромозома и индивида морфологично прилича на мъж. Само че не може да развива сперматозоиди и е съответно безплоден и не може да предаде това на поколението.