Атила Дуло

Ясно е, че ще има съветски, казашки, украински и прочие песни, но за нас все са "руски". Друго мое лично наблюдение е, че "емигрантските" и "блатно-воровските" песни не са толкова популярни в Русия, колкото в България. Но за сметка на това "българина" Киркоров избива рибата все още ))) Моите любими песни са толкова много и разнообразни, че се чудя от къде да почна: http://www.youtube.com/watch?v=Kk4RcAwxjQM

От живите - български, от мъртвите - останалите български.

Предлагаш ли някого конкретно? А "-стан" не е ли персийско ли, иранско ли?

Обаче средно за Европейска Русия е под 1 %, но при "татарите" е 11, при гагаузите е над 13%. Средно за България, както се вижда от посоченото през един пост обемно изследване (802 мъже) пада под 5%. Чакаме резултати за Чувашите, но очаквам доста по-ниски стойности в сравнение с "татарите". Отдавна подозирам, че сме били гагаАси , преди да станем гагаУзи...

На юг арменската махала граничи с турската, източно - с гръцката, а на запад и север от тях са варненските гагаузи. "Завоевателите-турци, пише А. Страшимиров, трябва да са били изненадани, когато са превзели Варна. Те са заварили тук население, което говори езика им, макар да не е мохамеданско. И се проявили завоевателна мъдрост: северната по-голяма част на града те са предоставили на това заварено население - гагаузите. А сами са заели южната част на града към пристанището и езерото. Това деление се е пазело най-строго. Турските лозя, техните излети и разходки бяха на юг към "Каваците", западно от Галата; така цялата северна половина на града и всичките лозя край морето и под рида на Франга бяха предоставени на гагаузите." Третият обществен център, "Ченгене пазар", се намира между гръцката, гагаузката и арменската махала. Ат. Манов пише, че някога е наричан "Кенар край" понеже там е бил краят на града. На това място, като край на града е имало малки цигански ковашки дюкяни, където са се произвеждали гвоздеи, халки и др. и от там е дошло името "Ченгене пазар". На 3 май 1902 г. "Ченгене пазар" е преименуван от Иван Церов в площад "Екзарх Йосиф". Антон Страшимиров описва площада като "неголяма стъгда": "В нея имаше полицейски участък от малка каменна сграда и каменна чешма. Навярно (поради) тази стъгда беше наречена "Ченгене пазар", защото гагаузите не се отдаваха на търговията. Те бяха лозари и хамали на пристанището, бакалите и търговците в тяхното средище бяха обикновено пришълци от юг, предимно гърци островитяни, които продаваха стоките си с голям шум." "Но "Ченгене пазар" имаше своята красота: тук бяха не само кръчмите, с най-хубавите вина и ракии, но и от тук започваха две насочени към изток улици, които откриваха морето." Площадът е средище на гагаузите и на работещото на пристанището мнозинство. За разлика от другите обществени центрове на град Варна, "Ченгене пазар" оживява най-вече вечер. След изнурителната физическа работа хамалите, коларите, лозарите и др., работещи на пристанището, завършват деня в кръчмите на "Ченгене пазар". Съвременниците разказват, че веселията на Ченгене пазар обичайно преминавали в улични шествия с песни и викове, латерни. "Често се виждаше към 10-11 часа през нощта редица файтони, заети от тези весели компании с преследваща ги латерна, също курдисана на файтона и окичена с фесовете на някои от тези безгрижни и задоволени веселяци. Защото тогавашното пристанище вреше и кипеше от работа за всички - от хамалина, натоварен със своя анадолски семер и свършите с търговеца ангросист, износител и вносител... Там, на "Ченгене пазар" (днес "Шишковата градинка") е ставало в неделя "гагаузкото хоро". http://www.varna-bg.com/chronicle/varna_d/ Значи, като другите ерлии/местни, гагаузите сме имали "наши" ерлии - цигани. Така, че ако искате ги включете като група в субгрупата "Ерлии" и няма да сгрешите...

Тука въпроса е важен и повече касае събития след 10 век. Мислех да я повдигна, че и козаците да добавя... Но като я има, може да се доразвие. Все пак с времето хора, изследвания, наука се развиват. Има и нови участници, които сигурно имат какво да кажат.

Но е "безценна"! )))

Ами "бай" и "бей"?

1. Учен и преподавател. 2. 1.ТВ водещ и 2.2.публицист. 3. Общественик и политик. В трите си амплоа е "различен", макар да има връзка м/у 2.2. и 1, а и м/у 2.1. с 3. ... "3Х1 - особено добра комбинация" - реклама на Нестле България... Капере? Ако разбирах всичко, нямаше да се лутам.... )))

Въстанието първо започва в Мала Азия, а след това се прехвърля в българските земи. По данни от Уикипедия, където има още информация за шейха и въстанието му : "Бунтът започнал в Силистра се разгаря от 1416-1417 до към 1418-1420 основно в Лудогорието и Добруджа, но достига и до Старозагорско, Ямболско и Хасковско, и застрашава тогавашната османска столица Одрин. Той привлича мюсулмани сред беднотата и противниците на новото султанско управление и централизация, подкрепен е масово от българите обнадеждени донякъде от утопичните идеи на Бедредин, но най-вече като въоръжен акт за сваляне на официалната османска власт. Той хронологически продължава кампанията на Константин и Фружин за отхвърлянето й. В българските земи, основните ударни сили на въстаниците са около 3000 души, предимно дервиши къзълбаши. Срещу тях веднага е изпратен начело на силна войска Баязид паша, което кара по-знатните привърженици да се отдръпнат от движението. Баязид паша към 1417 настъпва в североизточна България, ликвидира заедно с бунта и всякакво влияние на български първенци и напълно това на Мирчо войвода в Добруджа и атакува отвъддунавските земи под командването лично на султан Мехмед I." http://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Bedreddin Някой участва ли на конференцията? Бях канен, но имах други ангажименти.

Сладкодумен писател е проф. (вече) П. Павлов, но имам чувството, че е 3Х1. Даже при последната ни среща преди 20 дни не можах да реша "добра" или "лоша" е "комбинацията". Лутам се ...

Но България дали ги "иска"?

Последните да не са "зъхневските/зиляховските гагаузи"? Част от Одринските гагаузи, т.н. сургучи.

А за кои българи става дума? "Черни", "сребърни", "волжки", "кримски", "дунавски"...?

Две от погребенията в Новопазарския некропол не бяха ли на негроиди?

Трябва внимателно да се разграничават доосманските от османските "турски" топоними. Пример е "Кабакум" край Варна, а и много топоними по крайбрежието, на север от Варна. Че и на юг и запад...

The most prevalent haplogroups in Bulgarians are I-M423 (20.2%) and E-V13 (18.1%). They represent the autochthonous and nearly endemic sub-clades of I-P37 and E-M78 in Southeastern Europe, respectively [34], [43]. Third in frequency is the common Eurasian haplogroup R-M17, which was found in 17.5% of Bulgarians, with 42.9% of them belonging to the European specific R-M458 sub-clade [36]. Haplogroup R-L23*, the eastern branch of the western Eurasian R-M269 haplogroup [37], relates the paternal ancestry of 5.2% of Bulgarians, representing nearly half of the M269 derived Y chromosomes. Next in frequency is Hg I-M253 (4.3%), which accounts for the majority of haplogroup I-M170 individuals in Northern Europe[44], [45]. It is followed by two J-M172 sub-branches, namely J-M241 and J-M530, observed at a frequency of 3.8% and 2.4%, respectively. The rest of the phylogenetically terminal haplogroups harboured frequency values of less than 2%. http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0056779 G-M201? The Gagauzes are a small Turkish-speaking ethnic group living mostly in southern Moldova and northeastern Bulgaria. In the gene pool of the Gagauzes a total of 15 Y-haplogroups were identified, the most common being I-P37 (20.2%), R-M17 (19.1%), G-M201 (13.5%), R-M269 (12.4%), and E-M78 (E-V13)(11.1%). The faster evolving microsatellite loci showed that the two Gagauz samples investigated do not represent a homogeneous group. This finding matches the cultural and linguistic heterogeneity of the Gagauzes well, suggesting a crucial role of social factors in shaping the Gagauz Y-chromosome pool and possibly also of effects of genetic drift. Am. J. Hum. Biol., 2009. © 2008 Wiley-Liss, Inc. http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Haplogroup_G2a.gif Това тъмното ъгълче (буджак) в най-долната част на Молдова е Гагауз Ери. По-тъмна от останалата част на България дават и Добруджа+Делиормана (основното местообитаване на гагаузи и гаджали/читаци). G2a се среща повече и на о.Сардиния, Италия и Пир. п-ов, но там е някакъв друг подтип (Генефен и Южняк ще кажат по-добре). При гагаузите тази хаплогрупа е около 13,5% (колкото и в Сардиния), а средно за България и Румъния е около 5% http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(Y-DNA)_by_country . Пикът обаче е на Кавказ, където достига до 80% при някои общности. Интересното тук е, че при терските казаци е 54% (имам си едно на ум с/за козаците винаги ). Другите хаплогрупи при гагаузите са типични, но се спирам на тази, която ги отличава от съседите (за останалата част на Молдова процента е около 1). Интерес представлява това описание на подгрупата сред гагаузите: "G2a (P15+) Haplogroup G men who belong to this group, but are negative for all G2a subgroups, are uncommon in Europe but may represent a sizeable group in so far poorly tested areas east of Turkey. P15 was identified at the University of Arizona and became widely known by 2002. Its chromosome location listed as 21653414. G2a was found in medieval remains in a 7th- century CE high-status tomb in Ergolding, Bavaria, Germany, but G2a subgroups were not tested. There are multiple SNPs which so far have the same coverage as P15. They are—with accompanying Y-chromosome locations—U5 (rs2178500), L149 (8486380) and L31 (also called S149) (rs35617575..12538148). Should any man with the P15 mutation test negative (ancestral) for any of these or vice versa, that finding would be the basis of a new G2a category." http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G-M201 .

За последното не съм съгласен. Не, че са бъркали данъчните регистри, но там не е имал значение и не е оказван обикновено и в частност за българите. За съжеление...

Това тъмното ъгълче (буджак) в най-долната част на Молдова е Гагауз Ери. По-тъмна от останалата част на България дават и Добруджа+Делиормана (основното местообитаване на гагаузи и гаджали/читаци). G2a се среща повече и на о.Сардиния, Италия и Пир. п-ов, но там е някакъв друг подтип (Генефен и Южняк ще кажат по-добре). При гагаузите тази хаплогрупа е около 13,5% (колкото и в Сардиния), а средно за България и Румъния е около 5% http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(Y-DNA)_by_country . Пикът обаче е на Кавказ, където достига до 80% при някои общности. Интересното тук е, че при терските казаци е 54% (имам си едно на ум с/за козаците винаги ). Другите хаплогрупи при гагаузите са типични, но се спирам на тази, която ги отличава от съседите. Интерес представлява това описание на подгрупата сред гагаузите: "G2a (P15+) Haplogroup G men who belong to this group, but are negative for all G2a subgroups, are uncommon in Europe but may represent a sizeable group in so far poorly tested areas east of Turkey. P15 was identified at the University of Arizona and became widely known by 2002. Its chromosome location listed as 21653414. G2a was found in medieval remains in a 7th- century CE high-status tomb in Ergolding, Bavaria, Germany, but G2a subgroups were not tested. There are multiple SNPs which so far have the same coverage as P15. They are—with accompanying Y-chromosome locations—U5 (rs2178500), L149 (8486380) and L31 (also called S149) (rs35617575..12538148). Should any man with the P15 mutation test negative (ancestral) for any of these or vice versa, that finding would be the basis of a new G2a category." http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G-M201

Генефен, кaто изключим простотиите на Мудрак, поради непознаване историята на България, как може да се изтълкуват на "прост" език тези резултати: Значения нижнего порога истинного адмикса (mixture fraction lower bound) по статистически значимым популяциям дают четкое представление о процессе этногенеза гагаузов, основу которого составляют балканские и карпатские популяции. Наиболее близкими к истинным популяциям адмикса оказываются популяции черногорцев, греков из центральной части Греции, словаки и поляки. Самая близкая к истинной популяции адмикса тюркская популяция – популяция чувашей – имеет относительно низкое значение этого параметра 20.2+-8.0 %. Примечательно также присутствие североевропейского компонента, представленного в популяциях шведов, СEU и эстонцев. Target ReferenceA ReferenceB Admixture dating Mixture fraction % Mixture fraction % Gagauz Estonian Montenegrin 16.06+/-7.58 50.3 +/- 10.2 87.6 +/- 5.4 Gagauz Lithuanian_V Greek_Center 10.93+/-8.63 59.7 +/- 12.6 84.1 +/- 8.6 Gagauz Russian_V Greek_Center 10.81+/-3.91 68.0 +/- 9.1 84.1 +/- 8.6 Gagauz Nenets Greek_Center 8.99+/-4.54 2.5 +/- 1.1% 84.1 +/- 8.6 Gagauz Slovenian Greek_Center 12.11+/-9.33 79.6 +/- 9.5 84.1 +/- 8.6 Gagauz Nenets Polish 9.12+/-3.23 2.5 +/- 1.1% 69.0 +/- 6.2% Gagauz Swedish Russian_V 10.75+/-3.1 58.9 +/- 9.9 68.0 +/- 9.1 Gagauz Slovakian CEU 12.8+/-9.45 78.7 +/- 6.7 66.1 +/- 12.2 Gagauz Ukrainian-West Nenets 9.24+/-3.76 74.9 +/- 8.1 2.5 +/- 1.1% Gagauz Russian_Center Kalmyk 14.09+/-3.26 64.4 +/- 12.1 1.5 +/- 0.6 Gagauz Chuvash Kalmyk 12.13+/-12.05 20.2 +/- 8.0 1.5 +/- 0.6 Posted 11th June by Project "Magnus Ducatus Lituaniae"

Peace brothers, peace...)))

Koи българи? Кога? Чудо, 200-300, че и 1000 години ги нямате за нищо...))) А и темата не беше ли: "Къде се е намирала Велика България?" А не: "Къде има разселени българи до, по време и след СВБ?"... и така до края на света... Удивлява ме пустословието по темите. Имаше добра идея от Южняка - о...ме я... Пусна Last Roman тема със строги порядки ( http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15896&hl= ) и повечето форумци "пресъхнаха"...

Barış да не е?

От още по темата: "Хотя, как известно, принцип исторического экскурса отнюдь не исключает обращения к материалам и более ранних эпох, когда существовали иные исторические границы. Поэтому считаем нелишним напомнить о том, что балкарцы (в какой бы зоне республики они ни проживали в настоящее время) не являются на данной территории пришельцами. В горах и предгорно-плоскостной зоне Центрального Кавказа их предки жили, по меньшей мере, с эпохи бронзы. В кавказоведении это считается общепризнанным фактом, и пока еще никем он не подвергался сомнению. Неоспоримым остается и факт более чем тысячелетнего (со II-I вв. до н.э. по XIV век н.э.) обитания здесь болгар, асов и аланов - главных компонентов в формировании карачаево-балкарцев." Posted Today, 13:15:50 След 5 век има българи къде ли не (и в/при Кавказ), затова не смесвайте СВБ с българи "изобщо". От друга страна СВБ не е хомогенна етнически, нито пък може да и се слагат съвременните стереотипи за граници и нации.