Евристей

За съжаление не са никак елементарни нещата Фружине. Де да бяха...няма как оратор да дръпне една тежка реч пред огромно множество на език , който не владее добре. Ще се получи точно обратния на искания от него ефект , а именно - вместо респект и страхопочитание ще стане обект на подбив и подигравки. Симеон е говорил на част от своята войска на ...разваления гръцки. …. Отговор на тезата може да дадат родните каменни надписи - учени които смятат че част от надписите са писани от българи , а не от гърци - Йохан Адолф Киркхоф , Хрисанф Мефодьевич Лопарев "Онъ не был византійцемъ и эта догадка можетъ быть основана на смѣшеніи ο и ω... но онъ (грекъ) рѣдко бы ошибся во звукахъ ο и ω; эта подтверждаетъ и форма πάνφυμος, написанная совершенно не по византійскому выговору... Если это правдоподобно, то можно бы думать, что авторъ надписи билъ болгаринъ, хотя и знавшій гречсскій языкъ, но языкъ не литературный и притомъ плохо на немъ выражавшійся" , Джон Бъри , Васил Златарски , Герги Баласчев , Стивън Рънсиман , Хаджидакис. А , че авторите са гърци твърдят единствено Иречек и Бешевлиев. Твърдението че част от аспаруховите българи са говорили на някакъв простонароден гръцки (на база боспорски (кримски)диалект ?) е съвсем резонен. Това намира опора най-вече сред така наречените възпоменателни надписи (а те са най-много от всички), които са писани на гръцки , а целта е родът (близките) на починалия да ...разбират !? Та ако не са знаели гръцки , целия труд става един фарс ! Доста наивно е да смятаме , че всички несъответствия (различия с Константинополския книжовен гръцки) в надписите се дължат на малограмотни каменари. Напротив - това си е народен диалектен гръцки употребяван от българи и писан от българи за...българи. ( Не всички ) А , че в самата империя е царяла диглосия - все по отдалечаващата се простонародна разговорна реч от писмения ромайки глоса на интелектуалния елит , който упорито държи за архаичния авторитетно-престижен койне - дори императори са подигравани за техния развален гръцки , а те са говорили народен диалект. Фрапиращата диглосия лъсва на ..бял свят в края на XIV век , когато редица представители на интелигенцията (неоплатонисти и неоелинисти) прописват на димотики/простонароден език . Виден интелектуалец пишещ на простонароден език е Зотикос Параспондилос (за битката при Варна)

Подчертаното е от мен. Има изследване (дал съм линк в темата население на Балканите) За територията на съвременна Република България . VIII век - въпреки аваро-славянските скакалци населението е около 500 хиляди. Не знам дали това е много или малко , но по време на разцвета при Антонините с просперитет гарантиран/осигурен от близо 3 вековен мир (нещо никога невиждано/преживяно/ нито преди нито след това ) - населението удря ...тавана - 800 хиляди ! ( Не за Балканите , а за територията на Р. България) Теоретично да отделим земите южно от Хема и да визираме (да се вторачим само в) Мизия и да прибавим Малка Скития ( Добруджа) може и да го издокараме до едно 200 - 250 хиляди . Това разбира се със.. ...Аспаруховци и все севери и 7 племена (рода) И при условие , че делвам малко слепешката процента на общото население от двете страни на Хемус. Повече от логично е то да е по многобройно южно от Планината с оглед ...първо на по спокойната обстановка и второ до политиката на централната власт - да не търпи обезнаселяване на Тракия ….периодично са заселвани компактни маси азиатци...

Така....да се спрем на Теодор Дафнопат ! Кой е той ? Съвременник на Симеон и главен секретар на Романа Лакапин ! Мъж учен ...че и прекалено . В основателно приписваното на него произведение " Слово за мира с българите" , макар и твърде завоалирано както и в библейските мотиви от една страна , така и комбинирано с антични примери , може да се разчетат любопитни сведения ….. Поводът е Великия мир с вулгаросите на Петрос ! Но сред мистичната риторична мъгла се долавят и ясни индикации за ...образите на Роман Лакапин в ролята на Давид изправил се срещу Симеона , който от своя страна разбира се е самият Голиат. ( Преводът в ГИБИ не е пълен) Та....Симеон пристига със самохвалство предхождан от войски.....и сега говори …...мноого на ...варварски и още повече на развален гръцки ! Към кой ? Във френски превод е на....войската ! На неговата си войска Симеон и говори на варварски и още повече на ...развален гръцки !!! Индикациите са , че част от армията (на Симеон) не разбира ...варварски и трябва да и се говори на ….гръцки !!! Коя ще да е тази част която не разбира "варварски" и трябва да се говори на ...гръцки (па макар и развален според Дафнопат ) На прима виста - Симеоновата войска е съставена от българи и славяни ( и някои наемници ...маджари не се изключват, и т. н. ) Но за да се обръща ( главнокомандващият) специално на двата езика , явно значителна част от войската ...не разбира …..варварски и трябва да и се говори на ...някакво койне ….в случаят ...развален гръцки ! Та ...славяните ли са тези които не разбират ...варварския или старо-българите ? Отделно приветствията на армията към Симеон за василевс са на ...чист гръцки ! ( специално обучени или....)

Тук е мястото да се коригирам ! Има още едно сведение което подхвърля за ...учеността на Симеон . Monastery of Löwen (в Тирол) с неговата Пархийска летопис " Българинът Симеон , който от философ станал монах , от монах - воин - от воин - български цар ( rex Bulgarorum) Тук обаче има две неудобства - източникът е доста късен - средата на XII век . И второ - грубо греши в датата на възкачването на бившия философ на трона - 928 година ! Но ! Именно заради тази груба грешка - индикацията е , че Пархийската летопис не е ползвала за източник Луитпранд ! Който от своя страна не греши в датите . Източникът е друг !

Ресавски ….. това аз не знам ! Може ..може и да е възприета , както и именната система - то нали склавите са малко ...тъпи и копират, ..но ! във военно отношение склавите не са ….стадото което кой където ги хване ги бие ...това ми беше мисълта , но уви ….не мога да бъда разбран ! Една гора докази приведох...Бият се и те ! И то успешно и то не само под аварско командване , а и самостоятелно ! Мъчат се горките с еднодръвки - да смешни, че и жалки са , но другите (господари авари и болгари) и такъв …"флот" нямат ! Наемани са ! И от авари и от болгари и от ромеи ! Да , разбира се , че ще улегнат ...склавите през X век не са онези от VI ! Стават земеделци , а не воини и за това са лесно "ошамарени" от ромеите при реконкистата ! А и няма как да са същите така както болгарете от V век не са тези от VII , които пък от своя страна не са същите с тези от X ! Що ? Нарича се развитие ...то не стои вързано със синджир ….И.....за склавете - ако искате да знаете имат и пробив сред интелигенцията (въпреки , че са ...тъпи) ......Василия тон Ромеон има патриарх Склав ! Българин уви ...няма

Именно ! Играе за (новото) кралството си ! (държава) Затова и обвинения , че този владетел не направил нужното (или саботирал) за царството/държавата/ че по кръв бил от ...не знам какви си (чужденец) са безпочвени , защото историята изобилства с примери за владетели , които по произход са чужди от подвластното им население(държава) но дават всичко от себе си (играят) за интересите му ! Затова дадох примера и с Луи XIV ! - Un roi , Un nation , Une foi , Une langue ! Един крал , Една нация , Една вяра , Един език ! Има ли някой който да го обвини , че действа против интересите на ...не дотам родната му Франция (само 1/4) ? ...Натам : показателен пример са жените - омъжени за …чужди владетели , те "играят" за интересите на новата си родина особено ако имат синове-престолонаследници ….и защитават с всички сили интересите на новата си ...родина/кралство ! Е...... колко древен е примерът за жената бранеща новия си дом - времената на Ромул и сабинянките…..А обикновено в българската историография цариците ни през ВБЦ са обвинявани в про-византийка политика ...а те търсят начин (с всички възможни средства) просто да утвърдят синовете си на трона ...никаква потомствена византофилия не ги гони...

Това са глупости ! Ти сега го каза повече от набедения автор . Той го е казвал точно…..НИКОГА ! Скуби моля ти се погледни в темата за Луи XIV. ( Въпреки , че се намира в мърляшки вид , говорил съм с Варлорда и Аспандиат да я постегнем , да заприлича на нещо - все пак се отнася за един от най-бележитите монарси не само в европейската , но и в световната история , но засега без резултат ). Дал съм достатъчно сведения на съвременници. Няма нужда да спамим тук.

Е ? Това какво значи ? Тачи люби и милее за Бугарско ? Луи XIV е 1/4 французин ..но по по най франсе от него едва ли ще се намери. Родината на майка му и съпругата му е пердашена на почивки от него. Да не говорим и за 0% росиянска кръв във вените на Екатерина II . Но играе и то добре за Россия .

А славяните /склави не само имат князе /жупани , но и имат ….крал ! Раймонд д'Агилер : ……….най -после след много трудности стигнахме до Шкодра при краля на славяните /ad regem Sclavorum , apud Scodram../ …..славяните които по обичая си са яростни започнаха да избиват нашите ...ние не търсихме отмъщение , а място за бягство … А от по ранния период в Annalista Saxo - principes ac duces Sclavorum (които живеят около Дунав) Сега за сърбите и откъде получават техния етноним . Сведения на Гийом дьо Тир или Вилхем Тиренски - сърбите са потомци на заточеници обречени на изгнание които били докарани да секат мрамор и да копаят в рудниците и затова получили робското си име ( servus) Необразовани , без наука , те обитават планини и гори , не познават земеделието, но притежават много стада и са богати на месо , мляко , масло , мед , восък . Имат управители (магистрати) които се наричат жупани ! Дръзки и войнствени мъже ...понякога робуват на императора (василевса) понякога излизат от гори и планини и опустошават цялата земя около себе си. ЕЕЕЕЕ къде виждате страхливи и покорни склави ..аз не мога да разбера ? Крусайдерите си плюят на петите и не търсят да се бият с тях , а да се спасят с бягство ..и си го и признават ...А че не са много на ТИ с нАуката и са изостанали ...спор няма !

Когато става въпрос за древните скити (Дариевите) първото (и май единствено) по подробно сведение за тях е от ...бащата на историята Херодот. Но не знам защо се пренебрегва и едно друго не по малко ценно - това на друг баща ...на медицината : Хипократ . В "За въздуха, водите и местата“ докторът дава интересни подробности за населението на Скития. Както за често срещаната стерилност сред мъжете заради притискане на ...тест..ите от непрекъсната езда върху кон , така и за ампутиране на дясната гръд на момичетата за да не пречи на стрелбата с лък. Ръката трябва свободно и точно да опъва тетивата и ...гръдта (особено ако е по...едра) не бива да пречи. Едногърдите девойки се ценели много сред мъжете скити. Така , това са второстепенни неща . Нас тук ни интересува друго. Хипократ пише за цвета на кожата на скитите - който някога бил бял , но от специфичното за района време (студ)/вятър/ станал червен ! червендалест ! (в превода) В оригинала е същото название за червен което и Прокопий дава за склавите ! Преводът е ...възчервен/червендалест ! Нека да не се вторачваме в причините които дава за експертизата си доктор Хипократ , а да съпоставим цветът на скити и ...склави ! Да не се свързват ездачите скити с бъдещите склави ….а по скоро тези които произвеждали (скитско) зърно продавано на гърците...…………...Както се вижда интересите на Хипократ са по скоро анатомични отколкото исторически …..абе медик човек !

Ами то и Тракия е сериозно батисана от тях , от кумани , от узи ...ама десетилетие по късно минавайки по виа Диагоналис , кръстоносците не ...усещат нищо. Няма и помен от пепелища , изгорени села , разрушени градове , както и пътищата да гъмжат от просяци и....разбойници. Обикновено това е картината след поредица от опустошения . Напротив - сведенията са за богати места и градове - всеки от тях способен да изхрани десетки хиляди пилигрими - не само да им продава храни , а да раздава и милостиня - сиреч имат ресурса и безплатно да ги хрантутят . Същото важи и за античната Македония - земите от Драч до Солун зверски опустошени от норманите , но малко по късно минавайки по Егнациата , западните хронисти не забелязват нищо такова. …….. Не отричам , че опустошения и грабежи е имало , но не и в такива мащаби както (наситен контраст) го представят ромейските хронисти. За Добруджа не мога сега да взема отношение (приемам , че е обезлюдена) , но специално за Мизия - да става въпрос за по-късно време от последните печенежки нашествия ( не и на куманските) , но индикациите са , че жителите на Мизия били по богати от останалите и трябвало да платят двойно , че и тройно по голям извънреден данък за сватбата на Исаак II Ангел . ( Вярно , че в случая богатството се изразявало в притежание на повече добитък) Но...това съвсем не говори за ….земи превърнати от печенегите в пустиня до XVI век ...и т. н. На този фон и запазилия се Преслав който по време на въстанието на Асен и Петър е описан като древен град , голям и добре укрепен . На всичкото отгоре и ….лоялен към Константинопол - затваря портите си пред ….братята .

Йончев благодаря за анализа. Четейки първо Гагова се изненадах , че българите се били наричали траки , но явно е че става въпрос за архаизация. Например Ордерикус Виталис описвайки сраженията между Боемунд и византийците, нарича последните буквално едно след друго и данайци и пелазги и ахеици. Но пък интересното е , че на всичкото отгоре ползва ….модерния политоним imperio Bizanteo Тоест твърдението че Византия като название е късен термин измислен от историците за удобство не е съвсем точно. Сега въпреки склонността към архаизиране сред почти всички хронисти на кръстоносните походи , прави впечатление , че България е ..крайно устойчив топоним и е масово използван от тях. Започва от Дунав при Белград на северозапад и от Драч на югозапад . Тоест акостирайки при Дирахиум западняците са вече в България. Малко по несигурно (мъгляво) е къде точно свършва на изток - някъде и Адрианапол е включен. Другото озадачаващо (визирам конкретно описанията за първия поход) е, че никой не говори за опустошени земи , изгорени селища - нещо което малко по рано трябва да се е случило - печенежките опустошения на Балканите ! Или тези земи доста бързо са се възстановили (съмнява ме за едно десетилетие) или засегната е била само Мизия , за която обаче нямаме сведения - тя остава настрана от пътя на пилигримите.. Но има и друго - населението ни най малко не се страхува от печенегите , които масово са разселени сред тях. Напротив , дори когато при наближаването на кръстоносци , белградчани несигурни в здравината на крепостните си стени предпочитат да се изнесат и да се оставят под закрила на печенегите, които изпълняват ролята на местни жандарми. А би трябвало ако в продължение на десетилетия местните са страдали от печенежки нашествия ...най-малкото да има някакво недоверие и неприязън към тях...Още повече както ще се види и по нататък - пацанагите изчезват - тоест бързо са асимилирани ...

В дадения текст в ЛИБИ е даден само Фулко , който пише... българите които назовават траки според ..предишните паметници. А Красимира Гагова в " Кръстоносните походи и средновековна България" стр. 38 дава неговото сведение малко по иначе ….българите се наричат траки както сочат доказателствата на предците... И само Фулко свързва българи с траки. Сиреч тук трябва да се изкаже експерт чий превод е по точен - българите се наричат или са наричани ..траки ? Защото ако е второто то показва ясна архаизация. Латинските хронисти бият в това отношение ромейските. Бясна архаизация. Византийската армия на Алексий е наричана в един и същи текст и пеласги и ахейци и гърци и ...византийци ! Явно така автора показва , че е по ерудиран. Що се отнася до Гиом дьо Тир /или Вилхем Тирски/ той пише , че българите някога като нецивилизовано племе дошли от земите северно от Дунав и завладели земите до Константинопол и Адриатика.

Off topic ………….. По повод включването в ...играта (мега темата) на троянци , Еней и римляни.... хронистите -съвременници на пунийските войни се чудят , че римляни и картагенци били ..неотличими един от друг . Ами как да не ? Един ….баща ги е правил Родоначалникът на римляните Еней с когото те се гордеят , преди да акостира в Лациум , да се ожени за Лавиния (и техните потомци след 300 години да основат Рим) , е бил в …..Картаген и е живял на ...съпружески начала с неговата основателка - Дидона ! Бил е на всичкото отгоре и щастлив там. Боговете обаче му напомнят , че има и други задължения , които и без това твърде дълго време отлагал (направо забравил) заради насладите с финикийката. А , че троянеца освен майстор на меча е и истински мачо личи от поведението на жените му. Дидона не могла да понесе раздялата си с него и се самоубива като преди това предсказва (проклина) реки от кръв между техните потомци ! А Латиновата щерка Лавиния като видяла Еней в миг забравила за възлюбения си годеник - царят на рутулите Турн. Та Еней освен праотец на Рим е такъв и на … Картаген ! .........….Край на Off topic

ПФУуууу….как мразя автохтонци….ама пусто ...катастрофирах тук..четейки Гийом, а и ...поемата ..Фулк (о).... " ….Българите се наричат …..(уф) ….траки ! Сочели доказателства за ..предци ! Finest Vulgarorm , quos vocitant Thraces ut habent monumenta priorum

Сега за Българията !!! Да дадем думата на Гийом дьоТир (учен , роден в Ерусалим , владеещ старофренски , немски , латински , старо/средно/гръцки , арабски ) Някога нецивилизованото българско племе завладяло земите от Дунав до Константинопол и от ..същата река до Адриатика ! И станало така , че като се объркали имената и границите на ромейските провинции , цялата тази земя била наречена България ! Според Гийом - Името само по себе си говори за гръцкия позор ! Към териториите на някогашна България принадлежали ...двата Епира : Стар и Нов, двете Дакии : Крайбрежна и Средиземна , където се намирали някога прекрасните градове Ниш и София (дадена като Стралиция) Натам ...недоумение , но според Гийом : Към България принадлежали и старите провинции Аркадия , Тесалия , Македония и трите Тракии ! Натам ..други сведения : от Дирахиум започва България ( Фулк дьо Шатр) А Гискар акостирайки в Дурацо покорил България чак до Вардар ( Раул дьо Каен) Иначе всички крусайдери идващи от Северозапад посочват като първи български град Белград - град на българите , или в унгарски сведения ...Алба Булгарика ! За Ниш - в ..по средата на царството на Българите ... in medio Bulgarorum regno - /по Алберт от Аахен/ , както и Сердика ( Стерниц) Пловдив (Финеопол ) и Одрин (Адрианопол) са български градове... Българията според западняците започва от Белград и завършва южно от Епир ! Какво казват по случая ромеите ? ….. Михаил Псел , Кекавмен - са категорични : Белград е български ! Приглася им и Михаил Псел - Белград е в пределите на Булгариа . На юг ...нещата опират в Тесалия ! Потвърждава и Йоан Зонара ! Никифора Вриений изброява жителите на Ромейския Запад - ...архаизирани : илирийци , тракийци , македонци... и ...българи ! Въпреки ,че става въпрос за строго географски понятия , не липсват и реминисценции - Алберт говори за ..кралство България ! Не бива да се подминава и …..SILVA BULGARICA ! Тоест …..Българската пустиня ! ( Девствена земя) Безлюдни земи , обрасли с дървета и храсти ...Но ! Но ! Причината не са печенегите ! А....Василия II ! И …..стратегически причини. Управителите на Булгарооктон умишлено не позволявали обработването на земите в двете Дакии , а целели да бъдат умишлено запустели и да се превърнат в един вид ….буферна зона за ..западняците . Заключението на Гийом е.....ромеите (гърците) имали по голямо доверие на трудно-проходимите пътища и укрепленията от трънаци , от собствените си сили !

Един от най-богатите и влиятелни мъже на Времето си - граф Раймонд Тулузки се отправя през земите на Далмация и...започва Екшъна...Пътят през Албанските планини до Дирахиум е...меко казано ..тежък ! Местните - диви ...не искат да продават храни , а нападат , избиват и ограбват. А това са - Славяни (яростни по природа - д'Анжил) : избиват и преследват крусайдерите… Раймонд д'Ажил : Търсехме възможност да бягаме , а не да се биеме .. ! " Провансалците са периодично избивани ...от ляво и от дясно..(сведения) били им устройвани засади ... от …..турци , узи , печенеги , кумани и българи ! Туркопоулите (куманите) ще започнат да вземат все по дейно участие в събитията. В писмо до съпругата си , френския рицар Етиен дьо Блоа пише , че чувства императора Алексий като роден баща ! Справедливо е да се даде думата и на ромейската страна : Ана Комнина – Всички западняци са класифицирани с етикет …" Келтско самохвалство " Алчни , клетвопрестъпници и постоянно им се присънвало как превземат столицата !!!! Това вече си е византийски комплекс ! А може би ….точна политическа прогноза ..?! 150 години византийците си втълпяват , че западняците искат да им превземат столицата !!! Иначе в Алексиада , авторката Ана Комнина прекалено се заиграва с описанието на Боемунд Тарантински ...уж презрение , но пишейки (прекалено подробно) за външния му вид ...това показва за .....много повече от симпатия на ромейската принцеса към исполина - норман !

Или чудовищните опустошения на печенегите са извършени на строго локализирана територия - тема Парастрион (без да закачат Преслав), или ромейските хронисти силно преувеличават (каквато става практиката от тук насетне) . Времената на първия кръстоносен поход - жителите на Белград страхувайки се от кръстоносната паплач на Пиер от (не е дьо) Амиен , бяга (защото не е сигурна в надеждността на крепостните стени ) , а защитата не само на Белград , а и на областта е поверена на ….печенегите . И те са на мястото си – съвестно се втурват да изпълняват задълженията си - да бранят населението и да накажат псевдо-рицарите (това са военизирани народни опълчения) на Пиер. Печенегите действат не на коне , а на ….лодки ! Това красноречиво говори , че отдавна изпълняват ролята на погранична милиция ! След осем дни Пиер и хората му се дотътрват до Ниш. Той е вече добре укрепен ...какво прави впечатление - градът е достатъчно богат да продава храни на крусайдерите , а за тези които нямат пари (огромна част от тях ...все пак това са предшествениците на първия поход) да им дава безплатни храни - милостиня ! Това за десетки хиляди души ! Един Ниш ! Който по късно ще бъде описан като...средно голям град (и то с уговорки ) След няколко дни между германски пилигрими и българин пламва свада и се стига до кръвополития . ( тук е мястото да се отбележи , че френските пилигрими като цяло минават много по безпроблемно през земите на империята , за разлика от германците за които е характерно сериозни и кървави сблъсъци с местните . Въпрос на дисциплина.) И отново в ролята на жандарми , повикани от градоначалника Никита идват - печенеги и кумани. Тук вече степняците-жандарми удрят една сеч на германците и отмъкват голяма част от плячката им придобита от Малевила (когато последните са я разграбили ). Самият Пиер като узнал за погрома , укорил германците заради глупостта им. А гражданите на Ниш също са много активни и не се страхуват да излизат с оръжие в ръка и да наказват кръстоносците. Дори успели да пленят личната каса (сандък) на Пиер - препълнена със злато и сребро. Десет хиляди пилигримски глави падат при Ниш ! Натам...Раймонд Тулузки има тежки срещи с печенеги в Пелагония . Обобщение : Макар и историите да са писани след приключване на походите , сред западните хронисти остава усещането за обида и горчивина от отношение и действия на Източната империя на гърците и техния автократор към делото ! Всички до един се оплакват от липса на организация при преминаването на походите , не осигуряване на храни и провизии , неуредици , а и мнозина подозират умишлено подстрекаване на населението към враждебни действия от страна на централната власт. За повечето от тях императора на гърците бил несправедлив и нещастник /Iniquis , infelix / и ...по рядко - безбожник . Раймонд д' Анжил предава , че Алексий I предлага да осинови графа на Тулуза , но ...всичко това били ..само думи ! Но въпреки негативизма си , специално за Алексия I, Гийом дьо Тир - безспорно най-забележителният и начетен съвременен хронист по това време е категоричен : императорът Алекси - мъж умен ! А... всичко започна с един апел , зов за помощ от братя християни за братя християни …….не на Урбан II , а на Михаил VII Дука ! Помощ !!!

Торне , знаеш ли защо от времената на Омир до Полибий има все някакво деление на критяни и същински критяни ? Омир : На остров Крит живеят ахейци, кидонци и същински критяни, а също тъй и дорийци, които се делят на три племена ( хилеи, димани и памфили). Има и благородни пеласги. Столица на тези градове е големият град Кнос, в който някога царувал на периоди от по девет години Минос Полибий : В своето старание да подготви поверената му войска не отстъпваше никому и Кнопиас от Алария, който командваше всички критяни, на брой около три хиляди, заедно с тях – хиляда неокритяни, начело на които бе назначил Фирон от Кносос. . По натам Полибий описва една особено кървава ...гражданска война на остров Крит , където жителите на Кносос извършват жестоко клане над най-стария дорийски град на острова . Но май се долавя , че жителите на ...архаичния Кносос не са минойци , а някакви доста по ...нови , които обаче ненавиждат ….древните ...дорийци ! Дали са се припознавали ? Общото положение в Крит по това време беше следното. Кнососците, в съюз с жителите на Гортюна подчиниха целия Крит, с изключение на града на лютините и понеже само той не пожела да се покори, поведоха война с него, с намерение да го премахнат и да го използват като пример, с който да изплашат останалите критяни. Отначало всички критяни се включиха във войната срещу Лютос; но между тях възникна ревност заради някои дреболии, нещо обичайно за критяните. Разбунтуваха се помежду си, като полирениите, кераитите и лаппеите, а след тях и хориите, заедно с аркадите единодушно се отделиха от приятелството си с кнососците и решиха да съюзят с Лютос, докато по-възрастните жители на Гортюна предпочетоха кнососците, а по-младите съюза с Лютос и между тях възникнаха междуособици. ………... Междувременно лютините бяха излезли с цялата си войска на поход във вражеската територия и кнососците, като разбраха това, завзеха града, лишен от защитници. Отведоха децата и жените в Кносос и след като подпалиха, разбиха и унищожиха във всяко отношение града, си отидоха. Когато лютините се върнаха в града си след похода и видяха какво се бе случило, душите им се обзеха от такава скръб, че никой не посмя да влезе в родния си град. Всички обиколиха в кръг около него, като ридаеха и оплакваха съдбата на родината си и своята собствена, след което се обърнаха и оттеглиха в града на лаппеите. Жителите на Лаппа ги посрещнаха човеколюбиво и с изключителна сърдечност и те, превърнати само за един ден от граждани в хора, лишени от гражданство и в странници, продължиха войната с Кносос, заедно със своите съюзници. Лютос, който беше поселение и роднински град на Лакедемон, най-стар от градовете в Крит, който винаги беше отглеждал мъже, признати от всички за най-големите храбреци в Крит, така изведнаж и неочаквано беше унищожен. …..Още нещо - Полибий описвайки бойните качества на критяните , не е впечатлен - добри пирати са , действат изненадващо , от засади и т. н . но когато участват в големи флотилии ...ич ги няма . Нещо да кажеш по въпроса за стари/същински критяни и ...неокритяни ?

Намерих отговор на едно според мен интересно ...римско осребряване на момента … ...тоест как в процеса на текуща военна кампания , главнокомандващи и легионери вече са забогатели - но , не в стоки , бъдещи поземлени участъци или друго недвижимо имущество , не и в движимо - добитък , роби , ценни стоки , злато и сребро - а на мига и то в актуални родни римски монети ? При превземане на вражески град (или укрепено място ...във варварския свят) се изпълнява стриктно заповедта да бъде подложен на сеч /клане ! Уверил се , че живата сила на противника не е в състояние на окаже вече съпротива , командващият дава сигнал чрез свирене на тръби и ...се преминава към най-желаното от войниците действие - разграбването ! Но ...не за всички ! Една част (според преценка на щаба..но обикновено повече от 1/2 ) остава строена в пълна бойна готовност да пази срещу евентуално скрити сили , които могат да изненадат неприятно разхвърлилите се вече войници отдали се на грабеж . След което - Цялата плячка се трупа и се разпределя между легионите и спомагателните части. Това е задача на хилиарсите , които разпродават награбеното - златни и сребърни предмети , стоки от бита , роби и добитък на оторизирани държавни (или впоследствие частни) лица (изкупвачи) за ...както каза @ Аспандиат - звонкови монети - актуални си римски. Но правилата са си само специфични римски - направо съвършени ! ….всички, които са определени за грабеж на плячка донасят събраното всеки в своя легион и след като го разпродадат, хилиарсите разделят получените приходи по равно на всички, като включват не само ония, които са оставени като охрана, но и тези, които пазят палатките, болните или отсъстващите поради някаква друга служба . Така вече легионерите са се отървали от неудобството да мъкнат добитък , роби и вещи , а в кесиите ми дрънчат родните денарии . Няма и недоволни , няма и нарушаване на дисциплината - всеки - независимо дали е пуснат да граби или е на пост знае , че ще получи своя гарантиран дял . Сведението е на Полибий описващ подробно действията на римляните при превземането на Нови Картаген от Публий Корнелий Сципион.

Хм...така е , но как е било в началото , Римлянин ... в началото.... - това ме влече , интересувал съм се ... Осемте италийски племена - Апули, Брути, Латини , Лукани, Сабини, Самнити, Умбри / Оски и Венети - които мигрират на италийския полуостров около 1000 г. пр. Хр. от Север. Дотук съгласен ли си ? ….Тия..пусти Венети ….ич не се вписват никъде - ни езиково (плещат на различен език), ни етнически, приличат по манталитет и облекло на келти , но пък са винаги лоялни към Рим срещу войните му срещу тях. И лаят на друг език...А и не са илири - не ! Полибий си знае що за стока са илирите и царицата им със све пакостите им (пиратлъка им)...Та натам – Ханс Гюнтер доказва , че патрицианските фамилии/имена на Флавиите и Фулвиите показват /светла/руса коса, Албии - бял, светъл , Руфии - червен, червенокос , Лонгии - висок , демонстрират силно .....- demonstrated their strongly Nordic racial affinities …. северни расови характеристики ! ...….Отбелязваме, че римляните често виждат светлата пигментация като символ на "божественото" или "свръхестественото". Някои може да тълкуват този факт, че тя е изключително рядка сред тях. Но при изследването на конвенциите (етимологията) за именуване (фамилните имена/прякори) става ясно, че сред патрициите често се срещат блондините. Да разгледаме някои от знаменитите римляни от късната република : Сула, който беше патриций, има руса коса, сини очи и румен тен /Sulla, who was of patrician descent, had blond hair, blue eyes, and a ruddy complexion/ (Plutarch, Lives: Sylla) Червенокос и със сиви очи е Марк Порций Катон (по- по най-римлянин от него - здраве му кажи) According to Plutarch, Marcus Porcius Cato had “red hair and grey eyes,” , синеок е Луций Юний Брут …………...Това са представители на елита на средната и късна Република …..Отделно имаме и списък с архаичните римски божества и хероси , които съставляват : 27 русокоси римски богове и богини, включително Юпитер, Венера, Меркурий, Диана и др., 10 блондини - римски герои и героини и 63 блондини римски исторически фигури, много от които са патриции. Човекът прави бог по свой образ: така, тези руси богове разказват за расовата природа на ранните римляни. ….. Публий Овидий Назон : "Аз съм луд за момичета, които са с руси коси и светъл тен", пише той в "Amores" от 15 г. пр.н.е.,.

Началото дава Сципион Емилиан . Той е ... Син (на цвят) патриций до мозъка на костите си - хем Емилий хем Корнелий ! Пръв нарича инородната римска сволоч/heterogeneous subjects/ чужди деца на Рим (припознати)..step-children of Rome ….Да надникнем и у Светоний : "[Императорът] Август смята, че е много важно да не се оставя местният римски потенциал да бъде опетнен с чужда или робска кръв и следователно не желае да създава нови римски граждани или да разрешава безразборното освобождаване на роби от техните господари ! Децим Юний Ювенал е доста по краен (или прям) Оронт излива канализацията си в родния ни Тибър ! Ясно изразено възмущение , че сирийци и евреи наводняват Рим ! А и сравнени с отходните води на река Оронт Сирия ! И на другия полюс - постепенно засилващо се възхищение на римляните към келти и германи ! …. Римляните очевидно са впечатлени от физическия вид на келтските и германските племена на север …..Римският историк Дион Касий (150 г. - 230 г.) описва със симпатии кралица Будика , която през 61 г. е ръководила бритското въстание срещу римското владичество, като висока жена с прекрасна златиста коса . Тацит, описва германците като " високи с ярко сини очи и червена коса "(Тацит използва думата рутил, което означава - червено, златно , кестеняво) Тацит и с горчивина признава , че германи и келти са запазили качества , които римляните загубили...Неудобното е, че и римските матрони споделят тези възгледи ...He saw the Gauls and Germans as superior to the Romans in morals and physique, and Roman women shared this admiration .. Амиан Марцелин, (4-ти век), пише, че" почти всички гали са високи и с червеникава коса " Римляните започват да страдат от синдромът …" Руса завист " След като загубиха някои от отличителните си характеристики на своите предци , по-късно римляните искаха да изглеждат по-скоро като гали и германци. Когато Тацит е намерил същите физически характеристики ("червена коса и висок ръст") сред хората от Каледония (Шотландия), той приема, че те са от "германски или келтски произход", което означава, че те принадлежат на същата раса. Когато забелязва обаче силурите, тойведнага ги различава и констатира , че те имат "мургави лица и къдрава коса" и предполага , че са от иберийски произход. Защото иберийците имали същите външни белези (като силурите) и е възможно да са доплавали от Испания до Британия. Тацит не е сигурен дали наследствеността или климата са оказвали по-силно влияние върху външния вид... Дори римляните приемат, че Нордиките / Северняците не могат да се смесват с по-тъмните хора, без да загубят специфичните си черти. Тацит заключава, че блондините/светлите хора в Германия са "чиста раса, несмесена чрез бракосъчетания с други раси", отчасти поради тяхната северна изолация, но и защото изглеждат толкова сходни един с друг. Тертулиан (160-225 г.) се оплаква, че " много жени оцветяват косата си руса с помощта на шафран." Те дори се срамуват от своята страна, съжаляват, че не са били родени в Германия или в Галия. " Ювенал отбелязва, че съпругата на император Клавдий Месалина е криела " черната си коса, скрита под руса-блондинска перука ". Идеалът за бяла красота се появява като част от търговията с роби ...Римляните не само забелязват физически различия, но и мислят за тях от расова гледна точка. Ювенал се оплаква от смаляващото наличие на "най-синята патрицианска кръв" (която е метафорична фраза за благородството), чиито вени-капиляри се появяват/прозират - сини през светлата им кожа . Адамантий, лекар от Александрия (4-ти век) прави същата констатация за гърците на своето време : където гръцката/елинска раса е била запазена чиста , тя запазвала светлите особености на своите предци.

За семейството , нацията , расата и геноцида - латински/римски произход и значение : As for the Romans, there is even clearer evidence that they thought in terms of common descent and physical differences. Their words genus and generis were almost an exact equivalent to our word “race.” Cassell’s Latin Dictionary defines them as meaning “race, stock, family,” also “birth, descent, origin,” and in its broadest sense, “kind.” Our word genocide comes from it. Romans had a related word, gens, gentis, which meant “clan,” but more generally, “people, tribe, nation.” It was derived from the verb gigno or geno, meaning “to beget, bear, bring forth.” The words natio and nationis meant “being born, birth,” but could also mean “tribe, race, or people.” Natio was the Roman goddess of birth, and our word nation comes from her name. Накратко (превод за протокола) - доказва се , че римляните ясно са възприемали общия си изначален произход и са ...подчертавали физическите различия с чуждите. Думите natio и nationis означават "раждане/рождение , роден", но биха могли да се идентифицират като "племе, раса или народ ". Според латинския речник на Касел. Нацио ( Natio) е римската богиня на раждането и нашата дума за нация произлиза от нейното име.

А...засега цитирам мнения на Полибий и неговото време . ( А той си е от новата "порода" ... гръко-римлянин ! ) Първите римско-елински контакти: Елинизма навлиза бавно , но неумолимо , не може да няма и недоволни ... Имперската епоха още е далеч ! Едно по едно и ще стигнем и до там. То...късната история на Републиката ( която май не ти харесва много ) е някъде след Третата Пуническа , когато вече в управлението навлиза всякаква сволоч ...смисъл не плавно , а рязко плебейска , която не е възпитавана в патрицианския стил - за отдаденост и саможертва за Патрията , а използва и усвоява ресурси (блага) придобити от победоносните кампании на Изток . Смисъл : плебейски забогатели фамилии , които не са закърмени с до болка насаден патриотизъм , получили власт , се стремят както и преди ...към печалба , но без отговорност , без оглед и съобразяване с политически , стопански и дори демографски реалии и изменения . Сиреч няма я отговорността , която по презумция се изпълнява от Патрициата. Не напразно и се стига до криза във външно политически аспект - серия от поражения в Нумантинската война , провалите срещу Югурта , които са явен признак , че има криза в системата...Точно затова и акцентирах , че някои от най-действащите лидери на ..Популарите са представители на най-древните патрициански фамилии : Гракхите , Клавдиите , Юлиите .. Сега : влечение и интерес към елинизма има и това е факт - гръцки знаят и отявлени елинофоби - Марий , Катон - за него има и слух който твърди , че в Гърция е говорел директно на гръцки с представители на полисите , но Плутарх го опровергава ….той твърди , че наистина Катон знае перфектно гръцки , но за протокола говори с преводач с атиняни и сие...

Безспорно е, че презрително отношение на римляните към гърците е имало , както разбира се и обратната страна - пълна елинофилия ! По първия вариант , освен Катон , който бичува покварата на елините , имаме редица сведения за негативно отношение и на други образовани римляни. Марк Тулий Цицерон пише с отвращение за гръцката ..педерастия , а самият Полибий дава красноречив пример за римски нобил пристрастен към елинизма , който наред с положителните му черти налапал и отрицателните . Авъл Постум който до такава степен се елинизирал ,че започнал да пише поеми на гръцки и в предисловието си се извинявал , че гръцкия не му е матерен и молел да бъде извинен , ако не се изразявал съвсем по гръцки. С което си навлякъл презрението на Катон. Полибий продължава за същият този Авъл И в други прояви на живота си този мъж бе усвоил най-лошите пороци на елините. (Това го казва гърка Полибий - признат от всички гърци, за това , че усмири гнева на римляните срещу елините !) Например с това, че обичаше наслажденията и избягваше усилието.... Още щом се появи в Елада, по времето, когато се водеше битката за Фокида, той се престори на болен и се оттегли в Тива, за да не участва в сражението. А когато битката приключи, пръв написа до сената за победата, добавяйки изобилни подробности, сякаш сам беше взел участие в схватките. Тоест Авъл освен възвишената гръцка култура е усвоил и гръцко лукавство и хитрост . И сега не баш по темата , но за Полибий , който е напълно над-национален и безпристрастен - красноречиво доказателство е , че въпреки близкото му приятелство със Сципион , той безпристрастно представя най-големите му врагове : външни - Ханибал и вътрешни - Катон ! Въпреки , че е елин , подчертава слабостите и дори нелицеприятните страни на сънародниците си - не само за...цялата Елада , но и за самите ахейци и в частност неговата родна Аркадия. Та ето мнението му (лични впечатления) за жителите на Александрия , която не след дълго ще стане втория град в римската империя до самият и край . / Все пак той се е научил да гледа и като римлянин/ Разказът е в трето лице : Полибий във всеки случай, когато е посетил града, бил отвратен от условията по онова време. Той казва, че градът е населен от три съсловия хора, най-напред египтяните, местното население, които са акуратни и цивилизовани хора. След това наемниците, многобройна група от груби и невъзпитани хора, понеже тук е стара традиция да се поддържа въоръжена сила от чужденци, които поради слабостта на царете са свикнали по-скоро да управляват, отколкото да се подчиняват. На трето място идват самите александрийци, хора, които по същите причини не са истински цивилизовани, но все пак стоят по-горе от наемниците, защото въпреки слуховете, че са смес от различни народи, те имат елински произход и не са забравили елинските обичаи. Но след като това население било почти унищожено, главно от Евергет Фюскон, по време на чието управление Полибий дошъл в Александрия, защото Фюскон често бил подклаждан от наемниците срещу жителите на града и ги нападал и изтребвал, при което градът изпаднал в такова състояние, че фразата на Омир се оказала вярна...