Евристей

За което Благодаря ! Защо към ромеите ? Защо ще говори на ромеите ...на развален гръцки за да става за смях ? Защо бре Фружине ? Е....как така до колкото си чувал бре Фружине ??? Защо ме игнорираш така ? Ми нали ти дадох една гора примери за разликата между ромайки катаревуса (изчистена) архаично койне и живата народна реч ! Ти прегледа ли ги ? Ти си бил чувал … ! ? Ужас !!! Ми Благодаря . Да Катаревуса ! Знаеш ли ко това ? Отчаян опит на интелигенцията да задържи старогръцкия като официоз на гърците....Е не стана . Нито през XV век нито през XX . Канските усилия на гръцките правителства ( всякакви партии) да задържат катаревусата , окончателно се сринаха през 1974 г. ….Правителството призна - Димотики …..простонародния е официален !!! Велико-древния елиника е прекалено сложен са сегашните гърци …! И...Адамандиос Кораис (баща на нео-катаревуса) ще се обърне в гроба...Чуй сега …. и се възмущавай – Де го ХОМЕРЕС - де го ОМИР , де ХЕРАКЛИОН - де ИРАКЛИ , де е АЙРИНАЯ де е ИРИНИ ! Нали ?! Дадох ти примери и с Греко гръцкия ( калабрийски- Южно Италийски) ) и с понтийски и с кападокийски - всеки обособил се и поел свой собствен път на развитие ….Но ти си бил ….чувал !!!! Писах ти по горе за …………..Зотикос Параспондилос . Срамота ...Фружине ! А как ще обясниш инвентарните и особено възпоменателните надписи (надгробни) ? Защо на гръцки ? Я си представи да правим възпоменателна плоча на наши прародители на ….непознат за тях язиiк ? И още нещо по повод авторството на надписите - защо , ако авторите са гърци не са изписани ... ромеи , а навсякъде е изписвано - гърци ! За всеки грамотен ромей него време би било кощунство да изпише политонимът ( че и етноним) …...грък /елин - символ на езичеството ! Или специално канасът е следял тази реципрочност да бъде стриктно спазена , а за изписването на думи , времена и глаголи ….не е държал..... Фружине…! Бъди сериозен !

Контактите между гърци и жители на северното Причерноморие са засвидетелствани от времената предхождащи гръцката колонизация . Търговия между скити и елини , контакти , пребивавания на скитски принцове в Елада и т. н. Херодот и Хипократ (за мен по важния) дават сведения. За късно античното царство Боспор - самото царство е доста жилаво в историческо дълголетие - просъществува до VI век (криво-ляво под протекции и васалитет) Безспорно че е било елиногласно и като такова е оказвало своя принос за разпространение на езика към вътрешността като лингва-франка за многоликата варварска сган... Разбира се , че след разпада както на Римската империя като цяло и в частност на Византия , езикът на всяка територия останала извън обсега (визирам говоримата народна реч) започва свой собствен път на развитие.....такъв е примерът и с калабрийския Греко ( Италийски) поел свой идентичен път на развитие , Кападокийския гръцки ( след завладяването им от селджуците) , Понтийския …..все по отдалечаващи се от ромайки глоса.....Още нещо ! Арабите завладявайки Византийски Египет , доста дълго употребяват ...гръцки език за официален !

Бих се съгласил , особено като се има предвид , че бумът на ..каменните надписи започва от Крум насетне. Но ..има и един който е твърде ранен - Мадарският ! Автор - Тервел ! (Или неговото време)

Моля тогава за извинение. Но ...до твоята градина стигнах по друга пътека. Разваленият гръцки на Симеон ….аналог - разваления гръцки както на някои от ромейските императори така и на наш'те каменни надписи които са били също на...развален гръцки. А то си е простонароден регионален диалект. Например Михаил II Пелтека - основоположник на Аморийската династия с корени Фригия - централна Анатолия е бил подиграван и от простолюдието заради дефект в говора - заекване ..и от интелигенцията - заради диалектния си (развален) гръцки. Наистина както казваш и възпоменателните и инвентарните надписи на гръцки …...няма логика да са писани на този език , ако той е бил неразбираем...и то на този ..не малко... различен от стандартния него време книжовен ..Константинополски ромайки глоса ...

Мислех Фружине да не ти отговарям , защото това е поредният път , когато се лигавиш и пускаш в ход любимите си примери с ....твоите герои - бай Иван , Гуньо Глъмия , Шефа и т.н. Изключителна безвкусица съчетана с трудно разбираема теза, която от своя страна е не само невярна , но и плоска (от уважение към теб няма да кажа ...глупава).....Може да е подходяща за някоя непретенциозна кръчмарска обстановка , но...все пак за научен форум е меко казано ….невъзпитано и проява на крайно лош вкус. Та....след объркването и неприятната изненада от съдържанието на твоите два поста , поглеждайки часът (късна доба) в който си ги писал , стигнах до извода , че преди това си се почерпил . Като казвам почерпил имам предвид башкъ почерпен , че и пречерпен…! Няма лошо празниците тепърва започват ...но ! Всичко с мярка. …. Та да опитаме сега ...Но !!! Ако отговаряш гледай да е преди ...малките часове , моля те ! Сам на себе си сигурно е говорил ..? Много оратори са говорили пред десетки хиляди и без мегафони. Нарича се : Ораторско изкуство - засвидетелствано е от най-дълбока древност . Да се спрем на военното . Има записани речи на римски генерали - и Гай Марий и особено Юлий Цезар , който преди да започне на своя глава войните в Галия държи една истерична реч пред легионите си , които в началото не смеят да го последват. Все пак начинанието е незаконно, без разрешение на сената...Цезар заплашва , че ще тръгне сам придружен само от верния му 11-ти легион (или шести ..сега не мога да си спомня точно) Блъфът както и ораторския му талант проработват - и последният легионер е трогнат и със сълзи на очи му се заклева че ще го следва до гроб. Ти как мислиш ...30 хиляди души чували ли са го или са го гледали тъпо…. И Цезар и Цицерон и Квинтлиан признават , че са се учили (задочно) от най-великия оратор живял някога - Демостен ! Съвършен ! Между хилядите които са изучавали ораторското изкуство на Демостен е и......кой Фружине ? Кой ? Симеона наш ! Е ..? Защо да не го приложи ? Ето отговорът на Дафнопат : …..Симеон пристига със самохвалство предхождан от войски.....говори …...мноого на ...варварски и още повече на развален гръцки ! Ми на кой ще говори много на варварски бе Фружине ? А още повече на гръцки ! За бай ти Иван простия и Гуньо незнам си какъв няма да се спирам... Симеон държи реч пред войската си ! Индикациите са : Самохвалство , варварски и гръцки (най-много) - чути чак в Константинопол ! ……... Болднатото от мен . Аз се чудих защо Борис Кръстител не е наел директно братята Св. Кирил и Методий . А то защото ще му излязат прекалено скъпо и затова е изчакал учениците им. За Климент "минава тънко" - няколко къщи за почивка в провинциална Македония . ………………..Учените люде на Визанса излизат твърде скъпо за бюджета на БГ и канас-ювигитата са били принудени да търсят /наемат по калпавите им писари с образование на ниво - клисари . Фружине , моля те кажи че като си писал тези неща си бил пийнал , .....моля те ! Да ти дам линк на труда на Бешевлиев да видиш за какво иде реч...имаш ли желание или .. ?

За съжаление не са никак елементарни нещата Фружине. Де да бяха...няма как оратор да дръпне една тежка реч пред огромно множество на език , който не владее добре. Ще се получи точно обратния на искания от него ефект , а именно - вместо респект и страхопочитание ще стане обект на подбив и подигравки. Симеон е говорил на част от своята войска на ...разваления гръцки. …. Отговор на тезата може да дадат родните каменни надписи - учени които смятат че част от надписите са писани от българи , а не от гърци - Йохан Адолф Киркхоф , Хрисанф Мефодьевич Лопарев "Онъ не был византійцемъ и эта догадка можетъ быть основана на смѣшеніи ο и ω... но онъ (грекъ) рѣдко бы ошибся во звукахъ ο и ω; эта подтверждаетъ и форма πάνφυμος, написанная совершенно не по византійскому выговору... Если это правдоподобно, то можно бы думать, что авторъ надписи билъ болгаринъ, хотя и знавшій гречсскій языкъ, но языкъ не литературный и притомъ плохо на немъ выражавшійся" , Джон Бъри , Васил Златарски , Герги Баласчев , Стивън Рънсиман , Хаджидакис. А , че авторите са гърци твърдят единствено Иречек и Бешевлиев. Твърдението че част от аспаруховите българи са говорили на някакъв простонароден гръцки (на база боспорски (кримски)диалект ?) е съвсем резонен. Това намира опора най-вече сред така наречените възпоменателни надписи (а те са най-много от всички), които са писани на гръцки , а целта е родът (близките) на починалия да ...разбират !? Та ако не са знаели гръцки , целия труд става един фарс ! Доста наивно е да смятаме , че всички несъответствия (различия с Константинополския книжовен гръцки) в надписите се дължат на малограмотни каменари. Напротив - това си е народен диалектен гръцки употребяван от българи и писан от българи за...българи. ( Не всички ) А , че в самата империя е царяла диглосия - все по отдалечаващата се простонародна разговорна реч от писмения ромайки глоса на интелектуалния елит , който упорито държи за архаичния авторитетно-престижен койне - дори императори са подигравани за техния развален гръцки , а те са говорили народен диалект. Фрапиращата диглосия лъсва на ..бял свят в края на XIV век , когато редица представители на интелигенцията (неоплатонисти и неоелинисти) прописват на димотики/простонароден език . Виден интелектуалец пишещ на простонароден език е Зотикос Параспондилос (за битката при Варна)

Подчертаното е от мен. Има изследване (дал съм линк в темата население на Балканите) За територията на съвременна Република България . VIII век - въпреки аваро-славянските скакалци населението е около 500 хиляди. Не знам дали това е много или малко , но по време на разцвета при Антонините с просперитет гарантиран/осигурен от близо 3 вековен мир (нещо никога невиждано/преживяно/ нито преди нито след това ) - населението удря ...тавана - 800 хиляди ! ( Не за Балканите , а за територията на Р. България) Теоретично да отделим земите южно от Хема и да визираме (да се вторачим само в) Мизия и да прибавим Малка Скития ( Добруджа) може и да го издокараме до едно 200 - 250 хиляди . Това разбира се със.. ...Аспаруховци и все севери и 7 племена (рода) И при условие , че делвам малко слепешката процента на общото население от двете страни на Хемус. Повече от логично е то да е по многобройно южно от Планината с оглед ...първо на по спокойната обстановка и второ до политиката на централната власт - да не търпи обезнаселяване на Тракия ….периодично са заселвани компактни маси азиатци...

Така....да се спрем на Теодор Дафнопат ! Кой е той ? Съвременник на Симеон и главен секретар на Романа Лакапин ! Мъж учен ...че и прекалено . В основателно приписваното на него произведение " Слово за мира с българите" , макар и твърде завоалирано както и в библейските мотиви от една страна , така и комбинирано с антични примери , може да се разчетат любопитни сведения ….. Поводът е Великия мир с вулгаросите на Петрос ! Но сред мистичната риторична мъгла се долавят и ясни индикации за ...образите на Роман Лакапин в ролята на Давид изправил се срещу Симеона , който от своя страна разбира се е самият Голиат. ( Преводът в ГИБИ не е пълен) Та....Симеон пристига със самохвалство предхождан от войски.....и сега говори …...мноого на ...варварски и още повече на развален гръцки ! Към кой ? Във френски превод е на....войската ! На неговата си войска Симеон и говори на варварски и още повече на ...развален гръцки !!! Индикациите са , че част от армията (на Симеон) не разбира ...варварски и трябва да и се говори на ….гръцки !!! Коя ще да е тази част която не разбира "варварски" и трябва да се говори на ...гръцки (па макар и развален според Дафнопат ) На прима виста - Симеоновата войска е съставена от българи и славяни ( и някои наемници ...маджари не се изключват, и т. н. ) Но за да се обръща ( главнокомандващият) специално на двата езика , явно значителна част от войската ...не разбира …..варварски и трябва да и се говори на ...някакво койне ….в случаят ...развален гръцки ! Та ...славяните ли са тези които не разбират ...варварския или старо-българите ? Отделно приветствията на армията към Симеон за василевс са на ...чист гръцки ! ( специално обучени или....)

Тук е мястото да се коригирам ! Има още едно сведение което подхвърля за ...учеността на Симеон . Monastery of Löwen (в Тирол) с неговата Пархийска летопис " Българинът Симеон , който от философ станал монах , от монах - воин - от воин - български цар ( rex Bulgarorum) Тук обаче има две неудобства - източникът е доста късен - средата на XII век . И второ - грубо греши в датата на възкачването на бившия философ на трона - 928 година ! Но ! Именно заради тази груба грешка - индикацията е , че Пархийската летопис не е ползвала за източник Луитпранд ! Който от своя страна не греши в датите . Източникът е друг !

Ресавски ….. това аз не знам ! Може ..може и да е възприета , както и именната система - то нали склавите са малко ...тъпи и копират, ..но ! във военно отношение склавите не са ….стадото което кой където ги хване ги бие ...това ми беше мисълта , но уви ….не мога да бъда разбран ! Една гора докази приведох...Бият се и те ! И то успешно и то не само под аварско командване , а и самостоятелно ! Мъчат се горките с еднодръвки - да смешни, че и жалки са , но другите (господари авари и болгари) и такъв …"флот" нямат ! Наемани са ! И от авари и от болгари и от ромеи ! Да , разбира се , че ще улегнат ...склавите през X век не са онези от VI ! Стават земеделци , а не воини и за това са лесно "ошамарени" от ромеите при реконкистата ! А и няма как да са същите така както болгарете от V век не са тези от VII , които пък от своя страна не са същите с тези от X ! Що ? Нарича се развитие ...то не стои вързано със синджир ….И.....за склавете - ако искате да знаете имат и пробив сред интелигенцията (въпреки , че са ...тъпи) ......Василия тон Ромеон има патриарх Склав ! Българин уви ...няма

Именно ! Играе за (новото) кралството си ! (държава) Затова и обвинения , че този владетел не направил нужното (или саботирал) за царството/държавата/ че по кръв бил от ...не знам какви си (чужденец) са безпочвени , защото историята изобилства с примери за владетели , които по произход са чужди от подвластното им население(държава) но дават всичко от себе си (играят) за интересите му ! Затова дадох примера и с Луи XIV ! - Un roi , Un nation , Une foi , Une langue ! Един крал , Една нация , Една вяра , Един език ! Има ли някой който да го обвини , че действа против интересите на ...не дотам родната му Франция (само 1/4) ? ...Натам : показателен пример са жените - омъжени за …чужди владетели , те "играят" за интересите на новата си родина особено ако имат синове-престолонаследници ….и защитават с всички сили интересите на новата си ...родина/кралство ! Е...... колко древен е примерът за жената бранеща новия си дом - времената на Ромул и сабинянките…..А обикновено в българската историография цариците ни през ВБЦ са обвинявани в про-византийка политика ...а те търсят начин (с всички възможни средства) просто да утвърдят синовете си на трона ...никаква потомствена византофилия не ги гони...

Това са глупости ! Ти сега го каза повече от набедения автор . Той го е казвал точно…..НИКОГА ! Скуби моля ти се погледни в темата за Луи XIV. ( Въпреки , че се намира в мърляшки вид , говорил съм с Варлорда и Аспандиат да я постегнем , да заприлича на нещо - все пак се отнася за един от най-бележитите монарси не само в европейската , но и в световната история , но засега без резултат ). Дал съм достатъчно сведения на съвременници. Няма нужда да спамим тук.

Е ? Това какво значи ? Тачи люби и милее за Бугарско ? Луи XIV е 1/4 французин ..но по по най франсе от него едва ли ще се намери. Родината на майка му и съпругата му е пердашена на почивки от него. Да не говорим и за 0% росиянска кръв във вените на Екатерина II . Но играе и то добре за Россия .

А славяните /склави не само имат князе /жупани , но и имат ….крал ! Раймонд д'Агилер : ……….най -после след много трудности стигнахме до Шкодра при краля на славяните /ad regem Sclavorum , apud Scodram../ …..славяните които по обичая си са яростни започнаха да избиват нашите ...ние не търсихме отмъщение , а място за бягство … А от по ранния период в Annalista Saxo - principes ac duces Sclavorum (които живеят около Дунав) Сега за сърбите и откъде получават техния етноним . Сведения на Гийом дьо Тир или Вилхем Тиренски - сърбите са потомци на заточеници обречени на изгнание които били докарани да секат мрамор и да копаят в рудниците и затова получили робското си име ( servus) Необразовани , без наука , те обитават планини и гори , не познават земеделието, но притежават много стада и са богати на месо , мляко , масло , мед , восък . Имат управители (магистрати) които се наричат жупани ! Дръзки и войнствени мъже ...понякога робуват на императора (василевса) понякога излизат от гори и планини и опустошават цялата земя около себе си. ЕЕЕЕЕ къде виждате страхливи и покорни склави ..аз не мога да разбера ? Крусайдерите си плюят на петите и не търсят да се бият с тях , а да се спасят с бягство ..и си го и признават ...А че не са много на ТИ с нАуката и са изостанали ...спор няма !

Когато става въпрос за древните скити (Дариевите) първото (и май единствено) по подробно сведение за тях е от ...бащата на историята Херодот. Но не знам защо се пренебрегва и едно друго не по малко ценно - това на друг баща ...на медицината : Хипократ . В "За въздуха, водите и местата“ докторът дава интересни подробности за населението на Скития. Както за често срещаната стерилност сред мъжете заради притискане на ...тест..ите от непрекъсната езда върху кон , така и за ампутиране на дясната гръд на момичетата за да не пречи на стрелбата с лък. Ръката трябва свободно и точно да опъва тетивата и ...гръдта (особено ако е по...едра) не бива да пречи. Едногърдите девойки се ценели много сред мъжете скити. Така , това са второстепенни неща . Нас тук ни интересува друго. Хипократ пише за цвета на кожата на скитите - който някога бил бял , но от специфичното за района време (студ)/вятър/ станал червен ! червендалест ! (в превода) В оригинала е същото название за червен което и Прокопий дава за склавите ! Преводът е ...възчервен/червендалест ! Нека да не се вторачваме в причините които дава за експертизата си доктор Хипократ , а да съпоставим цветът на скити и ...склави ! Да не се свързват ездачите скити с бъдещите склави ….а по скоро тези които произвеждали (скитско) зърно продавано на гърците...…………...Както се вижда интересите на Хипократ са по скоро анатомични отколкото исторически …..абе медик човек !

Ами то и Тракия е сериозно батисана от тях , от кумани , от узи ...ама десетилетие по късно минавайки по виа Диагоналис , кръстоносците не ...усещат нищо. Няма и помен от пепелища , изгорени села , разрушени градове , както и пътищата да гъмжат от просяци и....разбойници. Обикновено това е картината след поредица от опустошения . Напротив - сведенията са за богати места и градове - всеки от тях способен да изхрани десетки хиляди пилигрими - не само да им продава храни , а да раздава и милостиня - сиреч имат ресурса и безплатно да ги хрантутят . Същото важи и за античната Македония - земите от Драч до Солун зверски опустошени от норманите , но малко по късно минавайки по Егнациата , западните хронисти не забелязват нищо такова. …….. Не отричам , че опустошения и грабежи е имало , но не и в такива мащаби както (наситен контраст) го представят ромейските хронисти. За Добруджа не мога сега да взема отношение (приемам , че е обезлюдена) , но специално за Мизия - да става въпрос за по-късно време от последните печенежки нашествия ( не и на куманските) , но индикациите са , че жителите на Мизия били по богати от останалите и трябвало да платят двойно , че и тройно по голям извънреден данък за сватбата на Исаак II Ангел . ( Вярно , че в случая богатството се изразявало в притежание на повече добитък) Но...това съвсем не говори за ….земи превърнати от печенегите в пустиня до XVI век ...и т. н. На този фон и запазилия се Преслав който по време на въстанието на Асен и Петър е описан като древен град , голям и добре укрепен . На всичкото отгоре и ….лоялен към Константинопол - затваря портите си пред ….братята .

Йончев благодаря за анализа. Четейки първо Гагова се изненадах , че българите се били наричали траки , но явно е че става въпрос за архаизация. Например Ордерикус Виталис описвайки сраженията между Боемунд и византийците, нарича последните буквално едно след друго и данайци и пелазги и ахеици. Но пък интересното е , че на всичкото отгоре ползва ….модерния политоним imperio Bizanteo Тоест твърдението че Византия като название е късен термин измислен от историците за удобство не е съвсем точно. Сега въпреки склонността към архаизиране сред почти всички хронисти на кръстоносните походи , прави впечатление , че България е ..крайно устойчив топоним и е масово използван от тях. Започва от Дунав при Белград на северозапад и от Драч на югозапад . Тоест акостирайки при Дирахиум западняците са вече в България. Малко по несигурно (мъгляво) е къде точно свършва на изток - някъде и Адрианапол е включен. Другото озадачаващо (визирам конкретно описанията за първия поход) е, че никой не говори за опустошени земи , изгорени селища - нещо което малко по рано трябва да се е случило - печенежките опустошения на Балканите ! Или тези земи доста бързо са се възстановили (съмнява ме за едно десетилетие) или засегната е била само Мизия , за която обаче нямаме сведения - тя остава настрана от пътя на пилигримите.. Но има и друго - населението ни най малко не се страхува от печенегите , които масово са разселени сред тях. Напротив , дори когато при наближаването на кръстоносци , белградчани несигурни в здравината на крепостните си стени предпочитат да се изнесат и да се оставят под закрила на печенегите, които изпълняват ролята на местни жандарми. А би трябвало ако в продължение на десетилетия местните са страдали от печенежки нашествия ...най-малкото да има някакво недоверие и неприязън към тях...Още повече както ще се види и по нататък - пацанагите изчезват - тоест бързо са асимилирани ...

В дадения текст в ЛИБИ е даден само Фулко , който пише... българите които назовават траки според ..предишните паметници. А Красимира Гагова в " Кръстоносните походи и средновековна България" стр. 38 дава неговото сведение малко по иначе ….българите се наричат траки както сочат доказателствата на предците... И само Фулко свързва българи с траки. Сиреч тук трябва да се изкаже експерт чий превод е по точен - българите се наричат или са наричани ..траки ? Защото ако е второто то показва ясна архаизация. Латинските хронисти бият в това отношение ромейските. Бясна архаизация. Византийската армия на Алексий е наричана в един и същи текст и пеласги и ахейци и гърци и ...византийци ! Явно така автора показва , че е по ерудиран. Що се отнася до Гиом дьо Тир /или Вилхем Тирски/ той пише , че българите някога като нецивилизовано племе дошли от земите северно от Дунав и завладели земите до Константинопол и Адриатика.

Off topic ………….. По повод включването в ...играта (мега темата) на троянци , Еней и римляни.... хронистите -съвременници на пунийските войни се чудят , че римляни и картагенци били ..неотличими един от друг . Ами как да не ? Един ….баща ги е правил Родоначалникът на римляните Еней с когото те се гордеят , преди да акостира в Лациум , да се ожени за Лавиния (и техните потомци след 300 години да основат Рим) , е бил в …..Картаген и е живял на ...съпружески начала с неговата основателка - Дидона ! Бил е на всичкото отгоре и щастлив там. Боговете обаче му напомнят , че има и други задължения , които и без това твърде дълго време отлагал (направо забравил) заради насладите с финикийката. А , че троянеца освен майстор на меча е и истински мачо личи от поведението на жените му. Дидона не могла да понесе раздялата си с него и се самоубива като преди това предсказва (проклина) реки от кръв между техните потомци ! А Латиновата щерка Лавиния като видяла Еней в миг забравила за възлюбения си годеник - царят на рутулите Турн. Та Еней освен праотец на Рим е такъв и на … Картаген ! .........….Край на Off topic

ПФУуууу….как мразя автохтонци….ама пусто ...катастрофирах тук..четейки Гийом, а и ...поемата ..Фулк (о).... " ….Българите се наричат …..(уф) ….траки ! Сочели доказателства за ..предци ! Finest Vulgarorm , quos vocitant Thraces ut habent monumenta priorum

Сега за Българията !!! Да дадем думата на Гийом дьоТир (учен , роден в Ерусалим , владеещ старофренски , немски , латински , старо/средно/гръцки , арабски ) Някога нецивилизованото българско племе завладяло земите от Дунав до Константинопол и от ..същата река до Адриатика ! И станало така , че като се объркали имената и границите на ромейските провинции , цялата тази земя била наречена България ! Според Гийом - Името само по себе си говори за гръцкия позор ! Към териториите на някогашна България принадлежали ...двата Епира : Стар и Нов, двете Дакии : Крайбрежна и Средиземна , където се намирали някога прекрасните градове Ниш и София (дадена като Стралиция) Натам ...недоумение , но според Гийом : Към България принадлежали и старите провинции Аркадия , Тесалия , Македония и трите Тракии ! Натам ..други сведения : от Дирахиум започва България ( Фулк дьо Шатр) А Гискар акостирайки в Дурацо покорил България чак до Вардар ( Раул дьо Каен) Иначе всички крусайдери идващи от Северозапад посочват като първи български град Белград - град на българите , или в унгарски сведения ...Алба Булгарика ! За Ниш - в ..по средата на царството на Българите ... in medio Bulgarorum regno - /по Алберт от Аахен/ , както и Сердика ( Стерниц) Пловдив (Финеопол ) и Одрин (Адрианопол) са български градове... Българията според западняците започва от Белград и завършва южно от Епир ! Какво казват по случая ромеите ? ….. Михаил Псел , Кекавмен - са категорични : Белград е български ! Приглася им и Михаил Псел - Белград е в пределите на Булгариа . На юг ...нещата опират в Тесалия ! Потвърждава и Йоан Зонара ! Никифора Вриений изброява жителите на Ромейския Запад - ...архаизирани : илирийци , тракийци , македонци... и ...българи ! Въпреки ,че става въпрос за строго географски понятия , не липсват и реминисценции - Алберт говори за ..кралство България ! Не бива да се подминава и …..SILVA BULGARICA ! Тоест …..Българската пустиня ! ( Девствена земя) Безлюдни земи , обрасли с дървета и храсти ...Но ! Но ! Причината не са печенегите ! А....Василия II ! И …..стратегически причини. Управителите на Булгарооктон умишлено не позволявали обработването на земите в двете Дакии , а целели да бъдат умишлено запустели и да се превърнат в един вид ….буферна зона за ..западняците . Заключението на Гийом е.....ромеите (гърците) имали по голямо доверие на трудно-проходимите пътища и укрепленията от трънаци , от собствените си сили !

Един от най-богатите и влиятелни мъже на Времето си - граф Раймонд Тулузки се отправя през земите на Далмация и...започва Екшъна...Пътят през Албанските планини до Дирахиум е...меко казано ..тежък ! Местните - диви ...не искат да продават храни , а нападат , избиват и ограбват. А това са - Славяни (яростни по природа - д'Анжил) : избиват и преследват крусайдерите… Раймонд д'Ажил : Търсехме възможност да бягаме , а не да се биеме .. ! " Провансалците са периодично избивани ...от ляво и от дясно..(сведения) били им устройвани засади ... от …..турци , узи , печенеги , кумани и българи ! Туркопоулите (куманите) ще започнат да вземат все по дейно участие в събитията. В писмо до съпругата си , френския рицар Етиен дьо Блоа пише , че чувства императора Алексий като роден баща ! Справедливо е да се даде думата и на ромейската страна : Ана Комнина – Всички западняци са класифицирани с етикет …" Келтско самохвалство " Алчни , клетвопрестъпници и постоянно им се присънвало как превземат столицата !!!! Това вече си е византийски комплекс ! А може би ….точна политическа прогноза ..?! 150 години византийците си втълпяват , че западняците искат да им превземат столицата !!! Иначе в Алексиада , авторката Ана Комнина прекалено се заиграва с описанието на Боемунд Тарантински ...уж презрение , но пишейки (прекалено подробно) за външния му вид ...това показва за .....много повече от симпатия на ромейската принцеса към исполина - норман !

Или чудовищните опустошения на печенегите са извършени на строго локализирана територия - тема Парастрион (без да закачат Преслав), или ромейските хронисти силно преувеличават (каквато става практиката от тук насетне) . Времената на първия кръстоносен поход - жителите на Белград страхувайки се от кръстоносната паплач на Пиер от (не е дьо) Амиен , бяга (защото не е сигурна в надеждността на крепостните стени ) , а защитата не само на Белград , а и на областта е поверена на ….печенегите . И те са на мястото си – съвестно се втурват да изпълняват задълженията си - да бранят населението и да накажат псевдо-рицарите (това са военизирани народни опълчения) на Пиер. Печенегите действат не на коне , а на ….лодки ! Това красноречиво говори , че отдавна изпълняват ролята на погранична милиция ! След осем дни Пиер и хората му се дотътрват до Ниш. Той е вече добре укрепен ...какво прави впечатление - градът е достатъчно богат да продава храни на крусайдерите , а за тези които нямат пари (огромна част от тях ...все пак това са предшествениците на първия поход) да им дава безплатни храни - милостиня ! Това за десетки хиляди души ! Един Ниш ! Който по късно ще бъде описан като...средно голям град (и то с уговорки ) След няколко дни между германски пилигрими и българин пламва свада и се стига до кръвополития . ( тук е мястото да се отбележи , че френските пилигрими като цяло минават много по безпроблемно през земите на империята , за разлика от германците за които е характерно сериозни и кървави сблъсъци с местните . Въпрос на дисциплина.) И отново в ролята на жандарми , повикани от градоначалника Никита идват - печенеги и кумани. Тук вече степняците-жандарми удрят една сеч на германците и отмъкват голяма част от плячката им придобита от Малевила (когато последните са я разграбили ). Самият Пиер като узнал за погрома , укорил германците заради глупостта им. А гражданите на Ниш също са много активни и не се страхуват да излизат с оръжие в ръка и да наказват кръстоносците. Дори успели да пленят личната каса (сандък) на Пиер - препълнена със злато и сребро. Десет хиляди пилигримски глави падат при Ниш ! Натам...Раймонд Тулузки има тежки срещи с печенеги в Пелагония . Обобщение : Макар и историите да са писани след приключване на походите , сред западните хронисти остава усещането за обида и горчивина от отношение и действия на Източната империя на гърците и техния автократор към делото ! Всички до един се оплакват от липса на организация при преминаването на походите , не осигуряване на храни и провизии , неуредици , а и мнозина подозират умишлено подстрекаване на населението към враждебни действия от страна на централната власт. За повечето от тях императора на гърците бил несправедлив и нещастник /Iniquis , infelix / и ...по рядко - безбожник . Раймонд д' Анжил предава , че Алексий I предлага да осинови графа на Тулуза , но ...всичко това били ..само думи ! Но въпреки негативизма си , специално за Алексия I, Гийом дьо Тир - безспорно най-забележителният и начетен съвременен хронист по това време е категоричен : императорът Алекси - мъж умен ! А... всичко започна с един апел , зов за помощ от братя християни за братя християни …….не на Урбан II , а на Михаил VII Дука ! Помощ !!!

Торне , знаеш ли защо от времената на Омир до Полибий има все някакво деление на критяни и същински критяни ? Омир : На остров Крит живеят ахейци, кидонци и същински критяни, а също тъй и дорийци, които се делят на три племена ( хилеи, димани и памфили). Има и благородни пеласги. Столица на тези градове е големият град Кнос, в който някога царувал на периоди от по девет години Минос Полибий : В своето старание да подготви поверената му войска не отстъпваше никому и Кнопиас от Алария, който командваше всички критяни, на брой около три хиляди, заедно с тях – хиляда неокритяни, начело на които бе назначил Фирон от Кносос. . По натам Полибий описва една особено кървава ...гражданска война на остров Крит , където жителите на Кносос извършват жестоко клане над най-стария дорийски град на острова . Но май се долавя , че жителите на ...архаичния Кносос не са минойци , а някакви доста по ...нови , които обаче ненавиждат ….древните ...дорийци ! Дали са се припознавали ? Общото положение в Крит по това време беше следното. Кнососците, в съюз с жителите на Гортюна подчиниха целия Крит, с изключение на града на лютините и понеже само той не пожела да се покори, поведоха война с него, с намерение да го премахнат и да го използват като пример, с който да изплашат останалите критяни. Отначало всички критяни се включиха във войната срещу Лютос; но между тях възникна ревност заради някои дреболии, нещо обичайно за критяните. Разбунтуваха се помежду си, като полирениите, кераитите и лаппеите, а след тях и хориите, заедно с аркадите единодушно се отделиха от приятелството си с кнососците и решиха да съюзят с Лютос, докато по-възрастните жители на Гортюна предпочетоха кнососците, а по-младите съюза с Лютос и между тях възникнаха междуособици. ………... Междувременно лютините бяха излезли с цялата си войска на поход във вражеската територия и кнососците, като разбраха това, завзеха града, лишен от защитници. Отведоха децата и жените в Кносос и след като подпалиха, разбиха и унищожиха във всяко отношение града, си отидоха. Когато лютините се върнаха в града си след похода и видяха какво се бе случило, душите им се обзеха от такава скръб, че никой не посмя да влезе в родния си град. Всички обиколиха в кръг около него, като ридаеха и оплакваха съдбата на родината си и своята собствена, след което се обърнаха и оттеглиха в града на лаппеите. Жителите на Лаппа ги посрещнаха човеколюбиво и с изключителна сърдечност и те, превърнати само за един ден от граждани в хора, лишени от гражданство и в странници, продължиха войната с Кносос, заедно със своите съюзници. Лютос, който беше поселение и роднински град на Лакедемон, най-стар от градовете в Крит, който винаги беше отглеждал мъже, признати от всички за най-големите храбреци в Крит, така изведнаж и неочаквано беше унищожен. …..Още нещо - Полибий описвайки бойните качества на критяните , не е впечатлен - добри пирати са , действат изненадващо , от засади и т. н . но когато участват в големи флотилии ...ич ги няма . Нещо да кажеш по въпроса за стари/същински критяни и ...неокритяни ?

Намерих отговор на едно според мен интересно ...римско осребряване на момента … ...тоест как в процеса на текуща военна кампания , главнокомандващи и легионери вече са забогатели - но , не в стоки , бъдещи поземлени участъци или друго недвижимо имущество , не и в движимо - добитък , роби , ценни стоки , злато и сребро - а на мига и то в актуални родни римски монети ? При превземане на вражески град (или укрепено място ...във варварския свят) се изпълнява стриктно заповедта да бъде подложен на сеч /клане ! Уверил се , че живата сила на противника не е в състояние на окаже вече съпротива , командващият дава сигнал чрез свирене на тръби и ...се преминава към най-желаното от войниците действие - разграбването ! Но ...не за всички ! Една част (според преценка на щаба..но обикновено повече от 1/2 ) остава строена в пълна бойна готовност да пази срещу евентуално скрити сили , които могат да изненадат неприятно разхвърлилите се вече войници отдали се на грабеж . След което - Цялата плячка се трупа и се разпределя между легионите и спомагателните части. Това е задача на хилиарсите , които разпродават награбеното - златни и сребърни предмети , стоки от бита , роби и добитък на оторизирани държавни (или впоследствие частни) лица (изкупвачи) за ...както каза @ Аспандиат - звонкови монети - актуални си римски. Но правилата са си само специфични римски - направо съвършени ! ….всички, които са определени за грабеж на плячка донасят събраното всеки в своя легион и след като го разпродадат, хилиарсите разделят получените приходи по равно на всички, като включват не само ония, които са оставени като охрана, но и тези, които пазят палатките, болните или отсъстващите поради някаква друга служба . Така вече легионерите са се отървали от неудобството да мъкнат добитък , роби и вещи , а в кесиите ми дрънчат родните денарии . Няма и недоволни , няма и нарушаване на дисциплината - всеки - независимо дали е пуснат да граби или е на пост знае , че ще получи своя гарантиран дял . Сведението е на Полибий описващ подробно действията на римляните при превземането на Нови Картаген от Публий Корнелий Сципион.