Евристей

Римлянин , защо Траян по произход да е испанец ? Освен , че е роден там ? По майчина линия е патриций та дрънка – от рода на Марциите , които извеждат корените си от самият Анк Марций - времената на полу-легендарния период на рексовете . По бащина - Улпиите не са от знатен произход , но са италийци - римляни на 100% . То и цялата колония - Италика са италийски колонисти в Бетика . Заселени са по времето на Октавиан. (Който по бащина линия си е плебей) Иначе римските императори родени в Рим са наистина малцина. Първият роден извън пределите на Вечния град е …..третият подред - Гай Калигула роден в Анциум , но с оглед на кариерата на баща му той можеше да бъде роден както в Германия така и в Сирия (Антиохия) . Първият император роден извън самата Италия е под номер 4 - Клавдий .

Преди да продължа …..Едно малко отклонение - Полибий , описващ подробно етническия състав на войските на Птолемей срещу Антиох стига и до ….Най-сетне бил сформиран и един отряд от траки и галати, и то от заселници в Египет и техни потомци, около 4000 души и около 2000 новодошли, под водачеството на Дионисий Тракиеца. Прави впечатление , че траки и келти са окомплектовани в един отряд и потомците им не са се смесили с местните - нито са елинизирани нито са ..станали и египтяни (копти) . Заселени са не в района на агломерацията на Александрия , а в Делтата . Тук може и да си спомним , че келтите в Мала Азия много дълго запазват идентичността си , дори и дават името си на бъдещата провинция Галатия. Същото обаче не може да се каже за Балканите , където много бързо се вливат сред местните. И на база това , че заедно са заселени в Египет и заедно воюват ...хм , струва ми се , че нещо много са ...близки...

Речта мисля че е важна , защото тя е публична - тоест произнасящият я , иска да бъде харесан от множеството и явно е сигурен и в общите настроения . В случаят Марий акцентира открито на незаинтересоваността си (презрението) от гръцката литература , която символизира чуждопоклоничество и набляга на изконни римски ценности ...разбира се за да се хареса … но , явно знаейки, че такива са настроенията на войниците му .

Подигравателно (дори и повече...) отношение към нови , придошли и т. н. е имало винаги , има и сега ...дори за пример да вземем бързо разрастващ се град - отношението на по-старите граждани към новодошлите ..София например не прави изключение и т. н. Но , за Рим в ранната му история въпреки , че римляни не е етнос и за да станеш такъв освен разбира се по рождение може и да го придобиеш по заслуги - както индивидуално , така и колективно - давало се на цели градове римско гражданство по заслуги , но старият елит Патрициата ( създателите , основателите) се държи затворен и отношението му към ...другите е точно ни повече ни по-малко от дискриминационно. Основното мото отстоявано със силата на закон е неоспоримите заслуги за основаването и развитието на града от имено това съсловие auctoritas patrum . В ранния период образували едно чисто както по наследство, така и по отношение на правни и политически привилегии аристократично съсловие. Дълго време в сената били представени всички глави на всички големи патрициански фамилии и (или) техни видни представители . Така : общото наложило се обяснение за делене на римското общество на патриции и плебеи е ...че патрициите са старите заселници на Рим , а плебеите по..новите . Това разбира се съвсем не е вярно . Много патрициански фамилии се извеждат ..по етимологията на фамилиите им произлизаща от имена на племена , градове и местности , които са присъединени към Рим на много по късен етап. По време когато е било пълно с плебеи ...Меко казано обяснението е ....Делението на патриции и плебеи не е с ясен произход, но различното им правно положение определя техния конфликт като съсловен. .Чак през 445 пр.н.е. по инициатива на народния трибун Гай Канулий била отменена забраната над браковете между патриции и плебеи. Това е и причина на малко по късен етап да цъфне един нов елит от смесването на богати плебейски и патрициански фамилии , но чак до имперския период се подчертава произходът ...дори и сред изтъкнати политици и военни се отбелязвало от кой клон на дадена фамилия произлиза (ако тя се е сляла) - от патрицианския и, или от плебейския и такъв. Решил веднъж проблемът патриции-плебеи , Рим се набива на друг , още по мащабен - сблъсък с италийците … Огледална ситуация и причини - сметнали , че заслужено участват и допринасят за възхода на Рим (както на времето плебеите) италийците предявяват своите претенции за изравняване на правата си с римляните . Тук обаче парадоксът е , че най-върлите противници за приемане на италийците са представители на елит от бивши плебейски фамилии , а напротив поддръжници , дори активисти на ..популарите са представители на най-древните и аристократични патрициански фамилии . Обществото е разделено на оптимати и популари , а сред лидерите на последните са представители на най-древните патрициански фамилии - братята Гракхи - по майчина линия внуци на самият Сципион , по късно и Цезар. Ето и тревожната обстановка , която накарала Тиберий Семпроний и негови привърженици , към незабавни действия : Лишени от земя, селяните обеднявали, започнали неохотно да служат във войската, занемарили и грижата си за отглеждане на деца, поради което не след дълго прирастът на свободното население в Италия рязко бил съкратен, а робските затвори за варвари се увеличили ; варварите, обработвайки земята на богатите, пропъждали от нея гражданите. ….. Брат му Гай пък пише, че когато на път за Нуманция Тиберий минал през Етрурия, видял пустеещата земя, където земеделците и пастирите били все роби-пришълци Тоест още тогава етруски - Йок ! Ето част от реч на Тиберий която говори доста " …..дори зверовете по италийската земя имат дупка, имат леговище, където да се приютят, а тези които защитават Рим и мрат за него, те имат само въздух и светлина, скитайки се с жените и децата си без подслон и домашно огнище; военачалниците лицемерно призовават войниците да воюват в защита на родните светилища и гробове, но кой всред толкова римляни има дом, кой може да посочи вечното обиталище на предците си? — воюват за чуждо богатство, но самите те, господарите на света, не притежават дори и една буца пръст !

Скуби тук ни интересува конкретно отношението на римляни към чужденци .

Гай Салустий Крисп описва речта на ….новия римлянин /човек ….homo novus … а именно ...Гай Марий : Аз не мога , да спечеля вашето доверие, да се похваля нито с изображения на предците си, нито с техни триумфи или консулати, но ако се наложи, ще се похваля с копия, с едно почетно знаме, с военни отличия и други воински награди, а най-вече — с белезите от рани по гърдите си ! Това са моите семейни светини, моето благородно потекло, но получено не по наследство като при знатните, а с цената на неимоверни усилия и безброй опасности . Аз не съм познавач на гръцката литература, а не ми се и нравеше изучаването й, тъй като тя не е успяла да насърчи доблестта у онези, които са я преподавали ! Но аз усвоих добре нещо далеч по-полезно за държавата: да разгромявам врага, да стоя на пост, да не се боя от нищо, освен от лоша слава, еднакво търпеливо да понасям зной и мраз, оскъдица и изтощение, да спя на голата земя. Думи на Гай Марий ..мулетарят !

Velleius Paterculus, II, 1: Морализираща историопис Пътя към световно господство откри за римляните старият Сципион ; младият откри пътя към разточителността ; защото , когато Рим се освободи от страха пред Картаген и неговият съперник за световното господство бе отстранен, изоставен бе пътя на добродетелта заради пътя към порока, при това — не постепенно, а стремглаво ; старият ред бе отхвърлен , за да се въведе нов ; държавата бе отклонена от бдителност към безгрижие , от военно могъщество към развлечения , от обществена дейност към безделие ……….

За Ханибал - врагът на римляните , описан от римляни (Тит Ливий ) Би трябвало да е крайно лош , че и ужасен , но ...не напразно един от авторите на Новия завет е римлянин ...не ще изкриви ….събитията ! Та : Изпратен в Испания, Ханибал още с идването си, на чacа спечелил цялата войска: старите воини мислели, че им се е завърнал Хамилкар като млад — същата енергичност на изражението, същата мощ в очите, същият вид и черти на лицето, същият проницателен поглед. Няма изкривяване на образ заради ..омраза към враг ! . Неизмеримо дръзко приемащ опасността, Ханибал бил и неизмеримо благоразумен пред лицето на самата опасност. С никакви средства не можело нито да се изтощи тялото, нито да се надвие духът му. Еднакво издръжлив на пек и мраз, съблюдаващ мяра в храненето съобразно естествената потребност, а не според стремежа към удоволствие, той определял времето си за сън и бодърствуване не по нощта и деня. Позволявал си отдих едва след като свършвал започнатото, при това — не на меко ложе, нито в тихо място: мнозина често го съзирали, загънат с войнишки плащ, да лежи на земята между стражите и войнишките постове. По облеклото си с нищо не се различавал от своите връстници; биели на очи обаче оръжието и конят му. Бил пръв и в конницата, и в пехотата: преди всички влизал в битка, последен я напускал ! .........Чест прави на Ливий за коректността ! Разбира се , че ..няма как Ханибал да не бъде клъвнат , но не заради външни или физически белези , а заради ...характер и нрав .........нечовешка жестокост; коварство, по-голямо от това на пуните; нямал в себе си нищо искрено, нищо свещено, никаква боязън пред боговете, никаква вярност към дадена клетва, никаква набожност … За боговете ...има нещо вярно . Ханибал се заклева пред Филип Македонски във всички елински богове ! Цитира ги поименно ! Изводът е , е че Ханибал е будел възхищение , но , не и презрение !

Охо.. тази тема не съм я знаел....засърбяха ме пръстите ….Така , ако се закачим точно за ксенофобията като дефиниция, то причините за нея не включват задължително омразата поради презрение към чужденците като по нисък човешки потенциал и увереност в собствено превъзходство , а и от ...страх ! Страх да не загубиш същност , идентичност , традиция , родова памет , история ! Страхът е породен , че иноплеменниците / чужденците са на по-високо обществено стъпало в културен аспект (цивилизационен) и започват да оказват своето влияние , което разбира се не е насилствено , а по скоро модно и изкушаващо ! Такъв е примерът след края на Втората Пуническа война и победоносните кампании в Елада и Близкия Изток , когато Рим е буквално заринат от изобилие и стоки на ориенталския лукс. Огромна маса от римския нобилитет е пристрастен и направо се елинизира в това число и националните герои - Сципионите . Това довежда и до съответна контра реакция сред по консервативния граждански нобилитет , чиито лидер е най-ксенофобски настроен към чужденците – крайният Марк Порций Катон . Нека да разгледаме тази личност , олицетворяваща класическия елитен римлянин ! Това е емблематична личност , всестранно надарен , символ на римския национализъм (не разбирай буквално) . Произхождащ от плебейски род , баща му е служил в кавалерията , произходът му е спорен , но се предполага най-вече , че е сабински с оглед , че е израснал там. Катон , фанатично предан на гражданския си дълг се хвърля с цялата си енергия в касапницата на ВПВ. Само след 3 години - свръх кратко като военна служба и не навършил нужните години , Катон е издигнат за военен трибун ! ...Дотук за кариерата му , за другите му неизброими таланти - писател пишещ на по опростен - ясен латински , оратор , юрист, агроном , земеделец, учен - няма да се спирам.. ...по същество : отричащ и мразещ всичко гръцко , презиращ лукса и гръцката мода , дори и не търпящ римляни които се захласват по елинизма (като клана Сципион) , Катон ...не мрази гърците като народ (етнос или раса ) ! Дори и като противникови войници. Показателен пример е, че той е близък с аркадиеца Полибий (умните глави се надушват) и по негова молба , Порций убеждава сената (трудно се отказва на Катон) да бъдат освободени ахейските военно-пленници ! Той се ...страхува от елинистичното вредно (според него) влияние , което то ще окаже на римските традиции и идентичност. Покварата и изнежеността - да не зарази римската младеж , от това се страхува Катон ! Другата му истерия е насочена към пуните и Картаген ! И тук не срещу самите пуни защото са такива , а защото Карт Хадаш се съвзема прекалено бързо и представлява реална опасност от реваншизъм ! Та на пръв поглед Марк Порций Катон символизира римската омраза към чужденците , дори е изкарван расист и ксенофоб (за последното е вярно) от редица учени (особено от Wilhelm Sieglin ) Но , Катон не е расист , нито мрази чужденци ! И ето най- красноречивия пример - на 80 години Марк Порций Катон сключва законен римски брак със Салония ...както се казва ..честито . Неудобствата са две . Първо: Салония може да му бъде ...пра-внучка - тя е на 15 г. Но това не е от значение...Но.. Второ: Тя е робиня ! Да , дъщеря е на интелигентен човек , секретар на Катон , но роб ! Само с този си акт Катон праща по дяволите цялата си многогодишна...ксенофобия. Разбира се , че Катон дарява свобода на бъдещата си невеста и тъста си , но ...принципите отидоха … Това разбира се не е минало без скандали. Обществеността е възмутена. Открит упрек към него отправя и собственият му син ! Нещо което по тези времена - все още много силните традиции : властта на патрето над цялата фамилия е безпрекословна и непокорството на сина не е никак желателно . Та на открития остър упрек на първородния си син (вече доста възрастен и той ) стария Катон отговоря великодушно с бащинска любов ...Прекалено те обичам сине и искам още един като теб..…. Марк Порций Катон има време да се порадва на отрочето си - великия римлянин умира на 85 годишна възраст . Младенецът е бъдещият дядо на Катон Утически. - символ на републиканските устои срещу настъпващите цезарианци. Символика ! Но все пак ще остане ли горчилката от действията на стария Катон ….в кръвта на Порциите е вкарана ...робска кръв...заради ...старческа страст ! Натам...за homo novus.. как са възприемани и как те самите се осъзнават и....да римляните не са презирали , но се ...възхищавали на определени народи ! Иначе казано ...изразявали си съжаление , че ...те ...ги превъзхождат , не само по външен вид , но и ...по ...чистота( морална) , достойнство. Това разбира се на по късен етап.....Ще продължа...

Правилно. Грешката е моя.

Не виждам никакъв смисъл да дискутирам с теб. Надценяваш се доста и ако не приемам твоята теза ( твои си фантазии какво е виждал Прокопий и какво не ) използваш персонални квалификации - панславизъм та панславизъм... истерия и т.н . То добре че ти си много точен и коректен...Казваш доверяваш се на Маврикий...ами на предишната страница съм цитирал нещо от него . Хем , болднато , хем с увеличен шрифт . Но разбира се че щом не те устройва не се забелязва. Критичното ти отношение към изворите не се базира на аргументация а на твои си заключения за което съжалявам , но не впечатляват ама никак. Другите ти подмятания оставам без коментар. Не се чувствай длъжен да ми отговаряш ...аз спирам . От тук натам ако забележиш , че нещо написано от мен те засяга или има връзка с теб или написано от теб , да знаеш че е случайно......

Doris ….Какво значение (проблем) има тук името ? И защо трябва да се казват/наименовават/ изпървоначално само и строго като ...славянско-звучащ етноним ? Така ще навлезем в мрачната и трънлива зона на догадките . Важното в случаят , че Маврикий , или лицето представящо/пишещо/ се за него ги е познавало , пребивавало е в земите им и е ясен , че и конкретен в характеризирането им : еднакви са ! Ама по-всичко ! Дублира се /потвърждава се / и от Прокопий ( врял и кипял по бойните полета на необятната империя) ….поне половин век по-рано ! А ….какъв е проблемът , че анти и склави са еднакви и са някога били един народ ? Какво ви ….притеснява това Вас - бандата на четиримата ? Недоумявам ? Мен лично не ме засяга ….чета бай Ви Прокопий , бай Ви Маврикий ….ако пишеше , че Антите са различни (къде..къде ..по.. по ..) от склавите-мишки , щях да го приема и толкоз. Но те си пишат , че са неразличими и снажни и ИЗВЪНРЕДНО силни ...еднакво ..и бла ..бла .. бла.. Гордейте се Дорис...дедите Ви са били много снажни и силни ...защо предпочитате ...кривокраките степняци ? Между впрочем има само едно по хвалебствено описание на варвари от склаво-антите, на ….в случаят западно римляни към ...франките …" … Гъста червеникава коса се спуска от върха на главите им до челата им ...в синьо зелените им очи проблясва водниста зеница ...с косите си пазят само челата си ...за тях шлемовете са само излишен лукс ...Войната е тяхната страст...те биват повалени от смъртта , но никога от страха … Това описание е дадено за франките от богат нобил , гало-римски сенатор , чието имение е било батисано от....синьо-зеленооките хора....Пораженията и щетите са факт , възхищението и признанието за качества остава... Това по повод …..някога хората са били същите като нас и т. н . …..не , не са !

Хонорар трябва да искаш . Такава ...наготово поднесена от теб информация трябва минимум , ама минимум да получи едно ...Благодаря ! Но , забрави от хора като Курти Вълчан. (Вълчо по...тюрский) При опоненти с малко знания , но с големи претенции характерното е, че много говорят и ...нищо не казват ! Около 60-70% от изложението им е подигравки и упреци към официоза , който робува на ...всякакви школи или ...директиви - Сан Петербурски, Виенски, Берлински , Ватикански , Московски...и т. н . Разбира се и съответните учени с техните многогодишни трудове и изследвания са пратени по дяволите с етикет - мошеници , слуги на ..определени кръгове и лобита , което не им изнася го обявяват за фалшификат , без съобразяване с реалия и възгледи на съответната епоха ...в случаят - XVIII век , някой/някои - защото работата е сериозна и мащабна , е фалшифицирал историята на ….забутания османски еялет , чието население тогава даже не се е осъзнавало като българи . Йончев , забелязал си разбира се , че всички ….автохтонци са от...един дол дренки ….агресивно-арогантни и ...четейки или по диагонал или гледайки видео-клипове , че е по лесно , са готови с изводите и най-вече с юнашките/просташки критики...а, че Историята иска години за да бъде ..асимилирана.. това не е от значение...Въпросът е да се попрегледа някоя сдъвкана информация , лесно смиляема и удобна ! Да громим учени , които са отдали десетки години от живота си , учили древни езици специално за целта , давали лични средства за пътувания и откупване на ценни находки....но за автохтонците те са си ...мошеници …. Автохтонецът е въплъщение на арогантност , високо самочувствие (без покритие) интерпретиране и преиначаване на контекст на източник и неглижиране на останалия, който не го устройва ...Безскрупулно обвинява всеки учен в манипулативност , тенденциозност или в най-добрия случай некадърност ! Няма как с няколко месечен ...запален мерак ...да громиш хора , които са отдали десетки години в таз ...пуста наука , която ...поне някога изискваше и владеене на пусти езици.....ах латински....

По 1. Не може да се еднакви на външен вид , да живеят в еднакви жилища , да изповядват една религия да говорят на един език и да имат различен произход ! Не може бе , човек , за тогавашната реалия това е невъзможно ! Разбираш ли ? О...не, не… какво ви става бе хора ? Как ще си неразличим , ще лаеш на същия език , ще се кланяш на същите идоли , ще воюваш еднакво и ще си с ...различен произход ! Как ? 2. Какви хора какви книги , хайде престраши се и прочети Прокопий и Маврикий . Не хапят . Какво стилът им ли те плаши ? Е не е като в приключенски роман. И точно авторът ти не отрича общ произход. 3. Ако четеше преди да бързаш да пишеш , щеше да видиш , че цитирам не теб , а Исав. …….А това …..майко мила …, а защо не се отличават от склавите НЕРАЗЛИЧИМИ СА ! ПО ЕЗИК , ПО РЕЛИГИЯ , ПО ВИД ! Еднакви са ! В еднакви колиби/села живеят бре ! Еднаква тактика използват ! Еднакви са инструкциите за воюване срещу тях ! Какви готи ? Стига бе , човек , за последен път ти обръщам внимание ….с този източник ..(извинявам се за шрифта , но иначе няма как да се обърне внимание ) Псевдомаврикий : Впрочем първоначално дори и името на славините и антите е било едно и също И това ли не е сериозен източник ? По времето на Маврикий са водени военни кампании именно в земите и на склави и на анти ! Дали Маврикий (или Псевдо) знаят срещу кого се бият ? Казват ли , че антите са готи ? Сармати ? По различни ли са от склавите ? Да или не ? Честно не знам каква е целта в тази тема ? 4-5 съфорумци си се подържат и си лайкват всите …...хипотези ...базирани на ….пристрастия и ...колегиалност ! Така не става ….

Булгароида в стремежа си да изкара антите по-голяма класа от склавите ( и достойни да бъдат взети-приобщени към българите ) се обърка ! Неразличими и по фенотип и по език и по религия и по начин на воюване. Именно защото имаме антропологично описание (и не само) приемаме , че анти и склави са били ...някога едно . Това ми беше забележката ! Що се отнася до това , че те не са описани като ..светло-руси , не съм аз този който ще твърди обратното. По този въпрос не мога да взема отношение , мога само да предложа някои хипотези (не мои разбира се ) , но не и тук в тази тема . ( Която е окупирана от бандата на четиримата за които склавите са маргинални плъхове и трябва да бягаме от тях като от прокажени) Само да вметна , че умове като Плиний Стари , Тацит и Клавдий Птолемей не са за пренебрегване или омаловажаване . Има какво да се научи от тях. И още нещо - мисля , че с приведените сведения от Прокопий и Маврикий етнонима Склави произлизащ от ...роби ..на ... хуни или авари отива в канала . Или приемаме , че робите на хуните са били специално селектирани...червендалести , снажни , невероятно силни и изповядват еднаква религия и плещорат на един и същ език....

Аз не видях нищо което да противоречи на сведенията ,че анти и склави говорят един език и са от едно ...котило . Целият ти пост противоречи на твоето твърдение Имат отношение и със сигурност имат общ произход ! Езикът им и външният им вид е еднакъв. Неразличими са ! А това е ясен признак , че в миналото си са били един народ /етнос ! А , че воювали помежду си... ми то и кутригури се трепат с утригури ама са си ги своиш за българчета нали ? Еднакво ли са ти мили и драги или ...предпочиташ по-печелилите ..? Самите склави - едните обсаждат и морят Солун от глад , другите му продават храни. Кръвта си е кръв , бизнесът - бизнес ! Да вметна, че най-кръвополитните войни са ...между свои - било то племенни или граждански ! Тук наистина ме учудваш ...Значи след като Прокопий не е посещавал земите на анти и склави да му отписваме сведенията ли ? Или да се съмняваме (ненадеждни) в тях ? И на кой да вярваме ? На твоята логика ? Дай да закриваме почти цялата българска средновековна история защото данните са предимно от ромейски хронисти-монаси , които пишат/преписват от манастирските си килии и болшинството от тях не са ...посещавали България и са виждали българи (ако въобще са виждали) по пазарите на Константинопол. Наистина като не ни изнася нещо , не е проблем да открием недостатъци навсякъде. Да ти припомня, че Прокопий се е тътрел с Велизарий от крайния Изток до крайния Запад на империята и е видял цялата сволоч която я има по него време. Е де... се е добил някаква представа. А дали освен склави и анти като наемници (което е предостатъчно да му се доверим, че знае ) не е слушал разкази на очевидци за тях - бегълци от зулумите им, откупени военнопленници , които са поживели известно време при тях...или не става ? Не на последно място и роби от тях. То анти и склави съсипват Балканите , но Прокопий не знае достатъчно за тях...?! А за Псевдо Маврикий удобно пропускаш ? Стратегикона минава за военен наръчник писан или от самият Маврикий или от висш офицер . Тоест от човек който е действал на терен . Практик ! Ами същото го потвърждава . Анти и Склави са неразличими един от друг и говорят на един език ! Една религия ! Еднакви нрави и обичаи , еднакво воюват и даване на еднакви препоръки за водене на бойни действия срещу тях. Това е ! И ако не е достатъчно да се направи извод, че някога са били един народ/етнос ...то ...за мен е неразбираемо....

Стига бе човек , ти нищо ли не прочете….. Прокопий Кесарийски, най-бележитият византийски историк от първата половина на VI в. „За готската война” ... славини и анти имали еднакъв начин на живот, еднакви обичаи и религиозни вярвания, еднакъв обществен живот — „и това е установено открай време за тези варвари” ….Те не се различават помежду си и по външен вид: всички са снажни и извънредно силни. Телата им не са прекалено бели, нито косите им светлоруси, но и никак не клонят към тъмния цвят, а всички са възчервени. Псевдомаврикий : Впрочем първоначално дори и името на славините и антите е било едно и също, защото в старо време едните и другите били наричани „спори” — мисля поради това, че живеели в страната си разпръснати (σποράδην). Именно поради това заемат обширна земя — те населяват по-голямата част от отвъддунавския бряг.” Хайде сега казвай какви са разликите ? Кои на кого са били роби ? Това е етнически хомогенен народ със специфичните си характеристики - религия , обществен живот и ... външен вид ! Или като роби на хуните са ...генно-модифицирани - почервенели са , станали са ...снажни и силни (явно хуните са им провеждали сериозна физическа подготовка) А аварите с дългите плитки вързани с панделки още не са се дотътрили за да ги ..поробват ! Обаче си си втълпил , че антите са Убавите и затова са наши (дошли с Аспарух) , а ония склавите са ...маргиналите и ги нещеш ...

Гледам Душе́ отново се развихрил с безчет и безброй примери за лошия Запад който тероризира останалия свят и като прилеп-вампир му смуче кръвчицата ….Ако не бяха западните варвари , сега щяхме да четем преди лягане книгите на маи и ацтеки в оригинал...Съмнявам се някой да се е вързал на тирадите на Душан , но все пак да обоснова тезата …..прастарият закон на войната гласи : при успешен щурм /превземане/ на вражески град - грабеж в полза на победоносните войски ! Писмената форма (безпрекословно изпълнявана и на практика) на ЗАКОНА започва още от времената на Джехутим III и превземането на Мегидо (богат и считан за непревземаем) Награда за безрезервната преданост и саможертва на египетските офицери и войници към /и от/ съвсем младият им фараон. Натам да не изреждам асирийци , перси , македони и римляни , самият Полибий описва подробно за ..полагащата им се плячка на победоносните щурмоваци . Жив и здрав да е главнокомандващият бил той офицер , вожд , хаган, султан, крал, цар или император , който след успешна обсада на богат град да забрани ...плячкосване ...за войскарите му ! Защо пилигримите от IV -ти кръстоносен поход и венецианците на Серенисима да правят изключение и да нарушат ….законът ? Щеше ли да се осъществи ...отклоняването на похода от целта , ако в лагера на крусайдерите не беше пристигнал Алексий Ангел ? Законният наследник ! Той самият предлага цената ! Подписва договор за ...поръчката ! Изпълнена ли е ? Поставен ли е на трона на василевсите ? Нещо което щеше да види през крив макарон ! Е...? Кой ще плати ? Въпреки , че не изплаща задълженията си до тогава статуквото се запазва. Умува се , търси се решение , правят се опити , договорки...Да обстановката е изнервена , но...контролирана ! Когато , обаче според ..не само западно-европейските правни норми , а и според общочовешките - законният император Алексий IV е удушен по нареждане на узурпатора Мурзуфул , който се провъзгласява за император ( тук според западните норми - престъпление , според гърците - не ) и на всичкото отгоре официално обявява , че няма да изплаща нищо ! Ееее. за разлика от Евросъюза през XXI век , когато Алексис Ципрас открито обяви , че спира изплащането на гръцкия дълг , този през XII век не толерира подобно изказване на адаша му Алексис Дукас ! Времена и нрави ! Французи и венецианци просто няма с кой да преговарят и ….започват да действат ! Империята е ИПОТЕКИРАНА ! Договорът - неизпълнението му , отхвърлянето , едностранното му незаконно-агресивно анулиране придружено със замисъл за покушение на лидерите на пилигрими и венецианци - това е причината за 13 Април 1204 година ! Натам - че Градът е подложен на ограбване - безспорен факт и няма смисъл от интерпретации и сказки като - чудовищен , невиждан , реки от кръв , планини от трупове... и т. н. Колкото един град е по богат толкова разграбването е по-голямо , мащабно ! Колкото повече интелигенция е свидетел и описва (вади перата и мастилото ) - толкова нещата са в засилен контраст.... Бедният град ще се размине с малко. Сега една вметка за ….Константинопол от 1204 / латинското завоевание/ и Константинопол до 1261 г. до...."освобождението " ! Французите го .."приемат" по-многоброен и по-богат отколкото го "предават" ! Един от критичните минимуми в цялата му история е драстичният спад на населението му - под 50 000 души ! Това е безспорно ! Нека обаче да се съобразим с няколко факта ! Първо нито Париж през XIII век е този на Луи XIV в началото на XVIII , нито е на архитект Осман през XIX, както и Венеция не е тази от краят на XV - когато е пикът на Серенисима ! А и конкретно самата Фландрия - родина на голяма част от крусайдерите - която все още е далече от коронована царица на текстилната манифактурия - вълнено /ленено/копринена , с богатите си и силни градове - Брюж , Ипър , Гент , Лиеж ! Така, че да се очаква или изисква по това време все още ..грубите западняци да оставят Константинопол по бляскав отколкото са го ...приели/завладели ...е нереално-оптимистично ! И още нещо ….Самият Константинопол през 1204 година не е този от времената на Юстиниан Велики , нито този на Македонците , нито на Комнините ! Градът при Ангелите полита стремглаво , безвъзвратно надолу - той е с орязани (отнети) приходи ! Комеркионът е ...при италианците , а той е основният пай в бюджета не само на Градът , но и на империята ! Флотът го няма (при ревизия от страна на Алексий III - трагично-плачевното състояние на византийската марина е причина за издаване на незабавна смъртна присъда на.. друнгарият - обесен е ! Също и крепостните стените не са в добро състояние - налага се Мурзуфул да ги закърпва , но....за сметка на заплатите за все по оредялата варяжка гвардия... Та ! Вижда се , че Мега столицата поема стремглаво и безвъзвратно по пътя на упадъка още от ...византийско/гръцко управление ! Спад на населението , липса на средства , некадърно управление , висока престъпност , несигурност , не само слаб авторитет , но и пълна неспособност на властта ! Това си е вече в ромейската градина . Отново - западняците не са причина за упадъкът му , но и не допринасят с нищо за спиране на регресията ! Но толкова си ..могат , а не умишлено ! Още ….Византийската /Ромейска столица е преживяла 65 бунта ! Много от тях - мащабни , страховити , кървави ! Хиляди глави са падали в това число и императорски ! Но нито един не е срещу ...французите ! Нито един ! Няма желание ! А това показва, че и причини и повод няма...И то и когато в Константинопол няма не само малоброен , но и никакъв латински гарнизон ! Това казват селяните , не гражданите на Константинопол (които хич не им е еня за никейци или епирци), на Алексий Стратигопул и следва....отвоюването ! А май всенародна радост не е засвидетелствана….И да съпротива в перифериите на империята е имало разбира се - киросите Михаил Комнин-Ангел и Теодор Ласкарис се обособяват като независими владетели , но и имат късмета , че латинската вълна е твърде слаба и не успява да залее достатъчно голям периметър от земите на бившата империя. Плюс и поражението от Калоян и пленяването на новоизбрания император Балдуин ! Въстанието на тракийските ромеи също е факт , но решението им впоследствие да признаят Анри дьо Ено за техен сюзерен пред Калоян говори за едно - по-добре под френско-католическо (робство?!) отколкото пред православно-българско ? Така е преценил нобилитетът на тракийските ромеи ! Явно са разбрали вече от сънародниците им в Константинопол , че франсетата не сак чак толкова...зле !!! Натам …..развитието си казва думата и към началото на 15 столетие - европейските/италиански квартали на Константинопол ...превъзхождат във всяко отношение ….гръцките (тоест същинските/ромейски) Всичко е преходно......а някога за 6 години беше издигнат ….

По повод размяната на реплики между Аспандиат и Фружина …...дипломат номер едно на Василията - Леон Хиросфакт е него време в....БГ затвор , когато ...хм ….пише ? тези писма ! По точно диктува писмата си към Симеон архонта . Защо ? Защото обвинява неговите писари в ...некомпетентност ...тоест не добър ...превод ! Ако той лично е написал писмата ...и Симеон ги е чел ...тъпо/безпочвено, че и неадекватно, ще звучи упрекът , че някакви секретари не са превели ..правилно смисълът на текста ! Втори вариант : Хиросфакт от килията си ( не е бил съвсем зле ...по натам ще има смелостта на два пъти да идва при Симеон - пазарлъкът за Солун - мега полиса) диктува на писари ...които после предават четмото на Симеон ! И трети ….самият Хиросфакт пише , но ….писмата му са …...превеждани от секретари (не достатъчно компетентни според Леон) на Симеона ...а от това следва , че ……...детето на мира не знае ….перфектно гръцкий..? Аз не крия , че съм си ..фенче на Симеона - разбира се що се отнася до БГ реалията , но ….ровейки се сред всички извори открих ...един ! Луитпранд Кремонски - той и никой друг. С много , ама много условия ...мъгливите подхвърляния на Николай Мистик …." ти си чувал за…! " Обаче срещу им имаме ...пусти съвременник – Теодор Дафнопат ! Кой е Теодор ? Ами съветник , баш писар не на кой и да е , а на …..РОМАНА ЛАКАПИН ! Е как да игнорирам такъв източник ? Та той ….самият Дафнопат , твърди , че Симеона ...е ...цар /василевс/ Но.!!! .при обсадата на Константинопол..говорел на войската на неговия варварски език + ….развален гръцки ! Превключвал от ...варварски (не славянски) на ...развален гръцки..! А..де …! И още едно мъгляво сведение нейде към Ядренското ..затворено море - възрастният богато облечен мъж , който говорел на развален гръцки...….Фружине от тебе е... чакам конкретика ..ти си ….

Още по тезата - би ли се състояло превземането на Константинопол , ако....в лагера на пилигримите не беше цъфнал младият Ангел - Алексий ? Да си припомним , че той първо е посетил Рим и е отправил молбата си при аудиенция към Инокентий III. Папата го е посрещнал (и изпратил) повече от хладно. Причините не са една и две - изменническата политика на баща му Исаак - сключвайки съюзи с мюсюлманите срещу кръстоносци , роднински връзки с недолюбвания от римския първосвещеник Филип Швабски ( зет на Алексий , женен за сестра му Ирина) ..и не на последно място самият Инокентий държи походът да се осъществи по предназначение ! Студеното отношение отчайва младият ромей , но по съвет на зет си той се отправя към лагера на участниците в 4-тия поход . Тук вече и съдбата се намесва - с типично гръцко красноречие и убедителност (дар-словото на гърците /византийците/ е признато до един от всички западни хронисти, дори и католически свещеници които са силно впечатлени от гръцкото пеене в църковните хорове) младият Алексий убеждава ръководителите както на пилигримите така и на венецианците , особено , че обещанията му за възнаграждения ще покрият всички дългове на крусайдерите към Серенисима. Мълвата за приказното богатство на Константинопол разсейват и последните колебания и съмнения. Та тук се получава малко като овчарят , който сам подмамва вълка в кошарата. ...Натам....Французи и венецианци не само съвестно , но и...перфектно изпълняват своята част от споразумението , което на пръв поглед изглежда немислимо - да бъде превзет най-силния и богат град в представите на европееца ! Който от основаването си никога от никого не е бил превземан ! Но ! Поръчката е изпълнена ! Работата свършена на 100% с малко жертви и в кратък срок , Исаак (отново) и Алексий са с червените ботуши , узурпаторът избягал.... Е... какво повече ?! И разбира се , че безплатен обяд няма ! Ред е тази наистина грандиозна и успешно изпълнена поръчка да бъде ……..заплатена според предварителния договор и споразумение ! Няма изнудвания или допълнителни претенции от страна на съюзниците. Точно според ...думата ...тази която по него време в Европа ценят и се равнява на закон , но по тези географски ширини ...това не е точно така ! В интерес на истината новият василевс Алексий IV опитва , но ….това води до рязко спадане на популярността му - посяга на църковни имоти , вдига данъци - и това в полза на омразните латини-схизматици … въпреки , че практически императорът не е в състояние да изплати дълга си , положението е пасивно ….нещата се обръщат след убийството му и повторното затваряне на баща му Исаак , който вече му идва твърде много - по щастлива случайност обявен за император , по чудовищно подъл начин детрониран и ослепен от собствения си брат , по чудодеен начин отново провъзгласен за император и след по малко от година - отново детрониран и изпратен в затвора ! Няма как човешко сърце да издържи на тези резки амплитуди....Та , чак след тези събития и откритото заявление на новия василевс Алексий V Дука Мурзуфул , че няма да бъдат изплащани никакви дългове към натрапниците и...разкрит заговор ...Мурзуфул кани лидерите на кръстоносците с цел ...да ги екзекутира , но е разкрит...се взима решение (доста дълго текат съвещанията и те не са никак лесни) ...Завладяване и подялба на Гръцката империя ! Главен повод - гърците не са в състояние да управляват ! Империята е раздирана от анархия. Ето и ключът за пасивността и антипатията на населението към съдбата и ! Потвърждението е , че още далеч преди 4-ят кръстоносен поход Византия се разпада - още в края на XII век се отцепва Кипър , на Балканите - Иванко , Добромир Хриз , Йоан Спиридонаки , Мануил Камица ….в някои квартали на самият Константинопол властта е абдикирала...турците късат парче по парче от Пафлагония - последната област от Анатолия , която дава все още някакъв боеспособен контингент за армията. Трапезунд на Мега Комнините се отцепва няколко дни преди фаталния 13 Април 1204 г. , тоест падането на столицата дори не е и повод... Та ...дали самото население на Константинопол (визирам така наречената средна класа) вече е отчаяна от липсата на адекватна власт и перспектива и че по добре латинско управление и ред , отколкото ...ромейско , но анархия и крайна несигурност. Богослужението според православния/ортодоксален обряд не е забраняван ! Не е и дискриминиран ! За 5 десетилетия няма нито един градски бунт срещу латинското управление ! Като в една значителна част от периода латинския гарнизон в столицата е бил твърде скромен като численост.

Е...не съвсем точно , български войски през 705 г. не са щурмували Константинопол . Проникването извършват Юстиниянови привърженици . През 1203 превземането е осъществено изцяло от френско-венецианските сили. Значи има един интересен анализ на събитията , но погледнато от другия ъгъл …..Алчните авантюристи от 4-ти кръстоносен поход , зарязват мисията си за освобождаване на светите земи , изкушени от несметните богатства на Константинопол и ...го превземат като го подлагат на чудовищно разграбване съпътствано от жестоко клане на цивилно население..... Така ли е наистина ? Едно сравнение - латинското клане (вечерня) извършено от жителите на Константинопол подпомогнати от диви пафлагонци - наемници на Андроник Комнин над мирни латински граждани на столицата - търговци и занаятчии с техните семейства допринасящи за икономическия просперитет на града са зверски избивани - майки са разпаряни и с червата им са завързвани и душени невръстните им деца , зверски е обезглавен посланика на папата кардинал Йоан , (сведения на Гийом дьо Тир) и главата му е подхвърляна по улиците , равносметката е : 10 хиляди избити и 4 хиляди продадени като роби на турците....А при успешния щурм от 13 Април 1204 г . от латинците са избити ...2 000 ромеи ! Сега относно качества и манталитет на цариградчани в началото на XIII столетие ….да се върнем малко по назад по време на втория кръстоносен поход и как е описан Константинопол - славата на Гърция , с неговите жители от участника и съветник на крал Луи VI абат Одо(н) дьо Дьол /Odon de Deuil/ - великолепен , баснословно богат с много високи църкви , изобилието , красотите му , изкуството на майсторите му ...но и е забелязано и другото му лице – мръсотията , смрадта и вечния мрак който царял на много места . Клоаките и мрачните улици - свърталища на градската беднотия и чужденци , там се извършват грабежи , убийства и всякакви скверни престъпления и нито един престъпник не чувствал нито страх нито срам ! Заключението на Одон е , че Константинопол превъзхожда всички градове както по своето богатство , така и по порочността на жителите си ! И това е по времето на Комниновия разцвет - ерата на Мануил I . Може да си представим положението при Алексий III - в пъти увеличена градска беднотия , мръсотия , престъпност и липса на всякакъв контрол от страна на властта ...

Така : Първо успешните обсади на Константинопол не са 2 , а ..3 ! В рамките на по-малко от година Градът пада на два пъти от един и същ противник ! 17 Юли 1203 година : геройски издържа на две седмична обсада от 5-ти (някои сведения и от 11 ) до 17-ти . На 18 Юли е изваден от затвора слепият Исак Ангел и тържествено възстановен за император. 13 Април 1204 ! Още по "геройски" издържана обсада - цели 6 дни ! Пълна трагедия дължаща се на необяснима мащабна криза в ромейското общество . Изумени са както и дьо Вилардуен така и дьо Клари. Не могат да си обяснят трагичната пасивност на ..гърците . Те го отдават на Божията воля ! Още при първите стълкновения през юли 1203 - василевсът Алексий III наблюдавайки сблъсъците трезво преценява , че шансовете на ромеите (в случая - англичани и датчани) срещу френско-венецианските сили са илюзорни и бяга изпразвайки хазната. Кръстоносците без венецианците са между 10 -13 000 хиляди души. Толкова пристигнали , а на венецианците били обещани 85 хиляди марки за около 35 хиляди души. 2/3 обаче не дошли ! Венецианците са между 8-10 000 . Срещу тях е 100-150 хиляден град него време ( пикът е при Мануил 200 000 ) Вилардуен дава конкретна цифра - при един от трите големи пожара избухнали по време на управлението на Алексий IV се стига до размирици - гърците обвиняват латинските граждани за бедствията и последните не дочакват втори латински погром от 1182 г. - всички чужденци бягат при кръстоносците . Броят им е 15 000 . За сравнение през 1182 г. е бил 60 хиляди ! И ако за първото толкова лесно превземане на града обяснение може да се намери в изключително слабата популярност на Алексий III и подкрепата на част от населението за ...законните баща и син Исак Ангел и Алексий IV , то при втората от 1204 нещата са необясними . В един момент има двама императори - Мурзуфул и Николай Канава . Сетне и опит за провъзгласяване на трети - Константин Ласкарис... Пълната неспособност на константинополското население - изумило западняците и липсата на пари за заплати на англо-датската гвардия - единствената сила която може да даде някаква съпротива , са само част от причините...При щурмът от 9 април , който е отбит от ромеите , латинците губят....1 човек ! На 13 април пилигримите са в града където според Вилардуен ..и рицари и оръженосци очакват битката на живота си - кървави боеве на всяка улица , за всеки дом....Какво било втрещяването им , когато никой не ги чакал на улиците....призивът на Константин Ласкарис към народа на Константинопол да вземе оръжие и да защити града си , останал глас в пустиня...

Точно така ....сега забележи , че до този момент , въпреки безспорните аргументи които прилагаш си получил ....0 лайкове и благодарности. Ако обаче беше написал , нещо по ….срещу склави и слави или да иронизираш някои от "славянофилската партия" щеше да получиш букет от благодарности и положителни вотове. ... Как може някой да каже три глупости на кръст за склави и да получи ...катарнайсет лайка ? Че и благодарности ... Е ...това не го разбирам наистина......

А аз три пъти питам за годините на управление и конкретика за настъпилата кончина на владетели баща и син , а за отговор получавам...въпроси и иронични подмятания . Освен това отиването на цар Петър в Рим е ...хипотеза недоказана и невъзприета от официалната наука. На база тази куха и неиздържана хипотеза да надграждаме още кухотевини е нецелесъобразно и безпочвено. ….........а другия – по име Петър , който и досега е жив и властно царува над българите ! Сведение не на кой и да е , а на съвременикът - бай ти Луитпрад Кремонски . Метежи на бракята му или по точно опит за такива е имало , но са потушени без сериозни последствия (май никакви) ! Защо ? Щото булката му (на Петра) си ходи до Константинопол , приема подаръците от щастливия дядо (и пра-дядо) Роман и с пълните дисаги ...пали обратно за Преслав ! И то не веднъж или дваж ! Не се задържа в Града, докато …"събитията отшумят"..... Сиреч обстановката е спокойна , бандюги и размирници на царщината няма , ни сухоземни ни морски.

Душане бре , откъде ги вадиш тия фотоси ... Ами интересно е дявол да го вземе ...едно мое хоби - съчинение по картинка ....мосьо Макрон .. в погледът му явно се долавя лека завист (комплексиран ученик-зубър към тартора на класа) , натам...фрау Меркел ...ясно е , че съжалява , че не е 20-на години по млада - тогава Путя (според нея) друга песен би запял..., натам към Доналд - под широката 24 каратова усмивка се крие лека подигравка символизираща превъзходство " няма още дълго да летиш орлето ми..." , но натам ...Мелания , ах Мелания с тоз наведен лукав поглед , извивката на устните в едвам доловима тънка усмивка ...точно 5 минути насаме, ... и Доналд е ...изгорял ..тоест превърнал се в расов ...cuckold