Евристей

Сър , нещата тръгнаха и от това, че някои съфорумци подхвърлиха ( а и приеха като аксиома) тезата , че склавите победа нямали над никой (само като роби на аварите ) и били местени като пешки от българските канове , а империята , когато се видела свободна от сасаниди и араби се обръщала и подпуквала сКлавите на Запад. Между тях настана консолидация и всякакво изказване от този род беше награждавано от другите симпатизанти с букет от лайкове и благодарствени купи. Когато посочих (припомних), че според Прокопий Кесарийски и Стратегикона на Мавркикий това съвсем не е така - склавите си трепат ромеите на почивки и то съвсем сами и то през цялото управление на Юстиниан (свободен или зает , болен или здрав), .. и когато срещу тях са изпращани и по многобройни и елитни имперски части….бях изкаран панславист. От тук и ми се загуби всякакво желание за дискусии . Да склавите са бити в последствие от ромеите сравнително лесно , но вече като уседнали и разделени на малки локални племенни групи. Коментирам сКлавите - тия дето са описани подробно от Прокопий. Не визирам чехи , поляци , белоруси или московци. Те не ме интересуват. Интересуват ме балканските сКлави на Прокопий и Маврикий (Псевдо) , на Юстиниан II , на Йоан Камениат от Тесалоники , склавите и склавиниите гравитиращи и участващи в българската реалия . Та според Прокопий сКлавите не са сбирщайн от роби ( то аварите с дългите плитки вързани с панделки още не са се появили), а са етнос със специфичен външен вид , свой език (еднакъв с този на Антите), своя религия , свои обичаи , особени физически характеристики. Но това не се харесва на ...повечето участници тук - редно е (а и хубаво) склавите да се дефинират като кокошкари маргинали (подобно на сегашните ...джибсита) с нулев принос както за етно образуващите процеси така и за участието им в държавните . А като се задълбаем в изворите се оказва , че нещата не са съвсем така...Между впрочем местенето на склавите от българските канове (като ненужни пешки) колко пъти е упоменато в изворите ? (аз знам за много...малко(1,2) , но може и да бъркам) Смисъл достатъчно ли е за да се приеме като безспорен факт - многократно (постоянно) разселвани и изселвани в перифериите на държавата ? Ясно се вижда разликите в развитието на българо-склавинските отношения от една срана и аваро–склавинските от друга . Сиреч Интеграция ! От Омуртаг насетне няма и помен за склавска съпротива , недоволства, бягства или предателства ! Напротив - участието на все повече ..пехота в състава на българската войска (особено и най-вече при Самуил) говори красноречиво за вливането на склавите в българската народност. ….Иначе за езика ...аз специално не взимам отношение - подхвърлям само някои препъни камъни които забелязвам ….и които все пак трябва да се преодолеят.... ПС ……. Между впрочем по време на Великата обсада на Константинопол през 626 година от коалицията на Аварския Хаганат ( с дейното участие и на българи и всякакви ..скити) и Сасанидска необятна Персия , единственият флот е на ….склавите от еднодръвки. Вярно победен , но единствен !

Сигурен съм , че го знаете , но.. . Засега все още най-големият авторитет и експерт по темата за първобългарските надписи (на гръцки) е и си остава Веселин Бешевлиев. Това може лесно да се провери по цитирани ( и позоваващи се на ) негови мнения в чужбина . Нека да си припомним .. на българите... и дошел при Тервел. На носоотрязания император не повярваха моите чичовци в Солун(ско) и си отидоха в Кисинските (селища) ...... негов един... чрез договор вождът Тервел даде на императора... 5 хиляди .... императорът заедно с мене победи добре. Ето обясненията на Бешевлиев : Следователно с израза „моите чичовци" се означават чичовците на автора на надписа Тервел, т.е. Кубер, брата на Аспарух, вж. за това по-долу. Множественото число „моите чичовци" включва в себе си не само чичото, но и цялата фамилия заедно с роднините на жената, вж. Schwyzer II 45, заб. 1. Κισινας е винителен падеж от Κισιναι, при което се подразбира χῶμαι „селища". Това местно название е образувано от прилагателното κίσσινος, η, ον, което принадлежи по всяка вероятност към Κισσός, античното име на планината Хортач, 14 км източно от Солун, вж. Oberhummer. RE XI 522. За опростяването на двойната съгласна в Κισινας вж. по-горе. В Кисинските села или селища са били заселени навярно част или всички българи на Кубер, вж. за това по-нататък Така , че Бешевлиев в случая е напълно изчерпателен и аргументиран : Кубер е чичо на Тервел . А самият Тервел мисля, че знае най-добре кой е чича му ….

Схизма няма , но различията започват още от 589 г. /Събора в Толедо/ Скалата на антагонизма между Рим и Константинопол на няколко пъти преди 1054 г. достига критична точка . А и след Великата схизма отношенията продължават да се влошават - дълбае се под дъното ….13 Април 1204 г

Така , да споделя една интересна случка разиграла се тези седмици на която съм свидетел. Да вметна - това е мое откровение - който иска да вярва , който не - ок , няма доказателства и т. н. Колегата ми румънец с който работим само нощна смяна , една нощ не дойде. На другата също ...но вече разбрах от мълвата : уволнен е за расизъм. Казал на един тъмнокож работник - monkey ! Човекът се оплакал на представител на изпълнителната (главната) компания на сайта (огромен строителен обект) и до нашата под изпълнителна компания пристига ултиматум - колегата ми да бъде ...разкаран от обекта ! Стана ми кофти , не толкова за него (иначе е стабилен много) колкото че неговата работа трябваше да поема аз ! Оставяха ми по някой да ми помага ,но до 22 : 00 ч. натам - аз сам . На 5-та или 6-та нощ от случката , отварям аз вратата и ...оп... колегата (расиста) . А...к,во правиш бре ? Помислих , че идва за малко да си вземе дрехи или нещо е забравил ….а ,..на работа съм ми отговаря той . ??! Сигурен ли си ...тъпо го попитах , на което няколкото присъстващи се засмяха на глупавия ми въпрос. Да , да, каза ми колегата. По късно на саме го попитах каква е …"работата" . Той не му се говореше, но призна...че е имало нещо такова ! И...продължавах да го разпитвам.. к'во сега ? Върнаха ме , ми отговаря , но ще идвам в 19 ч. и ще си тръгвам в 05 ч. Тоест един час по късно ще идва и един час по рано ще си тръгва за да не бъде засечен от ...този който го е разкарал. ! Сега да поясня , ако представител на изпълнителната компания даде червен картон на служител - последният напуска безвъзвратно обекта, защото пропускът му - в случаят пръстовия отпечатък (на някои места карта-пропуск) се анулира и той не може да влезе в обекта ! При колегата се получи обаче едно ….затваряне на очите......тоест уж изгонен , но ….пак върнат нелегално. Учуди ме, че фирмата в която работим е голяма и има доста обекти както в Лондон така и в кънтрито. Можеха спокойно да го преместят - имаме например близък обект на около 15 минути пеша от нашият...но ? Още повече , че той самият не държи непременно да е там. Странни са нещата...и още нещо ...като employed (служител , осигурен в английска компания) по едно време достигнах 70 часа седмично ( във фиша ми (пей-слип който ми изпращат ежеседмично всичко си фигурира черно на бяло)....и на въпроса ми ..това не е ли малко противозаконно ми отговориха - В UK профсъюзи в строителния сектор няма ! Може да си трупаш и 100 часа седмично - няма проблем , ако разбира се ти самият не се оплачеш че те изнудват да работиш против волята ти ...

Може разбира се , но какво правим с ….чичовците в солунско които не вярват на носоотрязаният

Ами... мисля, че цар Петър е заминал за Рим , защото е католик като татко си и дядо си . Така ни убеждавате ти и Клайнер. Неудобството е , че ревностният католик Петър е бракосъчетан за православна принцеса - мис / деспинида Христофоровна в столицата на най-православната от православните , а ...сватбата е за сметка на ….православната ромейска хазна ! Как мислите по чий церемониал е преминала сватбената церемония проведена от патриарха ? И не отговори колко години е управлявал Симеон ? 62 ? Кога е умрял Богорис ? Вълчанов , Блазиус Клайнер е толкова достоверен източник колкото и един Раковски например . Несериозно е да тропаш по масата и да го налагаш с мистична самоувереност.

Вълчанов , бикът ти явно има и трети рог …... Като почнеш от зад напред - дванадесетия цар Симеон е започнал управлението си през 868 г. (нали след смъртта на единадесетия в случаят и негов баща) - и е умрял от мъка през 930 година ! Излиза според рогата на бика , че е управлявал 62 години ! Това го изстрелва непосредствено след Рамзес II . Впечатляващо. А самият Богорис е погребан има няма 40 години по рано отколкото е казал/написал племенникът му ...ама карай , какво значи тук Тошко Доксов пред ….рогата на познанието ?

Малко по натам ще се разсърдиш на Фружин , че те цитира некоректно. Тук мисля, че същото се отнася и за теб. Кое е "манипулативното" в тезите ми ? И въобще какви са те , защото аз нямам такива. Хубаво е да се даде точен цитат. Освен ако не визираш всичко написано от мен. За сламения човек - не си чел откъде започна тази дискусия , а това вече е твой пропуск....Дали си споря със ..мене си …? Същото - не си следил , но вече си готов с изводите... От тук тръгнаха нещата. И понеже твърдящият го е уважаван от мен съфорумник , който има големи познания , (повтарям уважаван с големи познания в областта на историята)но в случаят , както и мнозина други робува на пристрастия , а това води не само до неверни , но грубо-грешни твърдения. Затова приведох примери - една гора ...в която славяните имат спечелени битки ...самостоятелно , без авари зад гърба си , срещу ромеи - и по многобройни и елитни и при възход и командвани от опитни главнокомандващи и т. н. И никаква чума не е причина , бият/печелят и преди и след чумата ..Какво е манипулативното дотук ? Да манипулативно е това : Юстинианова Византия помита кралствата на Остготи , Вандали и Вестготи , но търпи пълни поражения срещу кокошкарите славяни. Дали от сантименталност поне , Юстиниан не е искал да спаси родното си място от ужасните славянски погроми ? А и Балканите - диоцези Тракия и Илирик зареждат най-качествените военни контингенти за ИРИ - още от III век. Нещо което е загубено и причината са …..? Натам ме упрекваш , че не съм се спрял на Приск ! (Не съм обелил дума ?! ) Е ..ама аз да твърдя, че славяните никога не са били побеждавани и покорявани ? Май ме обърка с друг потребител ? И те като всеки народ еволюират. Ограбили и избили всичко - минават към ...усядане - земеделие и скотовъдство. И разбира се след няколко поколения това не са вече скитащите калени в походи и сражения бандити , а вече и разделени на сравнително не многобройни племенни групи те бързо са покорени от ромеите , които на първо време се задоволяват да ги направят просто данъкоплатци - не ги християнизират насилствено , не ги избиват. Дали са усвоили земеделието ? - Има едно малобройно племе в Тесалия, което има толкова селскостопанска продукция в излишък , че стига да се спаси гладуващият Солун с население десетократно по многобройно. Толкова за славяните Хубави лоши има ги в гените на съвременните българи. Ах...представям си Българоида, ако се окаже 99% ... с някой склавин ...Относно тюрската теория - споко не съм ни най-малко привърженик. Посочих само , че освен на гръцки има надписи и на този ...хайде нека е непознат език , който обаче в никакъв случай не може да се класифицира като славянски или ирански. Това е. Има си извори където е написано в прав текст ….Крум потегля за Константинопол с ….всички славинии ! Ти преценяваш какво включва това "всички" - околни , близки , далечни , в пределите или извън пределите на саракта му. И ..не твърдя, че славяните са море , а българите една шепа. Недейте да ми приписвате крайности . Писах да не се хвърляме от едното на другото море , тоест буквално да сменим местата. А точно за брой на славяни има тук таме някои сведения не е да няма - едни 208 хиляди ...знам, знам че ще предизвика ирония и убеденост , че цифрата е силно преувеличена , но...има и едни 30 хиляди , които Юстиниан II направил "отбрана" войска. Има и още ...но ако не понасят големите числа , няма да настоявам. И малко се стремях да по изчистя общото мнение за склавите като шепа голтаци , които кой където ги хване ги бие и поробява. С конкретно посочени сведения. ...А инак езическа България ясно се разделя/разграничава на два етапа - преди и след Крум. И като популация и като икономически ресурс и като археология и като управление .

Абе...Стинка чети изворите бре....славяните , нека са СКЛАВИНИ , бият разбираш ли …? бият побеждават , кормят ...ромеите ! Така пише бре ! Не пиша АЗ !!! Склавене са по малобройни, но кормят по малобройни ромеи .! Така пише !

Море.... тръгва Империята с елитната си войска да наказува Словените....и не става бре .... Времената на Юстинияна - преболедувал чумата (пери над 83 години) ...разполагал с военни корифеи като Велизарий и евнуха Нарзес ....А Тервел вдига подчинената нему войска от блъгаре и славяни ...Тъй пише ...

Поразмислих Аспандиате и се мъча с веке застаряващото ми IQ , к' во сакаш ? От тоновете ...оф топик или плява изсипани в темата ти се хвана за моя ...опус ! При това "креслив" ! Как па на никой не направи Велико– модераторска забележка , за разните СПАМ , МАМ И прочие ТРОЛСТВАНЕ..и ТЪПИЗМИ ., но това което обобщих ти се видя … истерия ? Без да приведеш и дума като аргумент …..Ако целта ти е да ме баннеш ...давай …...Дори ще ти помогна. Почна вече да ми писва..... ТЕГЛИ МИ ЕДИН БАН и ЕВРИСТЕЙ ДА ОТЛЕТИ ....и без това мисля че се изчерпах…….за 4 -ри години не допринесох нищо за историческия раздел на форума , МОЛЯ ТРЕСНИ МИ ЕДИН БАН ЗА БЕЗМИСМИСЛИЦИ. (малко понабутах паунди , но майната му..) И си пишете к' во ви е на сърце и к' во душа ви сака . Евристей няма да ви пречува.........Всеки да си казва глупотевината , която да бъде лайквана и подплатявана с благодарствени купи и ....да има палаш като тебе , който да ръмжи срещу някой който си позволи ....."креслив опус" ..!!!! То не напразно историческият раздел на форума поема по ....ТРЪНЛИВИЯ ПЪТ НА посредствеността. ТА БАННИ МЕ !!!!! ЗАСИЛИ МЕ ПРЕЗ“““““ !!!!!

КГ славянско море може и да е нямало , но славянски шамари е имало и то болезнени и с последици ! Да започвам ли с бай ти Прокопия ? Кесарийски при това. По времето на великият (втори във вечната "ранглиста" на йерахията на Визанса ) император Юстиниян , славяните (хайде нека са склавини) Два славянски отряда от по 1800 и 1200 човечета пердашат безмилостно ромейските професионали , като забележи ...славяните били МНОГО ПО МАЛОЧИСЛЕНИ от ромейските части изпратени срещу им ! Натам ….става страшно ….изпратената ЕЛИТНА ИМПЕРСКА КОННИЦА на ВЕНЦЕНОСИЯ - многобройна и храбра предвождана от майстора на меча - изпеченият главорез Асвад ….каква е развръзката ? Склавините "без всякаква мъка" сразили и ТАЗИ ВОЙСКА ! И ...избили повечето от срамно бягащите ромеи …...Е...срамно ли е да си склав него време ? И славяните според ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИ , не според мен , не според Сулев или Пулев избивали СВЕ : не щадели никой , ни по възраст ни по пол - избивали всички ….и то най-вече като ….набивали на кол ! Когато не достигали дървЯта , те теглили огън на пленници и добитък , който не могли да отведат със себе си ….(как ли е смърдело на опърлена кожа,...) Натам ...няма да преразказвам….склавете трепещи войската на Юстиниянова Византия ...и то елитната реконкистадорска армия.... Натам някой си Юстин син на Герман - прочут Юстиниянов пълководец ...търпи катастрофално поражение от ..склавите...и све знамето на империята отива в мазните робски ръце... Славяните по времето на Юстиниян нападали ПОЧТИ ВСЯКА ГОДИНА ! Според Прокопий Кесарийски де....

Ха, то цялата тема е перфектна ти на мен си намерил маана. Защитавам позицията на Фружин. И ? Какъв ти е проблема ? Да пиша ли ? Къде видя креслив ? Дай нещо ...по сериозно . Защо трябва да се минава от море на ...море ? И не виждам нищо общо с постоянно цитираните от теб събития/приключения с трансилванските българи от една страна и със славянизирането на дунавските.... Ама нищо , нищо общо ! Щото във Франция има една гора подобни примери . РЕГИОНАЛНИ ! Не Национални ! Това е разликата ….Но не те питам каква е ….целта ти ? Въпреки че не виждам нищо общо с темата

Първо поздравления за Фружин за енергията и приведените аргументи да защити тезата си. Уви … тук голяма част от обществеността във форума е настроена крайно славянофобски и каузата му е пердута … Да обобщим : българският (пра) няма нищо общо с ..архаичния тюркско-подобен език дълбан по камъняците , защото се приема тезата - това са военни и инвентарни надписи и са заемки ! Защо са заемки ? Направен е сравнителен анализ с ново и най-ново време в което се вижда , че военните термини/названия като генерал , капитан и танк са заемки , значи така е било и за оногундурите , сиреч българите никога не са имали свои названия за военните чинове и термини , а са ползвали заемки/чуждици. Доказателството не подлежи на съмнение ! Защо обаче няма ирано или славяно (според вкусовете на аудиторията) подобни надписи остава загадка . Може би древните българи са искали заемките да не бъдат никогаш забравяни и да напомнят за робските времена , когато са стенели под аварско (или ако аварите не са тюрки) под туркутско робство ! Но робство е имало и не бива да се забравя , така както Израил не забрави египетското ! Другите надписи са на гръцки. Ама не този префърцунен - столичният , а простонароден ...може би диалектен , може би жаргонен , а може би и ….малограмотен.., ако е последното , трябва да се приеме , че кановете са наемали все полунеобразовани каменоделци , а и самите те са били полуграмотни , че да не се впечатляват от сериозните правописни разминавания между техните и Константинополските "граматики" ! И Втората приета теза : Българският геноцид над славяните – те са бити и преселвани за да БЪДЕ ОСИГУРЕНО ЖИЗНЕНО ПРОСТРАНСТВО НА АРИЙСКИТЕ БОЛГ над получовеците ! Нищо , че северите като клети изгнаници съвестно изпълняват задълженията си и бранят проходите от Копроним , нищо , че седемте рода клечат срещу аварите и не вазират...нищо че Тервел вдига подчинената му войска от българи и...…….? Крум тръгва срещу Бизантион с ...всички...…….? Готии , алании или савирии ? Телериг иска да докара в Бугарско берзитите ! Да докара , а не да разкара ! Ювиги Омуртаг иска бягащите славяни обратно в БГ не във Франкия ! Требуват му ! Горкият неразбран Иван Камениат пише ли пише , ама кой да го чете ? Там верейските (берски) славяни съвестно си плащат данък на бугарете , ама тук се реши : Сите славяни под геноцид ! Нищо , че човешкия ресурс него време е безценен ! И трето в Македония никога не е имало славяни. Там са само и единствено потомците на Куберовите бугараши. Как са се развили събитията ….отново аналог с новото време – Съединението на Княжество България и Източна Румелия е ...ДЕЖА ВЮ ! Точно 1040 години по рано в 845 година от ромейското летоброене , избухва революцията чиято кулминация е влизането на Персиан в Прилеп и тържествено обявяване на съединението на Долната и Горната Земя - Куберова и Аспарухова БългариИ ! Ражда се и лозунга : НА МНОГОТО БЪЛГАРИ АРХОНТ ! На империята като компенсация се подхвърлят картофени обелки - няколко погранични запустели ...каази в западна Тракия.

Може да използвате малократно използвана носна кърпичка напоена в капка амоняк .....и някоя прегръдка от ВАШ фен , разбира се без користни цели.... Не Ви разбирам напълно , обикновено когато геройски се мобилизирах да прочета ваш пост по историческа тема , след това (асимилирането) имах нужда от аспирин и чаша вода. Впоследствие и това започна да губи ефект ….и минах на ….чашка изстудена текила (Истинска мехикана...щата Халиско...препоръчвам)... чак след това четенето на вашите постове не ми се струваше чак толкова кошмарно. Кошмарно - имам предвид НЕКОМПЕТЕНТНО - агресивно-лаишки ! Спестява нерви и емоциите са положителни (смях и весело настроение) Някъде ...четейки нечии постове …(май на Южняка , но не съм сигурен) се подметна , че Вие сте физик или експерт по тази ...материя/предмет . А Физик който тръгва да громи Историята...не сполучва. Сега : Внимание - нямам абсолютно никакъв негативизъм към личността ВИ Дорис , напротив дори бих се осмелил да черпя знания от Вас по теми в които сте компетентна ( физика или там Възрожденските Ви спорове с Гербов ) Критичното ми отношение е към ВАШИ постове в НЯКОИ ИСТОРИЧЕСКИ ТЕМИ , тоест постът/заключението/изводът/интерпретацията Ви е не само невярна и грешна , но и глупава , но те , не Вие ! С това разбира се не изключвам възможността да се амбицирате и да ...ми натриете носа … точно това провокирам , за да може да се върви напред , а не да тъпчем на място..... Но ми трябват качествени аргументи , а не бла..бла… Аз нямам теза , за която да се държа като ….дете за майка си...., виждате , че давам/приемам все сведенията за славяните/склавини - и положителни и отрицателни.....а не като ...хм ….щраусовата....

Ех ..де да беше само злият тридесет годишен мъжага....ама то много са блъгарете де ползват услугите на словенете , щото инак май работата би загрубяла..., като започнем от любимия ти кесар Тервел …...Но аз недоумявам Ресавски , защо бягаш като дявол от тамян от ..славяните ? То , че има хора които сега се юрват да заменят едното море с друго, ама защо и ти се хвана на тяхното хоро , като знаеш добре изворите , но удобно ги забравяш... Можело да са други викаш ..... авари , ….ваюнитите не били славяни - името им не звучало славянско , северите били савири , берзитите - барси и т. н. Ако те е срам от славяните , че ...хм.. меко казано не са оставили внушителни шедьоври след себе си в областта на архитектурата , литературата , астрологията , математиката и т. н , то това спокойно може да се каже И за не славяните като ваюнити или севери например (ако приемем твърдо че не са славяни) и сие ….та ..както се казва славяни или не , са един дол дренки - тъпунгери . Или смяташ , че славяните драгувити обитават хралупи , а неславяните ваюнити - мраморни дворци ? Това което обаче не бива да се отрича е че са добри бойчаги ...източници и хронология са категорични ! Стратегикона ...бре Ресавски , в него е написано , а той не е мъглив панегирик , нравоучителна притча или похвално житие , а военен наръчник - енциклопедия ! Ако на него не вярваме ...то го закъсахме сериозно....Та в него си пише , че са многобройни и издръжливи , понасят леко и студ и жега и дъжд и недостиг на храна ! Натам аз няма да ти го преразказвам , но сравнението със скити и авари от една страна и славяни като коварство , алчност и подлост е в полза на вторите следвани от първите...Абе ..чети го . Само да напомня за един мит за дашните славянки , които се търкаляли по ливадите с всеки номад... ! Не, не са дашни ! Жените им са целомъдрени повече отколкото човешката природа допуска …" . Тъй , че славянска прелест за смръдлив степняк - ЙОК ! Сега хронология - всички ги ценят като войници ….има си хас - носят на глад , голи и боси ...кой не ще такава войска , излиза евтино ! Та ...цезарят ти Тервел вдига подчинената му войска от българи и СЛАВЯНИ ! Не авари и "други" племена ! Пише славяни бе Ресавски ! Юстиниян II прави славяните "ОТБРАНА" войска ! Осланяйки се на тях той обявява война на арабите и.....славяните размазват страховитите потомци на Исмаил , нещо което храбрите ромеи до този момент все "отлагат" по една или друга причина...….. Така чаканата Реконкиста изглежда факт , но предводителят на арабите Мохамед се оказва , че има нещо под чалмата си и разбира , че с тия не ще се справи....решението е ...много пари и сладки обещания - така както само арабин умее да омайва.....и славяните все пак си гледат интереса … натам с помощта на същите , Мохамед подпуква ромеите... Отново се прехвърляме в България при Крум - Ювигито потегля на грандиозен поход към мегаполиса включил във войската си ...авари и ВСИЧКИ СЛАВИНИИ ! Какво говори това Ресавски ? Хайде от мен да мине - не слагаме буквално представител на всяка землянка или махала на ПОЛУОСТРОВА , но ...съгласи се , че множко славяни припкат около Крума и …..не му изневеряват ! И стигаме до ... солунчанинът Йоан Камениат с класиката му ….Ограбването на пребогатия Солун от пиратите на ренегата Леон Триполитос . Гражданите на 240 хилядния Солун не са в състояние да организират отбраната на втория имперски град и отчаяно , като удавник за сламка се хващат за околните славяни плащащи данък на ромеите , да изпълнят дълга си ! Те били майстори в стрелбата ! Уви , дали заради слабия авторитет на стримонския стратег и разногласията между местните власти и имперските представители , но славянските ….вождове подхождат ала бай-ганьовската (а де дали от тук е наследството) - а именно отбиват номера - хем се подчиняват , но изпращат най-калпавите си хора , наречени от Камениат …"хорица" и въпреки , че са последната сган на словените , те са поставени от стратега на възловите места - охрана на портите ! Сега , че те се оказват калпави , то се вижда - още при появата на пиратите , словените си плюят на петите и драсват...остават портите , но фрапиращото е , въпреки че ромеите го знаят , пак не ги заместват със...солунчани ! Тоест макар и калпав славянин е по-добре от гражданин на Солун ! ……………….. Виждаш Ресавски , съвсем безпристрастно ти дадох примери както за положителните качества на славяните , така и за техните …..гяволии - подлост , измяна , хитрост ( а де..има ли нещо подобно при сегашните българи).....но погледни Стратегикона - аварите и все скитите са по подли , по алчни и по коварни . Славяните са направили впечатление и с пословичното гостоприемство.....при Крум са лоялни , натам вече интегрирани в БГ - Югозапада (бившите солунски и берски) , оказват най-яростна съпротива срещу възродената Василия , (нали те са ослепените) нещо което съвсем не може да се каже за старите блъгаре от Североизтока - Плиска , Преслав и Дръстър , които безразлично гледат ...екшъна !

Не , не Ресавски , НЕ НА СТАРОГРЪЦКИ , че пак нищо няма да излезе . Тоест няма да излезе тезата , която всеки е запрегръщал. СРЕДНОГРЪЦКИ трябва ! Специалист по РОМЕЙКИ ни трябва в случаят ! Щото пак няма да излезе "ТОЧНИЯТ" превод ! Сиреч този който НИ се иска ! Ама отде да го найдеме ? Той задължително трябва да е …. експерт , да е ЧЕСТЕН , да не обслужва ПРЕСТЪПНИ интереси , да не е РОБ на Московски , Виенски , Берлински и прочие МАСОНСКИ школи . Впрочем първото изискване не случайно го пиша с малки букви ….последна дупка на кавала са професионалните му възможности. Важното е да преведе "истинският" текст ! Славяни е нямало , сите са блъгаре ! Това , че от Тервел до Крум изворите преливат от ….войска от българи и славяни , наел славяни , войска от авари и славяни..... Хронистът е написал едно , имал е предвид друго , искал да каже трето , получило се е четвърто , преводачът превел пето ……! Успех

Имате предвид боилския бунт ? Първо : при смяна на религията във всички общества е имало напрежение и недоволства ескалиращи в различна степен . Най-вече е засегната езическата жреческа класа (съсловие) Второ : специално в българския случай поводи за недоволства сред боилите , а и не само , може да се открият предостатъчно в отговорите на папа Николай. И дори забраната за бигамията (Сондоке с двете си съпруги) далеч не е най-големия проблем .." Вие питате дали е позволено да имате едновременно две съпруги…“ Лошият закон може да се крие в някой или някои от 106 -те отговора....и прилагането им ! Кой знае кое точно е преляло чашата на търпението на велемощните и те тръгват към столицата да линчуват владетеля . Не вдявам Фружине ?! Сам себе си ли убеждаваш ? Кой оспорва наличието на родова аристокрация в ПБД ? Нали това са така наречените боили/боляри . И то в посоченият от теб извор който визира именно анархията през VIII век , когато вечно недоволни боили (крила и фракции) свалят/сменяват кановете като носни кърпи. Между последните е имало и кадърни , но клокочещият , поляризиран и неспокоен български елит не му е давал нито нужното време , нито доверие и със сигурност е ограничавал силно властта му. От Кардам насетне нещата започват да еволюират - тоест наблюдава се засилване на централната власт (кана) и контрол над велемощните . Дори и при тежките поражения на Крум от Никифор , властта му остава. Има индикации , че вътрешната му политика е предизвикала известна ескалация на напрежение и недоволство - след смъртта му започват забележими антихристиянски настроения , гонения , но династията в лицето на синът му Омуртаг продължава. ..и т. н . Искаше ми се преди разбира се твоя милост да редактира темата в нискобюджетен пародиен скеч... да проследим причините и финалът ….когато боилите от десетте комитата с множество народ тръгват да линчуват Бориса , който им наложил "лошия закон" , но били ….лесно победени от малцина !

Фружине , решил си да местиш темата в раздел Хумор и сатира ? Подраздел безвкусици и гафове.....

Средновековна България (ПБД) е доста интересен случай с нейното вътрешно-политическо устройство , развитие и система . Сходства и прилики се засичат с други държавни формирования , но като се направят сравненията се остава с впечатление , че са на избирателен принцип. Сега да сравним в кратце трите ….сестри : Авария , България и Хазария. Прилики има , но интересното е , че първата и трета си приличат повече помежду си , отколкото която и да е с България. Накратко : И при трите върховната власт (управление) принадлежи на Хаган. И трите имат и втора поддържаща роля в изпълнителната власт в лицето на Тудун (първа и трета и Кавхан за втората) Дотук с приликите..с България. Развитието и процесите , протичат различно и най-интересното , че вървят успоредно при авари и хазари в една посока и противоположно при българи. Първоначално силната власт на хаганите и при първите и при третите постепенно девалвира : В края на VIII век Тудунът е независим на практика от Кагана , а тарханите твърде силни и често отстояващи позициите си , което се изразява в успешни бунтове завършващи и с убийство на кагана . При хазарите светската власт е иззета от хаганите и минава в ръцете на така наречения бег/шад (или по точно мелех) - главнокомандващият войската приел юдаизма. (сходства с майордомите във Франкия и дори шогуната в Япония) Началото е сложено от Обадия от рода на Буланидите. От този момент насетне хаганите изпълняват церемониални функции . Прочутият с писмата си Йосиф бен Арон е точно мелех от тази династия на Буланидите. В България процесите протичат в диаметрално различна посока . Върви се към засилване на централната власт в лицето на хагана , силата на боилите и значението им в политическия живот (довели до анархията през VIII век с честите им успешни бунтове завършващи със свалянето на кановете и превръщането им в марионетки) постепенно са неутрализирани и в последствие напълно ликвидирани. Веднага се набива разликата с аварската реалия , където каганите не успяват да възстановят реалната си власт. И сега най-важната разлика между България от една страна и Авария и Хазария от друга. Интегрирането на подвластното им население. Пълно приобщаване и ...българизиране на славяните (а и на авари и други групи-павликяни и т.н.) попаднали в пределите на държавата ! Такова нещо не се наблюдава нито при аварите , които не успяват (не искат) да интегрират подвластните им славяни , нито при хазарите , които макар и на по либерален конфедерационен принцип не успяват да направят така важната спойка. Дори приемането на юдаизма в техния случай по скоро катализира центробежни сили , нещо което почти не се забелязва дори и в тежки моменти на изпитания в Хазаро-арабската епопея - Хаганатът тогава оцелява ! Сега към България - приема се че при Крум започва централизирания курс и постепенното неутрализиране силите и възможностите на боилите . Изворите бликат със сведения за наемане на славяни и авари , войска съставена от славяни и авари , привлякъл ...всички славинии ! Тоест вижда , се че като знаеш как, може да накараш "всички славинии" да се бият за теб. Няма "минали" към Византия , няма избягали , няма предали го ! Дори има индикации и за християни заемащи важни длъжности - зет му и т. н. От тук вече се забелязва и видимото отслабване на велемощните като класа - макар разбира се това да не става никак лесно. Не бива да се пренебрегва съвсем и една мъглива версия за смъртта на Крум с бликналата кръв....паралелът е с резкия завой във вътрешната политика извършена от Диценг , Докум , Цок . По натам дори и през уж щастливото царуване на Омуртаг до Людовк достигат някакви вести за нестабилно положение в България. Да наистина това може и да са се оказали слухове , защото не са засечени в ромейски извори , но...съмненията остават. Вече при Маламир и Персиан се появява и ..дублиращата изпълнителна власт в лицето на кавхана. Но се вижда , че тази власт с която тази длъжност разполага не еволюира както при тудуна на аварите . Вече при Борис централната власт смело върви към абсолютизъм . Последното споменаване на боили като политическа сила в опит да детронират владетел. Опитът е неуспешен , лесно потушен и без последствия за по нататъшните вътрешнополитически процеси. Ето и ролята на централната власт в лицето на монарха в администрирането на държавата Борис отделил Кутмичевица от Котокий, поставил и за управител Домета, като освободил Курт от областта..... Тоест по усмотрение на владетеля един комитат се разделя , управителят му се заменя с друг ….няма съобразяване с потомствени родове и т. н

Бобо тук си повече от прав. Бъркаш с пръст в раните … Но първо преди да ти отговоря с подходящ пример , една молба към автора на темата @mitaca , знам, че е франкофон , не...франкофил ...и това не, по скоро ….франкоман и ще разреши (надявам се)...едно (поредно) отклонение... Та става дума за политиката и то не само социалистическата за съжаление ...тъжно , тъжно не е.ми ..гадно, .. да погледнем френската демокраСИ . Най-великият им крал - Луи XIV е описван като джудже високо 156 см . носещ се на високи токове за да прикрива този свой недостатък , сиреч комплексар , нехигиеничен ...къпещ се два , три пъти годишно и т. н. Нещо което трябва да отврати сегашните ученици и ….хм...презастраховка - пресичане на всякакво възхищение към..кралска особа или подобни уклони...! Правеше ми впечатление образът му по картините - изобразен сред хора , как стърчи доста над тях , но и аз си мислех ,че така е поръчал (жив и здрав да е художника не съобразил се с волята на Слънцето) или е стъпил на обувки с много високи токове или вградени подметки. Приятел-историк с който често сядахме на раздумка/разпивка, при поредния ни спор ми подхвърли …"чети съвременници ...и стига си ми плещорил глупости" Нещо му се озъбих ..скарахме се и за да му натрия носа ….започнах здраво да блъскам ...и то на френски и то набутвах и на платени ..писах и получих отговори от френски активисти на националния фронт ( поддържам връзка...тези с които съм приятел във Фейса могат да потвърдят) Като пиша активисти , нямам предвид сульо и пульо , ами историци …., дадоха ми и ме насочиха към материали , сведения , източници на съвременници и т. н. Сега акцентът е ..сведенията не са на подлизурковци от обкръжението на Слънцето целящи да му се подмажат , а ...независими ...в това число не се спестяват нелицеприятни квалификации като …" ….образованието на Луи беше ЛОШО ! " Но ! Но ! Слънцето е висок 184 см и се е къпел в специално поръчана и построена за него ТУРСКА БАНЯ ! Всеки ден си е чистил кожата със спирт и алкохол и си е сменял бельото...неща които ги няма и днес във френските учебници...и републиканците пред него са като клошари....но , се ла ви….Дал съм информация и една гора доказателства в темата за Луи XIV , въпреки , че сърцето ме боли в какъв разхвърлян и мърляшки вид се намира....Лорда , @WARLORD беше обещал да изчистим плявата...Още веднъж извинения за отклонението от темата ….Не само комунистически/социалистическите идеологии изкривяват и изнасилват Историята , прави го и Ла Демокраси Франсез ! и то с най-великия французин !!!

Добре . Хареса ми . Може и да ….блъфираш , но както и да е. Ако приемеш един съвет от мен : 1-во. Изгради си някакъв имунитет . Защо ? Като задаваш въпроси и получаваш отговори , да приемаш не тези които ТИ СЕ ИСКА или ТЕ УСТРОЙВАТ , а ПРАВИЛНИТЕ ! Това е трудното Бобо ! Щото може оня грешния да е сладкодумен , да тегли една прочувствена триада и дори да те накара да се просълзиш , но ….да се окаже въздух под налягане и обратно , тоя който ти звучи сухо , постно и скучно да се окаже , че дава верните отговори. Историята не е роман и екшън , има я сухата и крайно отегчителна , дори и ...нелицеприятната част ( не всичко е фанфари , буйни жребци , щандарти и блясък), която трябва да се ...лашне (учи) иначе си остава на ниво Пасковци , Спаратоковци и сие… 2.-ро. Прецени , кои са хората които биха ти дали наистина полезна и най-важното - вярна информация (отговори) на интересуващите те въпроси. За съжаление тук стават все по малко ( Ей да не помислиш , че и аз се слагам в това число...не ! ) Мога на лични да ти пусна кой по кой раздел е експерт , поне това мога да кажа за 4-5 години от както съм в този форум . А преценката ми е вярна. Проверена ! 3.то И Историята както всяка наука си има съответните "под дисциплини" , категории и периодизации. Няма някой който да е експерт във всички области , така както няма и лекар , който да е експерт от уролог през невролог , психолог , анестезиолог, кардиолог , дерматолог , стоматолог , ортопед и т. н. Няма и не може да има ! Да, въпросният експерт може да поназнайва нещо и в другите специалности , но не и да е специалист ! Затова , ако се интересуваш за някакъв по голям времеви период или географски ареал - задължително се ползва труд на ….колегиум ! Като се започне дори от египтолозите - и те се специализират по етапи - старо , средно , ново царство , литература и т.н. Дори и да вземеш история на България. Медиевистиката - задължително познания по ромейки - средногръцки , защото огромен процент от източниците за историята на ПБЦ и ВБЦ са на този език . Четеш в оригинал и това те абстрахира от всевъзможни интерпретации , умишлени или не ! Разбира се и латински няма да ти навреди. Та виж ...Историята не е толкова интересна и лесна. И я приемаш такава каквато е , а не каквато ти се иска. Аз някога като хлапе залитнах по ескимосите. Имаше там един герой Ерненек ….започнах да кълва всичко за тях , докато стигнах до бита им а именно къпят се с.....урина ! Бих контра и се прехвърлих към до Колумбова Америка , тези които най-ме "кефеха" - инките. Стигнах до тоновете детски кости - стотици хиляди детски трупчета принесени в жертви ….бих и там контра. Но ….приемаш фактите. Не бива да се изкривяват... Поздрави

Бобо бе , няма ли най-после да започнеш да говориш/обосноваваш ясно и конкретно , стига подхвърляния и недомлъвки . Какво те мъчи сега ? Защо ми кажи трябва да разливаме темата , която и без това измести коритото си вече... Авария си е на аварите. Българите са заемали едно положение - по-високо от това на склавете , но не чак такова, че да излъчат хаган , затова по късно скачат (разбунтуват) но са облъчени (нашамарени) и се чупят (драсват) . Това е. Може да ти се иска друго , но няма. България при Крума - има разбира се сведения за заемани високи длъжности него време и на славяни и на гърци (със сигурност и на авари), но канаса ювиги е само българин и друг не мой да бъде ! Както и словен и грък могат днес да заемат висока длъжност при него, но утре да им резнат главата при друг кан или ...силен човек ( Цок , Докум) ..на ЕТНИЧЕСКИ или РЕЛИГИОЗЕН/ВЕРСКИ повод ! ...Рим - има си кой е първият император роден извън Рим , кой е първият не италиец и т. н . Имаш испанци , либийци , сирийци , араби , илирийци и тракийци императори но всички са римски граждани , като такива се чувстват и с всички сили защитават интересите на Рим ! И сега внимавай Бобо - нито един ТРАКИЙСКИ император на Рим не освобождава родната си ТРАКИЯ от данъци ! Така както по рано републикански Рим освобождава Троя , заради синовна преданост ! (че римляните произлизат от Троя) Сиреч тракийските ти императори им е през ...тракийския за Тракията ….За Василията първият етнически ГРЪК император е , чак през 797 година ! Да не казвам баш единствен , но твърде малко са гърците (по малко от пръстите на едната ръка) които обуват пурпурните ботуши. И сега слушай ….този пръв грък-василевс като пикаел ...клякал ! От там и името което им излиза на Запад за женоподобните гърци …. Демократична империя....но простаците на Запад по това време са твърде отдалечени от ценностни системи и не разбират ...

Гледам , че темата залитва към аварите и техния външен вид. Има си описания за тях , не е като да няма , но се опасявам, че зъбното колело ще превърти и пак ще се мине към безконечност …. за странният народ който дошъл в Константинопол и целия град се юрнал да ги гледа , защото до тогава не били виждали такъв народ ! А сега де....става интересно ……..но, уви не ! Това е само в трейлъра. Имали много дълги коси вързани с панделки . Дрехите им били като на останалите хуни . Тоест нищо за ...жълтите вестници. Очета , скули , цвят ….нет ! Единствено може да си бием главата що значи това , че цариградчани видели дотогава две и двеста ...не били виждали такъв народ . Само заради коси и панделки ли ?

Българоиде , Българоиде …..нито изслушваш (четеш , дочиташ) нито приемаш нито разбираш.. Пишеш едно и също и пак и пак. Гледай сега какви манджи с грозде се получават заради твоето не изслушване и бързане да надвикваш (пишеш) преди въобще да си разбрал Мой цитат : Тук се мъча да ти направя сравнението с другите братя (ОК не признаваш , че са 5 нека са 3) , че след като Аспарух е с многоброен народ (както на теб ти се иска) би следвало и Кубер да е с подобно много българи и тогава би залял аварите , а не да им се подчини . (Нали същият този Кубер после бяга от там в Македония бре , "чичото" на Тервел от надписа !) На което ти отговаряш Виждаш ли до какво води бързането да пишеш преди да прочетеш и разбереш. И пак задаваш едни и същи въпроси с тинейджърска самонадеяност и упоритост Мястото е непревземаемо бе човек , с блата ...какво да направят византийските бойчаги ….това да не е красная армия на маршал Жуков - за Родину за Сталина ! . Седат , клечат - изненадани са от терен и място . Пише си . И не минавай с обвинения на другия полюс ...че щом като българите били толкова малко тогава ...не знам си какво ...що така що иначе. Писах ти , ама ти толкова и четеш - не са толкова много , че да пресрещнат ромеите в открито, но не са и толкова МАЛКО , че при вида на отстъплението излизат и ги нападнат (удрят им направо една сеч) и бай ти Теофан ...признава бе , не прикрива , не увърта ..няма - заради измама , засади и т. н. Благодаря , но...предварително . Да уточниш тази извадка на немски е от кой 1. Извор ? 2. Изследване ? 3. Автор ? Не за друго , но да не помисли някой за уикипедии и подобни и да омаловажи този ценен източник…...и още нещо ...малко заради естетиката да беше попревел нещо от текста , защото с моя немски геройски успях да разчета Тервел , араби , цифрите , булгаришен и за твой огромен кеф НЯМА СЛАВЯНИШЕН ! но за повече уви ….нищо де , дай изворчето