mitaca

Толкоз трябват за да се обхване прохода в цялата дължина . Но все пак от къде ще вземеш и 1 000 стрелци (аре мани жениците), ще ги организираш не да грабят, а да воюват с/у имперската армия. Те трябва да живеят някъде и то наблизо (а не 1км. встрани), а това определено значи, че после ще ги разсипят без значение успели ли са да спрат ромейте или не (в началото). Тендовагенит ме хвана да обяснявам, че края на 7-ми (680/681 ПРЕДИ битката при Онгъла) не може да се сравнява даже с установяването на някаква администрация и контрол от Аспарух, когато вече имаме и защита на проходите (северите), камо ли с походите на Константин 5-ти и Геник (който все пак е минал навътре без много много да му мисли).

Нали става въпрос за крав на 7-ми? И за неохраняеми проходи? Или са били охрамяеми?

Ами в поход особено през собствена територия никой не е носил нито защитното, нито атакуващото въоръжение на себе си, имало е обозни коли за това . Независимо тежка или лека пехота или конница. Освен разведките и прикриваащите отряди де (т.е. и при пехота трябв да имаме някаква лека конница).

Това е несериозно. Имперската армия е могла да ползва всички проходи едновременно. И кои ще са тези смелчаци да стрелят по нея? И колко? Прохода е дълъг 18-24 км. (минавал съм го във връзка с една тема в БС, никого не съветвам де ). Значи кои ще извадят 14-15 000 стрелци? Че къде е тръгнал императора на.. в дън гори тилилейски, като има такава сила в планината?

Имах предвид именно това. Никой няма да се опре на редовната ромейска армия даже през проходите. Така или иначе армията пътува със скороста на най-бавната единица, а това е пехотата. Няма никакъв смисъл да се поемат ненужни рискове с голям флот, който да бъде доста забавен или даже унищожен от буря. Освен това толкоз много кораби са си мобилизиране на сериозен ресурс освен кораби и екипаж. Една волска кола ще свърши същата работа (без продуктите), а не изисква квалифициран екипаж пък е къде къде по-евтина. Затова предполагам, че конницата и част от провизиите са пренесени по море на части до дадено място (но не непосредствено пред Онгъла), къде са се съединили с пехотата. Тук се споменаа, че било лесно да се стоварват конете напра от хеландиите или пък се прекарвали с лодки. За второто нямам думи - някой качвал ли е кон на хеландия? А за първото тоже, в море с най-малко вълнение ще изкараш конете и те ще скачат направо а? А кораба без да е швартован за кей ще си се люшка нагоре надолу държан само от котвите? А във Варна (или по наа север) даже да вият вуци и рисове сигурно инжинерна команда би поправила доста бързо разрушените и запуснати съоръжения. Хем след поправката всичко ще стане много по-бързо под зщита на пристанището за разтоварващите се кораби и в открито море за чакаштите.

Е сега, не са били под ромейски контрол да, но не са били под ничии контрол и най-важното не са били защитавани. Може някое племенце (славяни, траки или каквито и да е) да е дебнело минаващи търгови или кервани, ама надали ще посмее даже да се вестне пред ромейска войска водена от самия император.

Спандю, там дето е стоварена (където и да е), българите нямат тил бре , затова не е десант, както при по-късния Константин. Варна не е ли била читава? Щото няма смисъл да взимат това растояние за 2 дни и да изпреварят пехотата. Пак повтарям, ако ставаше въпрос за десант ДА. Пехота отпред, конница отзад и наш Аспарух в клещи. Но той така или иначе си е бил - зад укрепленията. Ако бях на мястото на Брадатия, аз бих действал по следния начин: пускам кашимерията на разходка на север, а с хеландиите превозвам конницата на части (не мога да си представя по-малко от 18 000 конникаа, но не мога да си представя как ще се съберат и отплаваат заедно 1 500 хеландии и то без о-на подготовка, каквато е имал несъмнено по-късния Константин).

Не е бил малоумен, но както споменах не е имал друг избор, желаел е да избегне проходите и да удари българите в тил (и в тил). Пък и предполагам, че конницата не се е товарела в Константинопол, а в някое по-северено (даже най-северното) пристанище именно, да се избегне дългия път по море. Това обаче не може да се отнесе за битката при Онгъла, там просто тил няма всичко е фронт.

Значи от къде са тръгнали? И с каква скорост са се движили? И той е искал да избегне минаването през Балкана, а за 4-тия Константин това не е било проблем. Въпроса е именно в рентабилността. Първо 12 000 конника с Императора на чело, когато не е ясно къде е пехотата ми се струват малко. Второ когато имаш свободен път да си пратиш елитната част от армията в морето, оставяйки се на неговата милост, пак не ми се вижда рентабилно. Това което прави Константин 4-ти не е десант (в тила на врага, като Константин 5-ти), защото там не е тила, а може би бойна полоса, а и не е доставка на подкрепления, а атака с тези части. Все едно Хитлер да почне ВОВ с масиран десант в разположение на РККА с танкове и тежка артилерия, но при положение, че РККА е в пълна бойна готовност (и пак няма да е същото защото това ще е десант, по-скоро да ги сторари пред позициите на РККА). Хеландията в никакъв случай не е бързоходен кораб (и аз се бях спрял на 5 възела), а 1 000 хеландии надали ще са поддържали скорост от 2-3 при хубаво време и попътен вятър.

Хайде да се върнем на хеландиите. Една превозва 12 коня (само коня или конника?). Ако трябва да се превозят 12 000 конника с хеландии са нужни 1 000, ако са 24 000 - 2 000, ако са 18 000 съответно 1 500. Да вземем абсолютния минимум - 12 000, значи 1 000. Каква логистика е била нужна, какви кадърни морски капитани и екипаж! Та това е повече от непобедимата армада. А пътя от Константинопол даже до Варна е дълъг много дълъг, да не говорим за по на север. А скороста на армадата се определя от най-бавния съд. Тук се дават някакви 10 възла или 18,5 км. в час. Само дето това съвсем не е възможно. Там има едно студено течение (май Дяволкото т. се казваше) в посока към Константинопол т.е. в обратна. Да прибавим и невероятната "гмеж" от кораби, да си припомним и конструкцията на хеландиите. Сегашните яхти (не спортните, а обикновенните), трудно постигат 12-15 възла (а пътуват сами и не изчакват никого) и то използвайки и насрещните ветрове плавайки на зиг-заг. Тогава обаче не се е плавало така (а не е и могло при наличие на толкоз много съдове), има ли попътен вятър - плуваш, няма ли чакаш. Извод хеландиите са използвани само за кратки плавания и най вече за пренос на азиатската конница към Европа и обратно. Малко хеландии, но непрекъснато сновящи.

Изводите може и даа са по-други! 1. Съмнявам се д има 120 изправни авиона, но така да е. Ако ги вдигне ще остане без тях, но не от зенитките на бунтовниите. Даже да е толкоз луд да заповяда това все ще има някои трезвомислещи, които ще се разбунтуват с/у такова самоунищожение, да не говорим за пилотите, които осъзнават, че ще отидат на явно заколение. 2. Това важи и за танковете. Танковите командири ще направат нова революция с/у Кадафи вместо да ги разстрелят от въздуха. 3. Това може и да говори, че армията си има свое мнение по въпроса за атака без авиация и бронирани съединения. Пък и това ще мяза на партизански формации, а не за редовна армия (силите на Кадафи, то другите са си партизани). 4. Не именно в сценария си влиза Кадафи (ама не неговия), той опита и с авиация и с артилерия и с танкове. Последва катастрофа. Сега е нормално да се сниши пък да види какво ще излезе.

Move White Black 1 d2-d4 d7-d5 2 c2-c4 c7-c6 3 Bc1-f4 d5xc4 4 e2-e4 Ng8-f6 5 e4-e5 Nf6-d5 6 Bf4-g3 b7-b5 7 a2-a3 g7-g6 8 Nb1-c3 Bf8-h6 9 b2-b3 Nd5xc3 10 Qd1-c2 Nc3-d5 11 b3xc4 Qd8-a5+ 12 Ke1-d1 Nd5-c3+ 13 Kd1-e1 Nc3-a4+ 14 Ke1-d1 Bc8-f5 15 Bf1-d3 Bf5xd3 шахшех и се предавам прави друга да си с белите, че азз пак така ще играя (е не съвсем де )

Не бре, недоглеждане си беше, не беше жертва .

Имах предвид, че в този вариант на дебута дето играем с теб в една от 3 партии предавам кобилката.

Е ся всеки прави грешки . Лошото е, че в това развитие на дебута от 3 партии в една правя същата грешка, ама няма да се откажа за сега само лека фигура съм назад. По отношение на агресивността, аз предпочитам закритите дебюти с максимално усложнени позиции (е както ги разбирам аз де), с жертви и излизане от руслото на теорията. Вярно едно недоглеждане (щото моето беше такова) и гориш.

За София спорихме и не аз трябва да се извинявам!

Професионална армия няма шанс, като се намеша опълчението. Нищо, че са Сульо и Пульо и Ханко от село Осеня. Профитата могат да спечелят битката, кампанията понякога, но войната не.

Аз се върнах и направих ходовете си.

Имаш ги, но моите данни са по различни и по официални: http://www.nsi.bg/census2011/pagebg2.php?p2=36&sp2=132&SSPP2=140

HISTORY Move White Black 1 e2-e4 e7-e5 2 d2-d3 f7-f5 3 Nb1-c3 Ng8-f6 4 Ng1-f3 Nb8-c6 5 d3-d4 d7-d6 6 Bf1-d3 e5xd4 7 Nf3xd4 Nc6xd4 8 e4xf5 Bc8xf5 Това е партията с лейдито.

Имам имам, ама на 11-я се оцацах Move White Black 1 d2-d4 e7-e6 2 c2-c4 d7-d6 3 Nb1-c3 b7-b6 4 e2-e4 Bc8-b7 5 d4-d5 Ng8-f6 6 Bc1-g5 Bf8-e7 7 d5xe6 f7xe6 8 Ng1-f3 O-O 9 e4-e5 Nf6-e4 10 Nc3xe4 Bb7xe4 11 e5xd6 c7xd6 12 Bg5-f4 Та поисках да се върне последния ход, е ся ако не се върне здраве да е, няма да се откажа я .

Ето и ходовете с мейкбулгар Move White Black 1 d2-d4 e7-e6 2 c2-c4 d7-d6 3 Nb1-c3 b7-b6 4 e2-e4 Абе агресивен съм си .

Ами аз имм едно правило: В дебюта ходове не се връщат, после може, но никога не съм го ползвал. Особено пък на кореспонденски! Ако не ти се е играло не играй, ако обаче играеш, играй до край. И не се предавай, щото гадът противник т е взел кончето .

Това за сега са ходовете с Лейдито: Move White Black 1 e2-e4 e7-e5 2 d2-d3 f7-f5 3 Nb1-c3 Ng8-f6 Аз съм с черните.

Бе ти мести, че прие веч данайския дар ! Колкото и да не ти се искаше дамски гамбит .