Б. Киров

Доколкото схванах, говорят за малко по-различна "чистка", цивилизовано отстраняване на бюрократи от целия управляващ екип и изпращането им на заслужен отдих, но да - използват термина "чистка", а Хазин дори се върна към 1937 и после изведнъж се сети за Ли Куан Ю и вкараните му в затвора за корупция политически съратници. Имаше и други интересни изказвания, заслужава си да се анализира този видеозапис. Също така езикът на жестовете. Най-интересна за мен обаче е целта на обсъжданата "правителствена чистка" - и двамата събеседници бяха единодушни, че тя е неизбежна и въпрос на време, целта е коренна смяна на икономическия курс и хармонизация на политиките с тези на администрацията на Тръмп. Ще се заема да прочета повече от Хазин, струва ми се, поне по начина му на изразяване, че той е инсайдер, а не клоун в обкръжението на властта, може и да се заблуждавам. Не бих го сравнявал с Фьодоров.

+ Благодаря Ник, много ценен и интересен постинг за мен. Ще потърся книгата на Г. Петров и ще я прочета. Ще се радвам, ако откриеш отделна тема за това, защото мисля, че много хора не познават същността на командно-административната система на сталинизма и хранят някакви илюзии по отношение на нея. Да разделяш хората по класово-партиен признак е толкова човеконенавистно, колкото и да ги разделяш по расов, а сталинизмът ликвидира хиляди хора, единствено заради тяхната класова принадлежност, това е престъпление срещу човечеството в особено големи размери. Ако някой си мисли, че пиша клишета, може да прочете документалистика за чистките от 30-те години в СССР, такава литература излезе в големи тиражи през втората половина на 80-те на руски език, има я и в мрежата по руските сайтове. За мен като литератор бе достатъчно и "Разораната целина" от Шолохов, за да си изградя реален образ на случилото се през онези години в Русия - всеки среден селянин с някаква обработваема земя да бъде заклеймяван като "кулак" и репресиран, това е пълен цивилизационен и икономически регрес. Сталинизмът няма нищо общо с марксизма, той е феодализиране на руската държава, защото номенклатурата става колективен собственик на цялото национално богатство, а работниците и селяните, тоест градският и селският пролетариат по мерките на марксизма, са лишени от всякаква лична собственост, а имат единственото право да работят и умират в интерес на номенклатурната класа и нейния върховен Вожд. Това е средновековен регрес и трагедия за народите, живели в тази система. След ВСВ режимът разхлабва репресивните мерки, но не променя икономическата си база. Темата заслужава отделно разглеждане.

Сталинската командна планова икономика е базирана върху идеологията на марксизма, но премълчаван факт от нейната история е, че тя разчупва канона на марксизма и може да се каже, че го изопачава. Марксистката теория за комунизма предвижда световна победа на тази икономическа система и постепенно отпадане на държавата. Сталин на практика грубо изопачава марксизма и го дописва в източносатрапски вариант: той преформулира постулатите на Маркс и го допълва, че комунистически икономически модел може да бъде изграден в една отделна страна. Това е на теория, но на практика съветската държава има една единствена цел по време целия сталински период - военна победа над капитализма в световен мащаб. Ето защо Сталин "стоманизира" цялата икономика, той подготвя ССР за световна война, докато управлява след смъртта на Ленин до смъртта си през 1953. Цялата икономика се индустриализира с тази единствена цел да обслужва военната машина. Това донякъде е развитие идеите на Лео Троцки за "перманентната революция", но Троцки е отстранен като основен конкурент от Сталин, поради несъгласието му, че комунизмът може да бъде изграден в отделна страна. След смъртта на Сталин /и фактически крахът на възможностите на съветската система да завладее по военен път поне европейския континент/ цялата тази планово-военнизирана икономика продължава да върви по инерция до своя колапс през 90-те, но тя губи целта, поставена й от Сталин - да съкруши Запада по военен път. Причината е ясна - атомната бомба, която изключва оцелели и от двете страни. Броят на танковете и дивизиите вече не е решаващ. В състезанието по производителност за пазара плановата централизирана икономика е обречена в надпреварата с несъвършената, но ориентирана към конкуренция капиталистическа икономика, извличаща дивиденти най-вече от цивилния пазар и трансформираща всички военни технологии в граждански. Разликата непрекъснато се увеличава, желязната стена между двете системи не успява да скрие несравнимо по-високия стандарт на живот от другата страна на Стената, и настъпва онзи момент в историята, когато самите граждани от източната страна пожелават разрушаването на тази стена.

+ Разбирам

не мисля, че е глупост, след като има например изучаване на японски език в някои училища, защо да няма ромски или турски по желание. Още повече, ако реалната статистика е такава, че половината роми-мохамедани или турскоговорящи се декларират като етнически турци, изучаването на турски език по желание и преподаван от учители етнически турци, говорещи естествено и български, е добра възможност за интегриране и преминаване към добре овладян говорим и писмен български език, който е официалния книжовен език в България. Друг вариант е да се въведе двуезичност в попълването на документите към държавните институции, отчитайки големия брой турскоговорящи - това е практика в САЩ, доколкото си спомням там имаше вариант на английски и испански. п.с дали съществува още турска филология в СУ, докато учех там имаше такъв факултет? п.с. Всъщност трансформирали са го в катедра "Тюркология и алтаистика" https://www.uni-sofia.bg/index.php/bul/universitet_t/fakulteti/fakultet_po_klasicheski_i_novi_filologii/struktura/katedri/tyurkologiya_i_altaistika

Като изключим конспиративния елемент за ролята на Ротшилд, деверсификацията на основните валути вече е факт: еврото и китайския юан са такива. Рублата ще види ролята си на световна валута през крив макарон, макар че на Хазин може и да му се привиждат такива илюзии, за Латинска Америка и Индия също не мисля, Ник е отговорил. Златото обаче ще поскъпва, защото страни като САЩ, Германия, Русия, Китай и Индия разчитат на него да балансират срещу рискове и са го включили като голям баланс в резерва си - това може веднага да се провери в статистиката. Освен това има още една важна подробност, която Хазин не споменава - китайската централна банка е напълно независима по отношение на политиката си от Световната банка, тя участва в различни международни споразумения, но оперира независимо, когато сметне това за необходимо, за разлика от Руската, Европейската и не съм сигурен за Индийската. С две думи - деверсификацията на световната валута долар е факт, според мен запасите в евро и юани ще увеличават процентите си в различните централни банки и тук Хазин е напълно обективен, като твърди, че ще се обособят поне три самостоятелни зони - Америка, Европа и Азия - колкото са основните валути в света. Това за евразийска зона, нещо като четвърта самостоятелна зона, с основни играчи Турция и Русия, ми звучи като разказите на барон Мюнхаузен.

Приятелю, не ме разсмивай - ако съветската икономика беше по-добра от американската, сега българските младежи щяха да емигрират в СССР, но къде е той? Ако Хазин твърди, че Сталин изгражда корпоративна държава, Хазин се превръща в истински авторитет за мен, аз също мисля, че сталиновата държава и нейните копия от "лагера" не бяха социалистически държави, а корпоративни държави, в които господстваше класа от монополисти-собственици в лицето на номенклатурата, тази система беше държавен капитализъм. Това го констатира и Джилас. Ако държавният капитализъм в СССР беше използвал шанса си през 60-те, за който говори и Хазин, да изхвърли от арсенала си плановата икономика /колко чифта панталони да се ушият годишно, според Комитета по планиране/, тази система щеше да има перспектива; китайските номенклатури осъзнаха това 20 години по-късно и съчетаха държавния капитализъм с частен, ерго - те печелят. Руснаците проспаха този шанс, жалко за тях, сега тръгват от първи клас и ще си извървят целия път, но с половин век закъснение. Плановата икономика без частна инициатива е икономически Франкенщайн - дори Ленин е схванал това и се е опитал да въведе НЕП, но не е имал време. Дали чета Хазин като дявола евенагелието, може, в богомилските евангелия дявола е най-талантливия ученик на бог и негов земен наместник. Е Хазин не е бог, а аз не съм му ученик или наместник, но го чета внимателно, поне това, което си постнал от него.

Зоните за разпределение на труда, според Хазин, са били ограничени в миналото, от което той вади заключението, че и зоните на пазарите са такива. Хазин обаче в тази лекция анализира историята зад нас, но тя продължава напред. Хазин препокрива значението на две понятия като ги превръща в синоними: зони на разпределение на труда със зони на пазар; пазарът обаче в неплановата икономика е практически неограничен, за разлика от плановата, защото свободният пазар зависи единствено от желанията и покупателните възможности на консуматорите и то в глобален мащаб; ако пазарът на нещо е изчерпан, производителите на този продукт търсят по-добри негови варианти или създават съвършено нови продукти и пазарът в тяхната технологична зона на разделение на труда се разширява. Също така тези производители търсят зони на нови пазари, извън техните технологични зони на разделение на труда, това се нарича глобализъм. Тогава производителите започват да разширяват и зоните за разпределение на труда и този процес не е вече географски фиксиран в регион, неговата сфера става глобалното развитие на нови технологии за производство, тоест зони на разпределение на труда. Примерно казано, американските технологии на Епъл отиват в зоната на китайското разпределение на труда и т.н., откъдето продуктите отиват на пазарите в глобален мащаб, не само в САЩ, където е технологичната зона. Процесът би могъл да има край точно толкова, колкото би могла да има край историята. Такъв „край” на историята и свободния пазар /а ”свободен пазар” е синоним на „капитализъм”/ може и да се обоснове теоретично / но това се нарича „утопия/, възможно е на теория и дори на практика да бъде постигнато „замразяване” на историята и на свободния пазар с тоталитарна диктатура и планова икономика, но „замразените” исторически системи не съществуват дълго, защото колабират от вътрешни проблеми – хилядолетният Райх просъществува десетина години, болшевишкият експеримент на планова икономика, комбинирана с тоталитарна лява диктатура просъществува малко повече от 70 години, след което колабира от вътрешните си икономически проблеми. Тук Хазин си противоречи сам: - от една страна, темповете на растеж в СССР са толкова големи, че след 60-те години на съветската икономика й трябвали само още 20 години, за да построи комунизма - Тоест от всекиго според способностите, всекиму според потребностите, неограничено потребление. - от друга обаче самият хазин казва " Но проблема бил че и в СССР бил научно-технически прогрес и в началото на 60 излязохме на ниво на което повече не може да се развиваме. В СССР беше социализъм, планова икономика поради което кризата се изразявала в падане на ръста." За мен несъответствието е очевадно: след като си постигнал толкова високи темпове на растеж, какво се е случило след 60-те, че ти е попречило да ги поддържаш през следващите 20 години до постигането на комунизма: Хазин сам отговаря, плановата икономика.

+ Напротив, темата е точно за това. И да се присъединя с една моя рецепта срещу бърнаут за Ник: стой на здрав бряг и гледай реката.

+ Точно, по балкански справедливо. като включиш и далаверите с поземлените комисии, които с рушвети прехвърляха едни земи на други собственици и т.н. Имам късмета да имам 9 дка ниви, които ги работи арендатор, за които взех крупната сума от 140 лв миналата година, страхотна печалба, по 15 лв. от декар. Братовчед ми си работи неговите, но проблема е с намирането на пазар за продукцията, защото го конкурират евтини турски домати и т.н. и пак става с връзки да си продаде стоката по ресторантите в Приморско. Да не говоря за сирене, кашкавал и т.н., където се изискват куп тапии за производство и всякакви тъпни на чиновниците, за да си продаваш продукцията, така че там се оправя както може. От практическа гледна точка се получи огромна загуба. Тези праскови в градината бяха най-вкусния плод, който съм ял, няма такова сладко и ароматно нещо нито по Гърция, нито където и да е, уникални. разпарчетосаха градината, всеки си изкорени дръвчетата, защото мислеха, че ще продадат земята за вилна зона, ама нито един не успя, чиновниците не узакониха мястото за вилна зона и сега е пустош. Когато ги питам малцината останали селяни защо не отглеждат праскови и да ги продават, един ми каза "щото е много работа, от работа само гърбица може да ти поникне." Човекът си лежи на сянка под язовирната стена, там е пазач и въобще не му идва на ум да се гърби. А баща му се скъсваше от работа в кооператива и печелеше повече от преподавател в университета. така стоят нещата. Сега е пенсионер по болест, а децата му са из чужбина. Той е типичен случай.

Роговин В. З., ссылаясь на архивные данные, указывает следующее количество жертв террора[84]: Согласно докладной записке, представленной генпрокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным в феврале 1954, с 1921 по 1 февраля 1954 по обвинениям в так называемых «контрреволюционных преступлениях» осуждено 3 770 380 человек, в том числе к высшей мере наказания 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах 2 369 320, к ссылке и высылке 765 180; Согласно данным, представленным сотрудниками КГБ «в начале 1990-х», было репрессировано 3 778 234 чел., из них 786 098 расстреляно; Согласно данным, представленным архивным отделом Министерства безопасности РФ в 1992 году, за период 1917—1990 по обвинению в государственных преступлениях осуждено 3 853 900 чел., из них к высшей мере 827 995. Как указывает Роговин, за период 1921—1953 через ГУЛАГ прошло до 10 млн чел., его численность в 1938 году составила 1 882 тыс. чел.; максимальная численность ГУЛАГа, за всё время его существования была достигнута в 1950 году, и составила 2 561 тыс. человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин,_Иосиф_Виссарионович Това са най-занижените документирани в съветски източници данни, според неофициалните са много повече.

Ако не беше сложил името под цитата, всичко това по принцип е вярно и може да се каже за Норвегия, Швеция или Дания днес, например - но чуй кой го казва. Милиони роби в ГУЛАГ няма къде да ги скриеш, милиони разстреляни хора заради съмнения в нелоялност или просто без причина. Името под цитата го прави гротеска.

Тук съм напълно съгласен с теб, може би имаме някои "грешки в превода" при диалога, говорим за едно и също нещо понякога, но го формулираме така, че не успяваме да се разберем. Но държавата, според мен, е длъжна да осигури за всички правосъдие, добра администрация, адекватна социална помощ за хората в неравностойно положение. Това й е работата. И условия участниците в пазара да играят по правилата, без да им пречи и без да фаворизира някой за сметка на друг. Българската държава, според мен, не прави това, а в много случаи точно напротив. Много от държавните служители я ползват като своя собственост за лично облагодетелстване, без да носят отговорност за това. Картината е много характерна, която описваш, и аз имам такива наблюдения. Не знам дали хората от турски етнос по другите региони са толкова богати, където не могат да се изкарват такива доходи от ферми, Кърджалийско например. Ромите в голям процент са функционално неграмотни, те не могат да се оправят със счетоводство в една ферма и с всякаква документация за получаване на дотации и т.н. Нямат шанс дори и да се опитат от това им ниво, освен да са евтино платени аргати. Не мисля, че ром е синоним на расова малоценност, и че въобще съществува такава. Всъщност ромите са с индийски произход, а индийското правителство е готово да ги обяви за част от индийската диаспора по света. За мен хората се различават единствено по индивидуалните си качества. https://www.vesti.bg/sviat/indiia-gotova-da-priznae-vsichki-romi-po-sveta-6050755 Ключовата дума е "реални граници". Имам наблюдения от селото на баща ми, Ясна поляна-Бургаско. Ако не бяха тези "реални граници", хората там щяха да продължат да обработват земята, като разликата е, че всеки щеше да си знае какъв дял от продукцията има на базата на това какъв дял земя е вложил. Имаше добре обработвани ниви с жито, огромна овощна градина праскови, много инвентар като машини, всичко това щеше да си остане пак, младите и средното поколение нямаше да избягат презглава в градовете и в чужбина. Но стана по друг начин - справедливо, но не в полза на хората, защото още първите 5-6 години след като се върна земята в реални граници нивите запустяха, техниката ръждяса и се разпродаде за жълти стотинки и скрап, овощните градини се изкорениха, мутрите изкупиха каквото им беше интересно /ханчето-кръчма в овощната градина/ и оттогава до сега в селото почти никой не се занимава със земеделие. Границите са реални, ама наследниците получават някакви мизерни ренти от арендаторите на земите им, а цената на земята е ниска. За чехите съм съгласен, те си бяха запазили, както и поляците, някаква форма на частна собственост в селата, а и частна инициатива в градовете, така че плавно превключиха и без драми. Дадох го като пример за реална приватизация, която запази работещи нещата, без да ги съсипва, за да трябва да се правят наново. Така спестиха поне едно десетилетие.

Тук вече ще потънем в дебрите на историята, можем да отворим и романите на Калчев и писанията на Георги Стоев и ще видиш, че не е точно така, всякакви бяха, имаше и много парвенюта, които яхнаха вълната, господин Никой, но в общи линии си прав, отзад винаги дърпаха конците котараците за които говориш.

Доста неща се промениха оттогава, а и се променят. Иначе човекът обяснява много ясно това, което иска да каже, явно има дарба да го прави. Друг е въпросът, ако се подходи по-задълбочено и аналитично към тезите му с проверка на факти и най-вече цифри, дали тези неща, които говори ще издържат на такава проверка.

Михов, тук е форум, ще рече свободно място за различни мнения. Пиша моето, зачитайки правото да имаш съвсем противоположно твое, без никакви претенции от моя страна ти да мислиш като мен. Моето мнение е, че държавата е длъжник на народа си, по простата причина най-вече, че тя, държавата с всичките й власти и атрибути, се издържа от парите на народа си, а той е суверен, на когото тя, държавата, е поела отговорността да служи и за чийто интереси да работи. това е Обществен договор между хората и държавата. Такова е моето разбиране. Ти имаш право на твоето. Да я върнем тогава. Да, земята бе отнета насилствено. Но връщането й по начина по който се направи, поне така мисля, създаде огромни социални проблеми и вакуум. Ясно бе и на практика така стана, че отделните разпокъсани парчета на наследниците не могат и не се обработват, повечето от тези хора бяха се урбанизирали вече. От този тип реформа спечелиха малка група едри латифундисти, произведение на модела Кой, които генерират свръхпечалби и разполагат с ресурс да я обработват модерно. Всички останали собственици загубиха. Ще ти кажа какво видях с приватизацията в Чехия през 1994. В сферата на книжарската мрежа в Прага. Чехите не свалиха петолъчката от партийния си дом, тя и тогава си стърчеше там, но приватизираха реално държавната собственост и я направиха кооперативно-частна. Тогава вече книжарниците в България бяха "приватизирани" по същия див и спекулативн начин както и земята и техниката на ТКЗС-та - партийни и криминални тарикати ги превъртяха няколко пъти през банките и различни други видове собственост, от което станаха барони, не цигански, а български мафиотски барони. Те спечелиха. Другите го духахме. Чехите обаче си запазиха цялата книжарска мрежа в Прага, пиеха си бирата с кеф, петолъчката си стърчеше нелепо, но работещите в книжарниците бяха реални собственици на акции и работеха за себе си. Малко върнах "лентата" - чехите подходиха не идеологически, а практически и разумно, поради което и сега са по-богати. Малко хаотично стана, но импровизирам.

Мисля, че българската държава е длъжна на своя народ и е формирана, за да работи за него. За "сбърканата аграрна реформа" няма да влизам в спорове, но повечето от тези роми по селата имаха постоянна работа в кооперативните стопанства. Където заплащането беше прилично по онова време. Няма кооператив, няма работа. Да не връщаме толкова назад лентата.

Мисля, че ти грешиш. Светската държава след Ататюрк е твърде различна от Османската империя. Погледни икономическите показатели на Турция днес, погледни нивото на образование и технологии и ще видиш, че не можеш да ги сравняваш с тези от 16 и дори 19 век. Съвършено различни държави са, а днес всеки може да пътува, да чете и да сравнява.

Не искам да се заяждам, но това просто не е вярно. Ето Ви Марксовото определение за "лумпенпролетариат": The Marxist Internet Archive writes that "[lumpenproletariat] identifies the class of outcast, degenerated and submerged elements that make up a section of the population of industrial centers" which include "beggars, prostitutes, gangsters, racketeers, swindlers, petty criminals, tramps, chronic unemployed or unemployables, persons who have been cast out by industry, and all sorts of declassed, degraded or degenerated elements." https://en.wikipedia.org/wiki/Lumpenproletariat Ромите не влизат в такава дефиниция, мнозинството от тях работят, това се отчита от статистиката: Да, проценът на заетост е по-малък от този на другите етноси, квалификацията и образованието са по-ниски, но тези хора работят и се издържат от труда си. Това че българската държава в продължение вече на 27 години зорлем ги тика към лумпенпролетариат, защото един от важните показатели за тази категория е хората в нея да разчитат и живеят от подаянията, отпуснати им от държавата, е друг въпрос, той е сбъркана държавна политика. Дори в предишната система управляващите бяха достатъчно прозорливи, за да ги отдалечават от статута им на лумпенпролетариат. Но повтарям пак, ромите в България не са лумпенпролетариат, част от тях са такива. Обидно и за нас и за тях е да им лепим такъв етикет. Ами представителните органи на мнозинството в лицето на трите му власти стъпка по стъпка са докарали голяма част от ромите до положението на лумпенпролетариат, особено на село, където живеят 40 процента от тях и след разтурянето на ТКЗС-та нямат работа, те вече са лумпенпролетариат по силата на една изцяло сбъркана аграрна реформа. Тези хора нямат друг избор, за да живеят там - те са направени по принуда престъпници. Но да им вменяваме колективна вина на ромите за това или да търсим расови и етнически причини за тяхната престъпност... Като споменахне турското малцинство, да, сред него няма такава престъпност, но то има силно политическо представителство - друг въпрос, че чрез "обръчи" от феодални зависимости това представителство го превръща във феодално население - но има такова представителство, има интелигенция, формирана още в предишната система, има държава-база със своя културна и държавна традиция. С която за съжаление се идентифицира, поради сравнение не в наша полза. Никой не бяга от по-добрия начин на живот.

Фружине, респект за труда, интересно е, но поне на пръв прочит откривам пробиви в логиката и несъответствие с реалността, като цитираното например. Вече, а и от доста време, не всичко, което се произвежда, се произвежда, за да се продаде в САЩ и по мое мнение тази тенденция ще продължава да смалява неотклонно тези 40 процента, ако и в момента са толкова. Пръв пример под ръка - вътрешният пазар на Китай, той има над 400 млн. потребители средна класа, които и по сегашните стандарти за това са по-голям пазар от цяла Европа и американския пазар като число, все още не по покупателна сила, но тенденцията е тази сила да расте, те са консуматори. Аналогична е ситуацията и в Индия. Китай след кризата, поради свиване на пазарите му в САЩ, поемат ясен курс към развиване на вътрешен пазар, цялото им производство се ориентира към това.

Започвам отзад напред: сериозно го мисля за областта на занаятите и самонаетите в тях. Само че там е много трудно да се класират и образовани в техникуми българи, поради всякакви административни безумия, та камо ли за функционално неграмотен ром, например точилар на ножове, който иска да упражнява занаят. Споменавам това съвсем конкретно, защото преди години имах точно такова конкретно наблюдение, търсех квалифициран точилар за печатарски нож, натъкнах се на 2-3 некадърници българи и накрая прочетох по форумите, че най-страхотния такъв майстор е работел до преди няколко години до Сточна гара, ром, който научил занаята от баща си, баща му от неговия баща, но тези хора бяха закрили работилницата. Също така в търговията – ако нямат изисквания за касови апарати и куп други глупости, маса роми ще работят съвсем легално там, сега го правят нелегално. Във всички занаяти и търговията ромите могат легално да изкарват много добри пари, ако ги оставят да работят там и не им пречат. Не предполагах, че НСИ е решил така с един замах изчезването на половината роми – гениално, при това законно. Ако това е така, цялата картина с „липсващите” 400 000 роми се изяснява, но не в полза на асимилацията. Ще кажа какво виждам, според мен, че може да се направи за интегриране: да се обвържат наистина помощите с образованието, ако има възможност и да се увеличат, но да се спазва правилото да се дават само за завършена степен на образование, а не за фиктивно записани „мъртви души”, нещо което дава възможност системата „парите следват ученика”, която както Михов добре описа, кара и едните /родителите роми/ и другите /учителите/ да крадат законно от държавата /от данъкоплатците, които работят/ пари за фиктивно записани ученици. Тази система и по много други причини, които сме обсъждали в други теми, напълно опорочава образованието и го превръща в надхитряне на държавата и амбулантна търговия с ученици Другото е, ако не съществува такова нещо, да се открият квоти за студенти роми в университетите и да се попълват преференциално: това го имаше при соца за турците, има го сега в Румъния и работи, работи и е работело и в САЩ. Благодарение на такива квоти има толкова много високообразовани афроамериканци и латиноси, които после стават "бели якички" Много важно е да се осигурят и квоти за роми в държавните служби, в армията и в полицията: често цитирания тук Ли Куан Ю първо това е направил за армията и полицията, за да осигури етнически мир в тях - колкото процента китайци, малайци и индийци има в Сингапур, такъв процент хора са на щат в полицията и армията - това е ключово важно. Да се открият от държавата специализирани техникуми за занаяти и там да се приемат приоритетно деца на роми, тези хора са много талантливи в занаятите и умеят да работят добре, стига да имат възможност; държавна програма за строителство на домове за ромите с тяхно участие в строителството – вместо Белене, 100 000 къщи за роми. Цонко Цонев го е направил точно така с общински средства в Каварна, не е нужно държавата да открива колелото, само да подкара това на Кметъла в национален мащаб, може да стане веднага със средствата за саниране, това е по-важно от санирането. Това на първо време.

За да има такова желание, трябва да се познава бита, манталитета и особеностите на това малцинство, да се зачита всичко това. Нещо, което мисля, че липсва в България. Защото другото, което се пропонира тук е втори вариант на Възродителен процес, но тихо и подмолно извършван. Само че от това губят всички - и насилваните да се "възродят" и тези, които ги насилват. Пътят е интегриране с взаимно разбиране и уважение, такива каквите сме, а не каквито ни се иска да бъдем.

Михов, само заради Вас продължавам този мъчителен за мен диалог. Вие твърдите, че ромите в България са лумпенпролетариат, според максистката терминология. Още развивате тезата, че интеграцията им е възможна чрез асимилация. Асимилираните са българи и те просперират. Онези, които се държат за ромската си идентичност и не искат да се асимилират тънат в невежество и необразованост. Ще ги натискаме, докато се асимилират. Нарочно засилвам контурите, но в общи линии това пропонирате с Атом. Според мен това е напълно непродуктивно от икономическа гледна точка и резултатът е сегрегация на близо половината роми, които не искат да се българизират по този начин. Хора, ние като етнически българи сме били в същата позиция в Беломорска Тракия, откъдето са корените ми. Не схващате ли колко абсурдно е това?

Тука и ти ма изгуби в темата си, но ша са упраим. Българче съм.

Ами не, Южняк, не мисля, че го хвърлям на вятъра. Още малко ще абсорбирам: Около 33 процента /300 000 души/ от ромите, сравнени с 5 процента от населението от не ромски произход, живеят в абсолютна бедност и са по-зле и по отношение на относителната бедност (Фигура 1.2). - Абсолютна бедност или нищета се отнася до състоянието на крайно лишаване от основни човешки нужди, каквито са храна, вода, хигиенизиране, облекло, подслон, здравна грижа, образование, средства за комуникация и информация. Наскоро направено проучване на Световната банка и ИОО от 2010 г. показва, че 67 процента от ромите получават нетен доход на глава от населението, който ги поставя сред най-бедните 20 процента от населението в страната. Прагът на бедността в България е 326 лв – 1.6 млн. от които 550 000 са роми, всеки трети от тези хора в дъното на пирамидата са роми. Други 19 процента от ромите са сред следващите по бедност 20 процента от хората в България: сиреч 80 процента от ромите са бедни Или 80 процента от 900 000 роми са бедни. 0.3 процента имат висше образование - 3000 души. Около 49 процента от ромските жени в България имат незавършено начално образование, а 42 процента са само с начално образование. Едва 32 процента от ромските момичета на възраст 15-18 години са записани в учебни заведения. 0 процента са "бели якички", служители 0 процента са държавни служители, учители, полицаи и т.н. Това е расистка държава Южняк. С нулеви перспективи в този й вид. Untitled 4.bmp