gmladenov

Имаш теория, избираш отправна гледна точка ... и стигаш до сигулярност. Какво си сбъркал: избрал си "неправилна" гледна точка, Щом има ограничения за избора на гледна точка, значи по дефиниция това не е обща тероия. Какво те затруднява в тази проста логика ?!?

Е да де. Също като бъговете в компютърните програми: те в същност бъгове на този, който ползва програмите, а не на самите програми.

Както вече коментирах, теория, която допуска "фалшива координатна сингулярност" не игзлежда като да е много обща. Бащицата определено се е надценил.

Значи Общата теория на св. Айнщайн не чак толкова обща, в края на краищата. (Смешката е насочена към Бащицата, не към теб.)

Уважаеми г-н Многознайко, Що за многознайко се пишеш ако не разбираш, че в следната формула ако GM = rc2, то времето на Шварцшилдовия хоризонт на една черна дупка става имагинерно: Константата c в същност е доста малко число, а черните дупки се смятат за супер-масивни, така условието M/r > c2/G изглежда напълно постижимо ... с което стигаме до сингулярност. Физиката не знае каква е макисмалната плътност на черните дупки. Така че до доказване на противното, зависимостта M/r > c2/G изглежда съвсем реална. Тоест, имагинерното време е реалност, според св. Айнщайн. Какъв е физическият смисъл на имагинерното време? Познай, г-н Многизнайко. Покажи, че склерозата не е напреднала чак толкова. Източник за формулата: https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_time_dilation

Прав си. Само че (за момента поне) аз не съм тръгнал да оборвам ОТО. Просто коментирах, че гравитационното забавяне на времето за мен е средновековно суеверие, а според сегашния космологичен модел то се брои за сериозна наука. Като имам доказателства ще ги покажа. Засега просто изказвам лично мнение.

Въпросът на Шпага беше Защо питаш 'какво от това', след като позицията на Младенов е съвсем ясна. А твоят отговор пасва повече на въпроса Откъде-накъде питаш 'какво от това'.

Сто пъти ти отговорих: концепцията за забавяне на времето е принципно погрешна. Един ден ще предсатвя доказателства за това. От тук наттатук не мога да си представя, че ОТО може да е вярна ... след като забавянето на времето е неразделна част от тази теория (било то като следствие или изначално допускане). Възможно е да не съм прав, но какво ще кажем за ОТО, след като се покаже, че забавянето на времето е глупост - че св. Айнщайн е прав за всичко ... освен за забявянето на времето ?!? Не ми се вярва ОТО да оцелее след като се разбере колко наивна грешка е допуснал бащицата.

Споко, не знам защо се газираш така. Гравитационното забавяне на времето в ОТО пак се дължи на постоянството на скоростта на светлината - както и в СТО. Постоянството е изначално допускане на ОТО, а не следствие. Така че не бъркай причина и следствие. Имам доказателства ... математически ... че СТО е базирана на прогимназиална грешка. Ще ги изложа когато съм готов. Щом СТО е грешна, значи цялата идея за забавяне на времето също е грешна. При това положение не знам колко от ОТО ще може да се спаси като вярна, след като в доста от формулите виждам времето като параметър. Всички тези формули ще трябва да се изхвърлят. Ти кажи какво ще остане от ОТО ако се покаже, че забавянето на времето е глупост. Нали си специалист по ОТО.

Теория, която почива на идиотската идея, че времето може да се забява, няма как да е вярна. Ако не се лъжа, формулата е просто Лотренцовия коефициент, в който скоростта v е заместена с еквивалентаната гравитация (въз основа на еквивалентвността между ускорение и гравитация). Кажи ако не съм прав. Така че нищо специално няма във формулата ... освен грешното допускане, че времето може да се забавя.

Аз съм чувал от яхтаджии колко опасни и коварни са черноморските вълни. Не е лъжа. Океанските вълни са бавни и дебели (не знам за мазни), защото пътуват много по-дълго от морските преди да стигнат до брега. Съответно те имат време да се разредят ... което е част от процеса на затихване на вълните. Тъй като те по начало са били големи и мощни, дори позатихналите океански вълнио са доста мощни. Но заради затихването, те са по-нарядко и са по-плавни. Черно море а малко, а могат да духат много силни северни ветрове. Такива ветрове вдигат големи вълни ... които нямат време да позатихнат и да се поразредят. Съответно достигат до брега с голяма честота и сила. Субективно те пътуват на пакети по девет вълни ... но пак субективно пакети от по 5,7 и 11 вълни също са възможни ;).

Ами днес с това почнахме: Според сегашния космологичен модел, времето в черните дупки се забавя и дори спира (ако гравитацията на черната дупка е много силна). От моя гледна точка това е средновековно мракобесно суеверие ... докато учени хора най-сериозно приемат тази глупост за истина и за наука. Аз лично никога не съм вярвал, че вътре в центъра на земята или слънцето няма гравитация, но да кажем, че е така. Значи казаното горе трябва да се преправи на: Според сегашния космологически модел, времето на повърността на черните дупки (не вътре в тях) се забавя и дори спира ... Това е следствие от гравитационното забавяне на времето, заложено в ОТО ... която от своя страна е в основата на сегашния Космологичен модел. Та, днешните физици най-сериозно вярват, че времето на повърността на черните дупки може да спре ... и най-сериозно ти се броиш за физик - а не за средновековен вещер-шарлатанин - ако кажеш, че товеа е така. Срам за науката - и срам за всички наивници, които са се вързали на "предсказанията" на св. Айнщайн. С такива физици шарлатани въобще не ни трябват.

Ами точно за това цитирах формулата за гравитационното забавяне на времето. Не съм чел нищо на Шварцшилд, за да го цитирам, но след като Уикипедия цитира формулата - и след като никой професор по физика не е излязъл с нейно опровержение - се надявам да се съгласим, че тя е легитимна. Нека съшо така уточним, че Стандртния Космологичен Модел е теоретична рамка, обединяваща различни идеи и наблюдения ... а не централизирана библия, в която е указано всичко. Значи когато говорм за Стандртния Космологичен Модел, може да си позволим волността да включим в него и идеи от източници, на които той се опира. Един такъв източник е ОТО на св. Айншайн. Идеята за сингулярността и последвалото разширение на вселената се основават именно на ОТО. Пак в ОТО е заложена и идеята за гравитационното забавяне на времето. Значи след като Стандртния Космологичен Модел се базира на ОТО - и след като идеята за гравитационното забавяне на времето е заложена в ОТО - е напълно легитимно да се каже, че гравитационното забавяне на времето е част от Стандртния Космологичен Модел. Източникът за това мое съждение е цитираната формула, която официалната физика счита за легитимна.

Защото ти често използваш аргумента, че ние, лаиците, четем от популярни източници ... и затова сме погрешно информирани. Изглежда не го правиш преднамерено, но точно така излиза: че ние, които спорим с официалната позиция на науката, сме погрешно информирани лаици. Работата е там, че за да формирам мнение, аз често опирам до източника - примерно оригиналния реферат по дадена тема - и чета от там. И след като съм се запознал първа ръка с оригиналния реферат, намирам за много неуважително някой да ми каже, че мнението ми е основано на популярни източници.

Точно така. Науката не трябва да се базира на факти, а на предсказанията на нашия отец и страдалец св. Айнщайн. Вервайте, правоверни, и козирувайте.

Само ще вметна, че GPS системата е стандартният аргумент на научниците, че гравитационното забавяне на времето е потвърдено с експеримент. Глупости. Това, което експериментът потвърждава, е че гравитацията явно забавя атомните осцилации. И тъй като именно с тези осцилации мерим време, това се тълкува като забавяне на времето ... а не като просто физически взаимодействие между гравитация и атоми. Значи за да се угоди на св. Айншайн, въпросното физическо взаимодействие се извърта като забавяне на времето ... и правоверните гръмко ръкопляскат на тази гениалност. Машала, серсеми. (Пък после се чудите защо има хора, които не възприемат тези глупости.)

Хехе, с колосална невменяемост и дебилност като твоята не се излиза на глава, ако си рационален човек. Затова в един момент просто отстъпваш и туй то.

Значи някой е ходил близо до черна дупка, измерил е забавянето на времето ... с огромна точност, видите ли ... и се е върнал с това измерване. Така ние знаем със сигурност, че времето около черната дупка се забавя ... и дори спира. Вие какви книги четете с Гравити, майна? Като те слушам, трабва да са за бавноразвиващи лумпени с интерес към физиката. Кой иначе ще измисли такива глупости като вашите. (Хайде чао засега, че иначе трябва да продължа с обидите ... което в крайна сметка е безсмислено).

Както сто пъти съм казвал, човек учи, за да може да отделя просото от плявата. Именно на това се базира моята оценка, че кварк-глуонната плазма и гравитационното забавяне на времето са средновековни суеверия, а не факти. Ти за какво учи, майна, ако не можеш да отделяш просото от плявата.

Как къде бе, майна? Нали космологичният модел следва ОТО на св. Айнщайн. Горното уравнение е следствие от ОТО. Ти не го ли знаеш това ?!?

Цитирам откъс от статията на английската Уикипедия за гравитационно забавяне на времето (gravitational time dilation): Едно от уравненията, което често се изпозлва за определяне на гравитационното забавяне на времето, се извежда от решението на Шварцшилд, което описва простраство-времето в близост до невъртящ се масивен сферично-симтричен обект: Значи ти казваш, че това уравнение не е зависимост, изеведена от професионалнио физици, а популистка залъгалка в жълтата преса за интелектуално-незрящите. Правилно съм те разбрал, нали така.

Според сегашния космологичен модел, времето в черните дупки се забавя и дори спира (ако гравитацията на черната дупка е много силна). От моя гледна точка това е средновековно мракобесно суеверие ... докато учени хора най-сериозно приемат тази глупост за истина и за наука. Така с тези учени хора ние най-естествено се оказваме на различни страни на барикадата ... не защото аз съзнателно избирам да съм в опозиция и да се ръмбя, а защото аз просто не мога да пречупя себе си и да приема горното сувеверие за научна истина. Просто не мога. Значи докато в сегашния космологичен модел са заложени суеверия, аз най-естествено ще съм в опозиция и ще го критикувам. Няма как иначе.

Да. На момента като те настъпят изглежда уместно и ти да настъпиш ... пък после съжаляваш. Сега съжалявам за казаното.

Това явно е спам.

Хич не се притеснявай, майна.