gmladenov

Ами дай тогава да видим някой учебник по релативистична механика. Или може би такава няма, защото е пълна глупост.

В кой учебник по механика пише, че ъгловите скорости може да са различни? Идеята беше друга. Иди си удари един душ, но внимавай да не се удариш много силно по главата,

Хубаво. Дай да се върнем към първоначалния пример. Анимацията е за стационарната система, а сметките са за подвижната система. Повтарям, гледаме подвижната система ... и от сметките излиза, че в нея синият маркер се движи с по-малка ъглова скорост от червения - а и двата са на един диск. Ти като бивш инженер как си го обясняваш това? Ние знаем, че вътршността на един диск има по-малка линейна скорост от периферията. Но как е възможно ЪГЛОВИТЕ скорости да са различни? Твоят дългогодишен опит на инженер какво ти казва: че това е напълно възможно ли?? В кой учебник по механика пише, че ъгловите скорости на различните точки на един диск може да са различни? (Това са тези скорости, дето се мерят в радиани/секунда).

Много хубава идея за нов парадокс ми даваш. Благодаря.

А така. И като сложиш две такива колелета на зъбна предавка ... където те се вътят обратно едно на друго ... и зъбната предавка забива, защото по твоята собстена логика зъбците на едното почти са се слели, докато зъбците на другото са раздалечени ... в един и същи момент и една и съща точка. Чат ли си, батка? Или не разбираш последствията от твоята собствена логика.

Хубаво. Аз говоря за обороти в минута. Значи не шест, а половин дузина.

Колега, линейната скорост на буксуващото колело е нула, а не ъгловата. Така че съм те чул. Аз говоря само за ъглови скорости.

Не съм съгласен - но ти дори когато грешиш казваш умни неща, така че въобще не мисля да споря.

Да не се забравя, че скъсяването на дължините никога не е потвърдено с пряк експеримент. Значи просто се приема, че има скъсяване по Х - както просто се приема, че валовете се самоусукват в подвижните системи. Аз именно затова споря. Ако просто ще приемаме небивалици за истина, какво ни пречи да кажем, че вичко това е божия воля - и хоп, няма никаква нужда от каквито и да било обяснения.

Да де, ама това е от завъртането. Значи "деформацията", която се наблюдава и вижда отстрани, е завъртане ... а не сплескване или каквато и да било друга геометрична промяна. А според СТО излиза, че движението предизвиква геометрични деформации. Също така завъртането на едно колело е едновременно. Не може единият край да се върти, а другият не - или пък двата края да имат различни ъглови скорости. Дори при диференциалното въртене, където имаме различни ъглови скорости, те са разпределени на пояси: един пояс се върти с една скорост, а друг с друга. Няма такъв филм различните части на един пояс да се въртят с различни скорости.

Такава физическа закономерност няма.

Горе съм написал съм обороти в минута ... няколко пъти. За домашно: това ъглова скосорост ли е или линейна.

Имат различна линейна скорост, но тяхната ъглова скорост (оботори/мин) трябава да е еднаква ... а не различна, както е в примера горе. Ти не правиш ли разлика между линейна и ъглова скорост?? Това е елементарна физика, батка.

Не ти разбирам мисълта. Иначе картинката е невероятна. Преди не съм и обръщал внимание, а тя без думи много добре показва на какво се съгласява физиката, за да приемем, че СТО е вярна. Значи професори по физика и Нобелови лауреати виждат тази картинка, чинно козируват и заедно се съгласяват, че ето така изглеждат спиците на движещо се колело. Ама наистина. Помислил съм. Нали по условие движението е неоткриваемо. Значи не можеш да имаш откриваема промяна нито в диска, нито в страничния наблюдател, който се движи спрямо диска.

Сплескването зависи от това накъде прилагаш Лоренцовата трансформация. От стационарна -> подвижна система имаме разширение на размерите по оста х. В обратна посока имаме свиване на размерите по оста х. В учениците пише за Лоренцово съкращение, но там по подразбиране се приема преобразуване от подвижна -> стационарна система. При това положение сплескването ще бъде вертикално (като в твоята анимация с въртящите се колела). В обратна посока ще имаме хоризонтално сплескване заради разширение на размерите по оста х. В моите примери аз имам точно такова сплескване. Много правилен въпрос. В другата тема за зъбните колела ще видиш, че оборотите в подвижната система като цяло са по-ниски ... но това в същност не е задължително. Зависи къде смяташ.

Ами явно си много глупав, за да разбереш какъв е проблемът. В такъв случй няма нужда да коментираш, защото явно не разбираш за какво говориш.

Действителността е такава, че ако имаш две зъбни колела, едното от които се върти както на долната анимация ... а другото в обратна посока, двете колела ще се блокират и няма да могат да се въртят. Това е парадоксът.

Показал сметките, направени с Лоренцовата трансформацяия. Така че няма шест-пет. Ти защо не покажеш верните сметки, щом не харесваш моите.

Противоречието е с действителността, не със СТО.

Сметките показват друго.

Ти някога ползвал ли си Лоренцовата трансформация ??

Да, когато в СТО се намери поредната глупост, веднага и се лепва етикета "релативистичен ефект".

Парадоскът е, че това се смята за нормално.

Зависи как прилагаш Лоренцовата трансформация. Ако е от стационарна -> подвижна система, тогава сплескването е хоризонтално. Но ако е от подвижна -> стационарна, товагава наистина сплескването е вертикално. В горния пример трансформацията е стационарна -> подвижна система, така че сплескването е както трябва. Направи сметките и ще видиш.

Здравейте, Нека в стационарна отправна система да имаме диск от твърдо вещество с радиус 2с (600000км), който се върти по посока на часовниковата стрелка с постоянна скорост от 3 оборота в минута (3 об/мин). Син и червен маркери са разположени върху радиуса на диска и се намрират на разстояния 1с и 2с от неговия център, както е показано на анимацията долу. В задачата се търси каква е скоростта на въртене на диска в подвижна отправна система, която се движи със скорост 0,75с спрямо стационарната система. Приемамаме, че началата на двете системи съвпадат в момент (t=0), когато координатите на двата маркера са съответно (х=0, у=1с) и (х=0, у=2с) - тоест, когато те са вертикални. Тъй като дискът се върти със скорост 3 об/мин, в момент (t=5) в стационарната система той се е завъртял на 90° (1/4 оборот) и така координатите на двата маркера са (х=1с, у=0) и (х=2с, у=0). Тоест, те вече са хоризонтални. За да изчислим скоростта на въртене на диска в подвижната система, прилагаме Лоренцовата трансформация върху посочените координати. Тъй като предваритено знаем ъгъла на въртене на диска, в случая ни интересват само времевите координати, които са дадени в следната таблица: v = 0,75c, γ = 1,5 Син маркер Червен маркер t = 0 t' = 0 t' = 0 t = 5 t' = 1,5(5 - 0,75c·1c/cc) = 6,375 t' = 1,5(5 - 0,75c·2c/cc) = 5,25 Анализ От таблицата се вижда, че синият и червеният маркери правят 1/4 оборот за различни времена: червеният маркер прави 1/4 оборот за 5,25 секунди, а синият за 6,375 секунди. Това естествено означава, че двата маркера имат различни скорости на въртене: Син маркер: w = (60/4)/6,374 = 2,35 об/мин Червен маркер: w = (60/4)/5,25 = 2,86 об/мин В този пример за удобство и яснота имаме само два маркера. Но ако добавим допълнителни маркери ще излезе, че всеки един от тях има своя собствена скорост на въртене. Така според СТО излиза, че докато в стационарната система твърдият диск има само една скорост на въртене, то в подвижната система той има безброй скорости на въртене - по една за всяка точка от диска. Нека също така да отбележим, че скоростите излизат различни само за 1/4 и за 3/4 обороти. Ако направим същите сметки за 1/2 и 1 обороти, то ще излезе, че синият и червеният маркери имат една и съща скорост на въртене. Значи дискът в подвижната система има безброий скорости на въртене, които на всичкото отгоре са и променливи (докато в стационарната система имаме само една постоянна скорост на въртене). В крайна сметка излиза, че подвижният наблюдател в нашия пример наблюдава свръхестественото явление диференциално въртене на твърд диск с безброй променливи скорости. Това само по себе си е парадокс ... но същинският парадокс тук е друг: Поколения професори по физика и Нобелови лауреати явно не смятат, че горната постановка е нереалистична. Явно се приема за най-нормано, че според подвижния наблюдател горният диск има безброй променливи скорости на въртене. И ако някой случайно не мисли така, той съвсем очевидно не е чел достатъчно учебници по физика и съвсем очевидно неговата всекидневна интуция му изневерява. Ето това е истинският парадокс на въртящия се диск. За да не развалим на хатъра на Гурото, ще приемем за истина всякаква глупост. Просто и лепваме етикета "релативистичен ефект" и глупостта вече не глупост. Благодаря за вниманието. Георги Станимиров, ©2021