gmladenov

Да, ей това ви липсва на вас. Логическо мислене и разбиране: Щом Боби и Васил са в покой, те са на едно общо време. Дори часовниците им да не са сверени, двамата имат едно общо време. А според Лоренцовата трансформация излиза, че за всяко t в системата на Ана те имат различни времена. Това е очевидно логическо противоречие, което вие отричате. Такова животно нема.

А според теб постепенно ли става преминаването ?? Или може би на етапи: първо си с едния крак в другата система, а после с другия?

Защо? Ако всички часовници в една система имат еднакви показания, как въобще е възможно дадено събитие да не е едновременно за всички?

Това е точно така. И щом имат общо време ... и си сверят часовниците ... значи на всички часовниците ще показват едно и също. При което няма как един часовник да показва едно, а друг друго. А според Лоренцовата трансформация не излиза така.

Ами аз не казвам ли през цялото време, че Лоренцовата трансформация смята грешно ??

По логиката да се покаже, че според Айнщайн "синхронизиран часовник = сверен часовник". И ти като другите спориш, че "синхронизиран" не означава задължително "сверен", а като помислиш малко излиза, че според Айнщайн "синхронизиран = сверен".

Благодаря, колега. Ти потвърждаваш, че "синхронизиран = сверен". А някои релативисти вчера спореха, че това не било така.

Това са някакви общи приказки. Ти не си отгвоворил на въпроса.

Да бе, майна. Боби и Васил в примера са неподвижни един спрямо друг. Значи на теория те винаги могат да си сверят часовниците. Ти самият потвърждаваш, че това е така. Речено-сторено. На втората година от тяхното пътуване, Боби и Васил решават да си сверят часовниците. След това ги сверяват пак на третата, четвъртата, петата ... и така до деветата година. На десетата година, обаче, Ани прилага Лоренцовата трансформация и какво излиза (виж първоначалния постинг): tБ' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-9Ψ/4) = γΨ(31/4) tВ' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-10Ψ/4) = γΨ(30/4) Δt' = (tБ'-tВ') = γΨ/4 Значи след като Боби и Васил са си сверили часовниците девет пъти (!), според Ани техните часовници пак не са сверени ?!?!? Защо така бе, майна? Защо след като Боби и Васил са си сверили часовниците девет пъти (!), Ани пак си мисли, че техните часовници не са сверени. Ей това го обясни, ако можеш.

... а според Лоренцовата трансформация часовниците на Боби и Васил в примера с тризнаците никога не са сверени/синхронизирани. Виж първоначалния постинг. Значи ти казваш винаги, а Лоренцовата трансформация казва никога ... но според теб това не е противоречие. Точно затова ти си загубена патка в мъгла.

Не. Ти просто си нямаш идея за какво става дума. Загубена патка в мъгла.

В моя пример Лоренцовта трансформация казва, че часовниците на Боби и Васил не са синхронизирани. В такива случаи кого слушаме - теб или Лоренцовата трансформация?

Нека тогава да поставим въпроса така: Според Лоренцовата трансформация, часовниците на Боби и Васил задължително не са синхронизирани/сверени. Значи всеки път като приложиш Лоренцовата трансформация, според нея излиза, че часовниците на Боби и Васил не са синхронизирани/сверени. А според Айнщайн това не е вярно: стига да поискат, Боби и Васил винаги могат да си синхронизират часовниците. С други думи, пак стигаме до противоречие/парадокс/абсурд: според Лоренцовата трансформация часовниците на Боби и Васил никога не са синхронизирани/сверени а според Айнщайн Боби и Васил могат да си синхронизират/сверят часовниците когато си поискат (по силата на това, че те са в покой един спрямо друг). Сега каква тъпотия ще измислиш, за да спориш? P.S. И нека не забравяме, че Лоренцовата трансформация е СТО. Значи според СТО часовниците на Боби и Васил никога не са синхронизирани/сверени. И пак според СТО те могат да си ги синхронизират/сверят когато си поискат. Тоест, СТО протоворечи на самата себе си. Именно затова му викат парадокс/абсурд.

Няма такъв фим, колега. Пак не си рабрал. Щом Боби и Васил са в покой, техните часовници няма как да не са синхронизирани/сверени. Това се има предвид под "по условие са синхронизирани/сверени". Ако не са синхронизирани/сверени, значи техните часовниците са повредени. Само че тук не говорим за повредени или счупени часовници, а за правилата на СТО. И те са: Щом си в покой спрямо някой, значи двамата "делите" една обща отправна система и вашите часовници щеш-нещеш са синхронизирани/сверени (освен ако не са повредени).

Щом два наблюдателя са в покой един спрямо друг, техните часовници по условие са синхронизирани и сверени. Иначе тяхната отправна система не моиже да има общо време. А както показах в първоачалния постинг, като приложиш Лоренцовата трансформация илиза, че техните часовници не са синхронизирани и сверени. Това е парадоксът. Не може часовниците на Боби и Васил хем да са синхронизирани/сверени, хем да не са. Лоренцовата трансформация греши като изчислява различни времена за два наблюдателя, които са в покой един спрямо друг.

Ти добре ли си? Аз ти показах, че синхронизиран часовник = сверен часовник. Според Айнщайн. Ти се съгласи ... а сега казваш точно обратното. Явно и ти си състояние на отричане.

Парадоксът е повече от явен, но ти продължаваш да си в състояние на отричане.

Ти самият казваш, че Боби и Васил трябва да имат общо време. Аз напълно се съгласявам и показвам как според Лоренцовата трансформация те нямат общо време - и казвам, че това е неочаквано и затова имаме парадокс. Ти ме обявяваш за малоумник. ?????

Покажи правилното прилагане, майна. Стига празни приказки.

Е да де. Нали затова съм отворил темата. Боби и Васил трябва да имат общо време, а според Лоренцовата трансформация те нямат. Това е парадоксът/абсурдът.

Както синхронизирани, така и сверени. Щом са в покой, те трябва да имат общо време.

Тъй като Боби и Васил са в покой един спрямо друг, очаквам те да имат еднакво време. За стотен път: след като те са в покой един спрямо друг, те винаги могат да се сверят и синхронизират часовниците. Тоест, приема се, че техните часвоници са синхронизирани и сверени.

Важното е, че за да може една отправна система да има общо време, всичко часовници трябва да са както синхронизирани, така и сверени. Не може дамо едното.

Тц. Казах ти да направиш сметките. Ако ги беше направил, нямаше да говориш тъпотии. Нека когато часовникът на Борис показва 12:00 лъч светлина да тръгва към Васил. Да кажем, че светлината пътъува 1мин между Боби и Васил. Часовникът на Васил не е сверен с този на Боби, така че лъчът пристига при Васил в 12:15. След като се отрази, лъчът пристига обратно при Боби в 12:02. По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме: 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15 Само че очевидно тук нямаме равенство между двете (!!): 12:15 - 12:00 = 15мин ... е различно от ... 12:02 - 12:15 = -13мин Хайде сега повтяряй след мен: Според Айнщайн, синхронизирани часовници = сверени часовници ... Според Айнщайн, синхронизирани часовници = сверени часовници ... Според Айнщайн, синхронизирани часовници = сверени часовници ... ...

В личната физика на мосю Скенер всичко е възможно. Само че тук говорим дали СТО има проблем или не. Нека да оставим твоята лична физика настрана за момента.